緋色蜂師団

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【FA相談】皆の意見募集中!【大阪城牽制】

発言数:822
長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
2019年5月19日
アンケートの結果緋色蜂師団は【大阪城牽制】に決定しました。
最良の結果を掴み取るために、より良いプレイングを皆で考えていきましょう。

●ファーストアタック締め切り
 【5月25日(土)朝8時30分】

●タイムスケジュール
22日(水) 叩き台となる仮プレイングをここまでに作成(目標)
23日(木) プレイング推敲
24日(金) プレイング推敲(最終日)
25日(土) 朝8時30分 ファーストアタック締め切り


●大阪城牽制
『大阪城牽制』を行った師団1つにつき、【大阪城方面軍】と書かれた(10)~(16)の帰還を、戦場番号の小さい順に1つずつ阻止できます。帰還を阻止された戦場は「制圧済み扱い」となります。


●ファーストアタック解説
ファーストアタックのプレイングは師団会議室の左上にある「新しいスレッドを立てる」でプレイング用スレッドを立てる事で投稿されます。
ファーストアタック締め切り時点で一番最新のプレイングスレッドが運営に受理されます。

●お願い
このスレッドは情報量が多くなることが予想される為、可能なら1日1回アンケートの「☆まとめ☆」を使用し、その日の議論内容を簡単にまとめる発言をして頂けると、後発組も議論に参加しやすくなるため助かります。
まとめは外部URLなどを使用して頂いても構いません。
主な内容としては「意見が固まってきたもの」「現在議論中のもの」「今後議論すべきもの」等を記入して下さい。

●アンケート項目
☆まとめ☆…流れを纏めた発言をする時
☆仮プレお知らせ☆…外部等で仮プレを作成した事をアピールする時
解除用…選んだアンケート解除したい時

1.☆まとめ☆

(2)

2.☆仮プレお知らせ☆

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3.解除用

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  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月19日

    さてさて、今回はみんな初めて「大阪城牽制」……って事で、『どこで戦うのか』が明確になってないから、移動手段なんかはちょっと考えるの難しいよね。この辺りは分からない以上「明記を避けてあえてボカす」手法が良さそうかな?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月19日

    まずFAの目的の共有として、主目的は「大阪城方面軍を戦争の期間中、城ヶ島に到達させない(城ヶ島の魔空回廊を破壊させない)」っていうところで相違ないかの。 ひとまずたたき台程度に―…「どこで牽制するか(たとえ話程度に、大阪城にちょっかい出すとか、道中で妨害するとか、城ヶ島付近で近づかせないようにするとか)」「牽制で狙う魔竜を絞るか。また、絞るとするならどの魔竜にするか(もちろん、絞らないっていう選択肢もアリ)」「副目的を設定するか(たとえば魔竜の撃破など)」 

  • 火倶利・ひなみく (スウィート・e10573)
    2019年5月19日

    まずはスレ立てお疲れ様! えーと、大阪城には水中を進むドラゴンと、空を飛ぶドラゴンがいるんだよね。どっちを牽制するか、どっちにも対策を練るか、この辺りも考えた方が良いかもなんだよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月19日

    【牽制での戦場】ブレストでもそのへんは取り上げられてたよね。『大阪城にちょっかいかけて出てこられないようにするのか、道中で妨害を入れて到達できないようにするのか、或いは戦争を邪魔されないように戦場外縁で防衛線を敷くのか』って。『大阪城そのものにちょっかいをかけると攻性植物たちが出て来る危険性があるから、飛んでくるドラゴンを追い返すような感じで私はイメージ』ってのにボクも同意かな。個人的には外縁部でってイメージだったけど、そこまで来られてたら割と問題かもだし、かといってあまり竜十字島から離れすぎるのは支障でそうだけど。……牽制も奇襲と同じで前日にするのかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月19日

    どこで牽制するか は どうやって(移動手段など)牽制するのかにも繋がるよね。水中を進むドラゴンと、空を飛ぶドラゴンがいることからも、対水対空考えてある程度海に出れる手段用意しておくのは移動手段としてだけでなく使いようありそうかな?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月19日

    【移動手段】そうじゃのぅ…この辺はある程度内容固めてから考える、のが良いかなって、思うのじゃ。例えばひなみくが言うてくれてるみたいに水中のドラゴンを相手にするか、空中のを相手にするか、ってなった時、水中のを相手にするなら何かしらの水上なり水中の移動手段の確保の必要も出てくるわけじゃし…

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月19日

    (とても かぶった)すまぬー!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月19日

    【魔竜を絞る】絞る利点:対策を立てやすい。うまく行けば打ち取れるかな? 絞る難点:他師団に被らないようにしてもらう連携必要、指定した魔竜と当たれるのか(戦場指定できるのか)は明記はされてない 絞らない利点:他師団は気にしないでいい 絞らない難点:全魔竜対策羅列しないといけない――こんなとこかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月19日

    【移動手段】空中のを相手にするならするで、よほど外縁部で戦うというわけじゃない限りは、足場にできる水上移動手段は欲しいよね。オラトリオさんとかなら自力で空を飛べるから、その辺を踏まえるのもありなんだけど。【水中呼吸】後は防具特徴の水中呼吸が便利かな。水中の敵と戦わない場合でも、空中の敵と戦ってたりすると海に落ちたり落とされたりはありそうだし。他に使いたい防具特徴がないのならとりあえず付けとくと保険になるんじゃないかな

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月19日

    【迎え撃つ場所】戦争解説ページの『大阪城方面軍の帰還』には『(1)ですが、竜十字島の危機を知った彼ら「大阪城方面軍」は、急ぎ全軍を竜十字島に帰還させようとします。』ってあって、(1)は『三浦半島城ヶ島と竜十字島を繋ぐ、固定型魔空回廊』なんだよね。だから大阪城方面軍の動きとしては、大阪城→三浦半島城ヶ島→固定型魔空回廊の破壊になるかなーと。途中で迎え討つならどこで迎え討つかも考えないとだね。ちょっとGoogleMapに大阪城と城ヶ島の位置を分かりやすくピン留めしてみたから、共有しておくね。【 https://drive.google.com/open?id=1mRSrdmTLPYBjj_wcrVKyyFsSt5XWUkGg&usp=sharing 】

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月19日

    スレ建ておつかれさま! 水中のドラゴンは、城ヶ島にも竜十字島にも上陸できない気がするんだけど、上陸できたりするのかな?(上陸できないんだったら放っておいてもいいと思ったよ)。それから、空のドラゴンの進路ってわかったりしないかな。分かるんだったら、待ち伏せもいいんじゃないかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月19日

    【移動手段】水中にドラゴンがいるって分かりきってるなら、あえて相手に地の利を与えてあげる必要性はないと思うかな。地上で迎え討てるようスタート地点の大阪城周辺で戦うのがいいんじゃないかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月19日

    【水中のドラゴン】多分水陸両用とか、空水両用なんじゃないかな? 水中海上専門でも島の沿岸からブレスしてきたりしたら厄介だし 【MAP】わ、わ、とっても分かりやすいんだよ! わかなさんはありがとなんだよー! こうしてみると、結構遠いんだよ! 「竜十字島」が、東京の東約1200kmの海上なんだよね。直行できなくもないけど、直行するくらいなら手前にある城ヶ島でゲートくぐったほうが速い? でもでも、どうせ城ヶ島行くなら、そっちでゲート破壊したほうが速い気もするよね。そのまま竜十字島に合流するの考えて、竜十字島に直行するってことかな

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月19日

    ドラゴンの翼ももうボロボロみたいだし、空中のドラゴンの翼を狙って落とせたら、帰還を諦めたりしないかな。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月19日

    んんっと…実際の流れを想像してみたとき、まず、道中で牽制するなら戻ってこようとしてる敵勢の動きを察知できねば迎撃(牽制)自体が成り立たぬやもしれぬ、って思ったのじゃ。 大阪城付近で出ばなをくじいたり、城ヶ島付近で迎え撃つなら、交戦地点はすでに絞り込まれておるゆえこの種の心配はせずともよいやもしれぬ。けど逆に、道中であればある程度は誘導したりかく乱したりの余地もあるやもしれぬ。(例えば一発大きいのを撃ち込んで「ここ危険だから迂回しよう」ってさせといて迂回路に罠を仕掛けるとか、そういう類の工夫とか)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月19日

    紫揚羽師団さんでも同じような疑問持ってるヒトいるね>城ヶ島に飛んできてそっちでゲート破壊かもだけど城ヶ島の文字なし 公式で城ヶ島に触れられてない以上は、城ヶ島には来ないのかなー、とも考えられるのだけど。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月19日

    【迎撃場所】攻撃できるんだったら、一番良さそうなのは、ドラゴンが飛び上がる所を抑えることだけど、それが無理だったら城ヶ島までの間で迎撃するがのよさそうかな。場所は、わたしもわかなが言ってくれてるように、地上で迎え撃てる場所が良いと思ったよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月19日

    【ドラゴンの翼】諦めてくれそうな種族ではなさそうだけど、心の持ちよう抜きにしてもどうにもならない弱ってる翼狙って撃ち落とすのはありかもね。部位狙いになるのかな。ユグドラシル効果ってあくまでも定命化を免れる(これ以上進行しない)でいいのかな? 回復とかはしない感じの。回復するにしてもあまり時間経ってないからそうそう癒えてるとは思えないけど

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月19日

    【迎撃場所】城ヶ島と竜十字島、どちらに向かうか明確じゃないなら、尚更大阪城付近で叩いておきたいかなぁ。あの辺りは一般人の避難も済んでて、周りを巻き込む危険性もないしね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月19日

    【陸上攻撃】やるとするなら…って思ってわかなが示してくれた地図確認してみたのじゃけど、この地形の場合水中型ドラゴンは大阪湾から紀伊半島をぐるっと回ってくる可能性もなくはない……のかのぅ…? うーむ…素早く移動できる手段を確保しつつ、敵に動きがあったら即座に対応、っていうことになるかのぅ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月19日

    ちょっとさっきの地図に竜十字島の推定位置を出してみたけど……こりゃ竜十字島直進はないと思う。遠すぎるし時間かかりすぎるよ、これ。【 https://drive.google.com/open?id=1mRSrdmTLPYBjj_wcrVKyyFsSt5XWUkGg&usp=sharing 】

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月19日

    【地図】すっごく納得したんだよ! というか東京の東約1200km、って書くのが不適切ではって思うくらい東京から遠いね!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    【ドラゴンの動き】となると、大阪城→三浦半島城ヶ島→固定回廊くぐる。先に城ヶ島から回廊破壊しちゃうとケルベロスの退路防げるけど自分たちも竜十字島に行くのに時間かかって間に合わなくなる・ゲート壊される危険性は減らせないから、城ヶ島側のゲートは放置して、竜十字島に到着してから竜十字島側から壊して、ケルベロスの退路絶ちつつ竜十字島援護してゲート守りたい、ってとこかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    城ヶ島側のゲート じゃなかった、 城ヶ島側の回廊

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    【ドラゴンの動き】説明に「竜十字島の危機を知った彼ら「大阪城方面軍」は、急ぎ全軍を竜十字島に帰還させようとします。」ってあるから、そのままだったら、竜十字島に向かいそうな気がするかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    【ドラゴンの動き】んー、城ヶ島側から回廊破壊かなーって考えてたけど、この辺りは『大阪城牽制』とは関わらなさそうだし、今は良さそうかな?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    【迎撃場所】どちらにしても、不確定要素の多い移動道中よりは、大阪城で叩くって考えるほうが良いんじゃないかな。FAが前日なことを考えると、大阪城方面軍はまだ大阪城で待機中とも考えられるしね。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    地図ありがと。大阪からみたら城ヶ島も竜十字島もあんまり方向は変わらないみたいだし、大阪から城ヶ島の間で迎え撃つでいいかも。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    【迎撃場所】大阪城だと、攻性植物も出てくるかもだから、そこはちょっと心配だけど、大阪に近いところで迎撃するのには、わたしも賛成かな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    まあ(1)固定型魔空回廊は城ヶ島側につながってるから、城ヶ島側から回廊破壊にしても、ひょっこりボクたちがくぐってけば対応はできるのだろうけど。うん、大阪城で叩く(大阪城方面を監視して出たところを叩く?)の方がややこしくなさそうだよね……。無論、そのまま城を叩いちゃったら他の勢力も出てきてって心配は分かるから、飛び立ってちょっとしたら狙うとかになりそうだけど。いつくらいまで大阪城にいるのかはボクも考えたんだけど、弱ってるとはいえ助けにしようとしているドラゴンが島まで数日かかるのは論外だから、戦争当日に到着する=飛び立つのも前日の夜とかそんな感じで捉えて良さそうだよね

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    うん、どこに向かうかの方向が分かってるのは大きいよね。ドラゴンは飛んでくにしろ泳いでくにしろ目立つし向こうとしても速度勝負だろうからケルベロスを警戒してるにしてもそこまで大きく迂回してたらそれこそ戦争に間に合わないだろし

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    【攻撃手段】ブレストで上がってた内容だと……『ドラゴンがポジション:飛行中の場合を考え、基本的に遠距離攻撃』『ヴァルキュリアなど種族特徴で飛行可能な種族で構成した飛行部隊を作成する』。あとはさっきイズナさんからあった翼を狙ってみるのも良さそうだよね。文章にするなら『スナイパーは部位狙いでドラゴンの翼を狙い、行動を阻害する』って感じになるかな?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    っと、ちょっと疑問なんだけど、飛行中ポジションvs飛行中ポジションの攻撃ってどんな扱いになるんだろ。お互いに遠距離攻撃しか当たらない?

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2019年5月20日

    『飛行中』戦闘ルールを見るに、わかなの予想通りっぽいわね。

  • 水瀬・和奏 (フルアーマーキャバルリー・e34101)
    2019年5月20日

    【空中戦】素直に考えるなら、お互い遠距離攻撃でないと届かない、って事になるのでは……//ただ、弱ってるとはいえ相手はドラゴンですし、ポジション補正が得られない事を考えると飛行部隊は偵察や囮メインでの運用でなるべく少なめにして、地上からの攻撃をメインに据えた方が良さそうな気がします

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月20日

    大阪城付近で、となると、一般依頼で竹戦隊と戦った緩衝地帯辺りが主戦場になるかのぅ…あの竹戦隊って今もうろついてるのじゃろか…(牽制のために布陣する途中で察知されたり逆に牽制されたりしたら厄介だなぁと思って冬眠してた間にどうにかなってなかったか確認中)

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2019年5月20日

    竹はまだうろついているわ。ハールとかにも戦力として貸されているし、今回もドラゴンたちに同行している可能性があるかも?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    わたしもよく知らないけど、飛行中は「近の攻撃を受けません」だから、どっちも遠距離だけになりそうな気がするかな。それから、飛行中だったら、スナイパーの補正もなくなっちゃうから、部位狙いできない気がするよ。飛行機とかヘリオンが使えたら降下しながら戦ったりできるかもだけど、ドラゴンの高さによっては戦い方も考えないとダメかなぁ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月20日

    む。むむっ。となるとその辺の警戒も盛り込んでおかねばの。ともあれ想定できるなら対策も練れるはずじゃし…キアリありがとう、なのじゃ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    竹まだいたんだね…。あ、地上から狙撃してもいいのかな。ケルベロスなら届くかも。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月20日

    んんー…大阪城付近で、となればまず間違いなくわしら緋蜂の攻撃が牽制としての初撃になるじゃろうし、それは即ち大阪方面軍の最大戦力に攻撃を加えるということじゃから…反撃に警戒をする意味で、地上から隠密しつつの狙撃が良いのではないかって、思うのじゃ。隠密は結果として竹戦隊からの被発見を避ける手段にもなるし、隠れておくことで此方の戦力を悟らせない=敵の警戒心を強めさせることにもつながると思うゆえ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    【ドラゴン以外の敵】考えられるのは、竜牙兵・オーク・攻性植物かなぁ……? 熊本滅竜戦を見てると、ミッション破壊やダンジョンの敵が現れてるパターンが多いかな。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月20日

    そうそうそのへんの竹なのじゃ>大阪攻性植物事件//アイスエルフ救出…ふむふむ、大阪都市圏防衛戦…っていう辺りかのぅ。FAの主戦場になるなら勉強しておかねば…わかなも教えてくれてありがとう、なのじゃ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    【ドラゴン以外の敵】いま大阪城には、エインヘリアル、螺旋忍軍とか、ドリームイーター、ダモクレスも集まってるから、大阪城の近くだったら、戦うこともあるかも。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月20日

    【ドラゴン以外の敵】うむ、まだちょっと把握しきれておらぬけれど、大阪城に集った勢力の同盟の呼びかけがあっての今じゃから、その辺もありそうじゃのぅ…あとは(12)クリエイション・ダークの説明にある「残霊を出現させる未知の魔術」っていうのがどのくらいの規模でどういう性質なのか見えぬのが不安要素と言えば不安要素じゃろか。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    【ユグドラシル効果】効果はわからないけど、予兆で「大阪城ユグドラシルへ向かえ。かの地にて『定命化』の軛を逃れ、力を取り戻すのだ!」ってドラゴンが言ってるから、少しは回復してるかも。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    【大阪城方面軍の情報】瑪璃瑠さんが収集してくれた内容を元に、書式を整理して大阪城方面軍の情報をまとめてみたから、ここでも出しておくね。この辺りを末尾に追加しておくと、そのまま配布資料にできそうかな?

    →Legacy of Memory - ケルベロスブレイド

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    【ユグドラシル効果】そっか! 具体的な理由付けありがとなんだよ! そういうことならたしかに回復しちゃってそうだよね! 【隠密しつつの狙撃】むぃ。下手に大阪城を刺激しちゃったり、大群で押し寄せられたらFAどころじゃないから、確かに出てきたところを撃ち落とすのはありかもなんだよ。隠密しつつの狙撃なら竹などの索敵への対策も兼ねれて一石二鳥というのはよく分かるし。本拠地をがら空きにした結果今の事態に陥っている以上、ドラゴンはともかく、同盟勢力にはここで外のケルベロスに釣られて大阪城を空けるわけにはいかない、って思ってほしいよね。竹以外だと、前回のグランドロンの展開的に、レリとかが下手すると出てきちゃいそうだよね

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    【まとめ】ここまでの纏めー。解釈違いや追記があれば好きに編集しちゃってね! 【 https://pbwmemo.net/v/LlZ8taJp 】【 PASS:hiiro 】 (無効票)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    (まだまだどこも相談し始めだから参考までにだけど。大阪城牽制組は ・金糸雀:大阪から竜十字島に向かうドラゴン軍をその途上(洋上)で迎え撃つ。敵のルートわからないので特定したい 

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    ・黄鮫:城ヶ島浸透作戦などから水中ドラゴンいるの確実だし海中対応したい。ルート不明なのでヘリオライダー達に調べてもらう、船とか置いて大阪城→竜十字島の海上ルート上に布陣して海中と上空両方警戒、その際にはソナー付きの船を用意してもらう

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    ・紫揚羽:ボクたちと同じような考え方だね。「大阪城周辺」、「大阪城と竜十字島の間」(壊す魔空回廊が(1)側と仮定)。「大阪城と城ヶ島の間」(壊す魔空回廊が城ヶ島側と仮定)のどれかかなと考慮しつつ、竜十字島側から壊すと推測(一番最初砕いた時は向う側からで楔みたいなん壊してた所と、今回竜十字島に取り残されても大阪城方面群と戦えるという二点から)『大阪城で狙えたら一番確実。出る場所と来る場所は読めるけど間を狙って外した時が怖い。』

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    わかなさんまとめありがとうなんだよ! 関連リンク目録にも貼ってもらえたらと思ったけどどうやらおやすみなさいみたいだしボクが貼らせてもらうね!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    まとめを少し更新。(どう戦うのか追加)ひとまず大阪城付近で戦うこと前提なため、水上水中に関することは省いてるんだよ。後、【魔竜を絞る】だけど。全師団で同じような場所で迎撃する、というわけでもない限り、どの敵をどのチームで、というのは難しいだろね。ボクたちはただでさえ大阪城から飛び立った敵を片っ端から叩き落とす、的な作戦なんだし。道中で迎撃しようとしている師団に対して先鋒を行くようなものだし。絞らないで行ったほうが現実的なんじゃないかな。多分自然と、最初に飛び立ったドラゴンの一団や、あるいはドラゴンがここは俺たちに任せてお前たちは先にいけ! する感じで抑えてくことになるんだろね。(戦場番号の小さい順に1つずつ阻止、だから、時系列的には数字の小さいところ10や11に当たるかも?)

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    【師団間連携所から】紫揚羽師団さんからの確認事項だよ、以下転載ー。『【紫揚羽師団>大阪城牽制師団のみなさん】簡潔にちょっと質問なのだけど『牽制場所の受け持ちを決めて対処は有効か(又は可能だと考えるか)どうか』ということを聞きたいわ。簡潔過ぎて何言ってるのかわからないよぱとりっつぁん!てなったら補足します~。 // っと、ごめんなさい。補足の前にちょっと訂正を。【場所】ではなくて、【対処する魔竜】ね。対処する魔竜を振り分けて対策する?って感じ…。』

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    【魔竜の担当を分けるかどうか】これはうちの師団でもずっと話題に上がってた内容だよね。私は「おそらく振り分けれる」と思うから、振り分けてもいいんじゃって感じ。例えば大阪城から近い場所で当たる順に、戦場番号の小さい順で割り振るとか……。この場合うちの動きとしては『(10)または(11)を抑えつつ、可能な限り敵戦力を減らす』って感じになるかなと。別の場所で迎え討つ師団が少しでも有利に進められるように、可能な範囲で敵を減らしておくって考えだね。この場合は雑魚敵をいかにたくさん倒すかがメインになるのかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    【魔竜分けれるか】上述した通りだね。制限なく分担となると全師団同じ場所で牽制を仕掛けるでもしない限り不可能だろね。だから実際は魔竜ありきというよりも場所順時系列順(先に仕掛けることとなる大阪城に近い方から若い順)ありきで分けることになるだろうね。大阪城組なら組同士で分担、そのあとの道中組なら道中組同士で分担という感じになるかな、と。既に話し合いを始めている団はその話し合いで考えたものを前提として詰めてく感じかな

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月20日

    【魔竜の担当】瑪璃瑠…リルの言を聞いてなんか思い出しそうになってたのじゃけど、これ、牽制という行動は「大阪城方面軍」に対して行い、その結果一師団につき一戦場を制圧したのと同等の効果を得る、って考えると、先のリザレクトジェネシスの時のファーストアタック(セカンドアタックじゃない方)と似たような印象を受けるのぅ。一師団で攻撃を加えるには母数が大きすぎて、特定の対象を狙う(目に見える戦果を得る)のは難しそうに思える、っていうのはうなずける話じゃと思う。 ゆえ、担当を分ける(ことで魔竜撃破などの戦果を狙う)ならば、いくつかの師団で協力する必要があるのじゃないかなって、思うのじゃ。先の戦争で言えば、有力敵を包囲するように追い込むとか、有力敵の居場所を共有できるように連絡手段を確保するとか、そういうのがあれば、或いは。って、思うかのぅ。 

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月20日

    もちろん、牽制の最優先の目的は「魔空回廊を破壊させないこと、ひいては大阪城方面軍を魔空回廊に到達させないこと」っていうのを見失わぬ範囲で、の話じゃの。っていうのに関連して。【攻撃目標】主目的を満たすためなら、基本的には敵を倒す必要はなくて、魔空回廊に到達するのは難しい、って思わせることが肝要じゃから、高威力に期待できる、力量の高い者は特に弱ってそうな個体とか、指揮官である魔竜に集中攻撃を加えて撃破を狙い、それ以外の者たちで弾幕を張るような具合に部位狙いによる飽和攻撃で翼とかヒレとか、移動に重要になりそうな部位を狙ってみる、っていうのはどうかのぅ?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月20日

    …っといったところで時間切れなのじゃ。すまぬけれど、連携所へのお返事についてはあんまりお手伝いできぬやもしれずー…まるっとおまかせ、おねがいします!のじゃ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    【魔竜の担当を分けるかどうか】んと、姿形とか見て分けられると思うけど、いま考えてる攻撃方法だと、わたしたちの位置は敵に合わせて変えられないから、担当を分けちゃったら、それは倒せる敵を見つけても(担当の敵が見つかるまで)見逃すことにもなっちゃうから、わたしは落とせる敵を落としてゆく方が良い気がするかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    もし担当を分けて、担当してた敵が(例えばちょっと迂回したりして)わたしたちのところを通らなかったりしたら、わたしたちずっと隠れてるだけだになっちゃうってことだよね?わたしは担当を決めるのには反対かなぁ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    【魔竜の担当】ふむふむ……。となると緋色蜂としては「牽制場所を大阪城に設定したので、「落とせる敵を可能な限り落とす」という方針で進める予定。担当魔竜を決めた場合に、その魔竜が先に出て来たら攻撃しないのか?といった疑問などが発生することを考えて、緋色蜂師団としては特定の魔竜に狙いは絞らないつもり。ただ、他師団が狙いを絞る分には口を出さない。」ってな感じの返答でどうかな。最後のは蛇足かもだけど、絞るか絞らないかについてはそれぞれの師団の方針で決めるべきと思うしね。特に他師団が狙いを絞ることに反対する理由もないし。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    戦い方は、括が言ってくれてる【攻撃目標】のような感じがいいかな。そういえば、弾幕みたいな感じって、列攻撃のイメージがあるけど、列攻撃でも部位狙いってできるのかな?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    【魔竜の担当】わかなまとめありがと!わたしはそれで大丈夫だよ。うん、わたしも他の師団は、その師団で考えたら良いと思うから、同意かな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    【部位狙い】説明文は「部位狙い:スナイパーのポジションにいると、特定の部位を狙った攻撃ができます。通常の命中でも「外れ」となる代わり、アサルト以上の結果を出せば、特定の部位に攻撃が命中します。システム上の有利は特にありませんが、何か有効な局面があるかもしれません。」だから、命中率考えると単体攻撃にしたいよね。私の中の弾幕攻撃は、多人数での一斉射撃ってイメージかな。緋色蜂師団は今9336人いるからね。これだけの人数が一斉に攻撃したら、十分弾幕になるんじゃないかな。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月20日

    うみゅ?列攻撃しても命中率は下がらないよー?下がるのは威力とエフェクト発動率ー。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    あれ、そだっけ。なにかと勘違いしてたかな、私。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    【魔竜の担当を分けるかどうか】ん、やっぱり担当分けするとなると相当な連携や段取りが必要になるよね。イズナさんの危惧も最もだし。今回出発点を叩くようなものだし、隠密なども必要な中、敵を選んで、他師団のことも考えてとなると、どうしてもまごついちゃいそうだからね。わかなさんの返答案に異論はないよ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    じゃあこのまま反対がなければ、23時ぐらいを目処にさっきのような返答でお返事してくるね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    承知したんだよ―!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    (上記の金糸雀、黄鮫、灰色狼、紫揚羽、黒猫に加え、銀狐も牽制確定とのこと。ボクたち緋色蜂入れて7つ埋まったね)

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    わかなありがと。瑪璃瑠も状況教えてくれてありがと、竜十字島に集中できそうだね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    相談も当日の対応もかなりシンプルになるからね! 足りない時間が少しでも浮くのはありがたいんだよ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月20日

    もーどった。のじゃー。【返答案】わしからも異論なく。攻撃目標についても、検討してくれたみんなにありがとう、なのじゃ。 ちょっと思い付きの領域じゃけど、【連携案】…になるかのぅ。 わしらは特に早い段階で攻撃を加えるわけじゃし、攻撃の中にちょびっとだけ「くっつく発信器」を混ぜてみたら、他の師団の人たちが攻撃対象を見つける助けにならぬかのぅ? 道中で牽制を加える際の大きな懸念の一つは「ちゃんと敵と遭遇して迎撃できるか」っていうところにあると思うし、その助けになることができたら全体としての牽制成功にも貢献できるのではって思うのじゃけどもー…

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    【魔竜の担当】じゃあここまでの内容も追記しつつ、さっきの内容でお返事してきまーす。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    くっつく発信器、ってなんだろ。文字通りそういう結社アイテムとかそのあたりかな? 確かに何体かに付けれるのなら道中組の敵発見の一助にはなりそうだよね! バレたら取られちゃいそうだけどドラゴンたちは形状的に、結構自力で発信機取るの難しそうなのもいるし、発信機を見つけられた場合でも、全ドラゴンに付けられてないかチェックとか外したりとかの作業でタイムロスしてくれるかもだし!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    【魔竜の担当】お願いしますなんだよー!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    【師団間連携】黒猫師団さんから以下のようなご意見が出てるよ。以下転載ー。『現時点で黒猫師団としては各竜に対しての一つ一つの対応は必要、6師団は各竜に、1師団は遊撃隊としての役割を担った方が宜しいかと言う案が出ております。』

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    一応お持ち帰りしてきたけど、うちとしては絞らないって方向が良いって結論に達してるし、その旨もお伝えはしてきたよ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    (紫揚羽師団あてだったけど、全師団が関わる内容だからタイムラグなどを加味して持ち帰ってきた人)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    ん、承知したんだよ。ただ、考えあってのことでも、うちもうちもと他の師団も勘違いしちゃう・持ち帰らなきゃと思っちゃう流れになっちゃうかなと思って、指摘させてもらったんだよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    あの流れだと黒猫だけじゃなく緋色蜂や以降の班の意見も全部それぞれその都度持って帰ることになる・そう思わせちゃうかもだったからね!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月20日

    その旨の方も承知したんだよ。正直、絞らないほうが良いかつ絞るのが難しいというのがボクたちの班の相談結果だからね。黒猫の提案を受け入れるのは、それこそ各師団それぞれがその方針に沿って考え直さないといけないことになるというのでもあるし。もちろん無理なく対応できる師団もあるのだろうけど。……今はまだ、絞るか絞らないか、絞ることができるかできないのかを、各師団の意見を聞いてまとめてる・考えてる段階だと思うんだよ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    連絡と持ち帰りありがと。//【発信機】うん、付けられたら後ろで待機してるみんなの助けにはなると思うかな。ちょっと気になったのは、知られちゃったときに待ち伏せされてるってわかっちゃうかもしれないことと、攻撃といっしょに付けられるかわからないこと、それから、発信機が機能するかどうかってところかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月20日

    発信機が機能するかどうかって心配は、ダモクレスとかドラゴンの拠点の近くで、無線とかが使えないことが多いからだよ。今回も大阪城に近い位置での作戦になるし、大阪城にはダモクレスも合流してるから、その近くでは機械はあんまり使えない気がするんだよね。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月20日

    瑪璃瑠さん補足とかありがとうねー。 // 【発信機】試すだけは試していいと思うかな。イズナさんの懸念事項の「知られちゃったときに待ち伏せされてるってわかっちゃうかもしれないこと」は、待ち伏せされていようとドラゴンたちはここで回廊を壊さないと後がないわけだし、そこまで大きく支障はないんじゃないかな。発振器が機能するかどうかについては、大阪城にダモクレス勢力もいるもいるからなんとも言えないけど……ダメ元で打てる手は打ってもいいのかなと。あと確かドラゴンってなんか独自の通信手段みたいの持ってたよね確か……思い出せない&資料が見つからないからちょっと漁ってくるね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月20日

    【まとめてきなもの】わかなが用意してくれたのと別に、否定意見の少なそうなとこを私見盛りだくさんでまとめつつ、何となく仮プレ未満的なものを書き出してみたのでペタッと。 【  https://pbwmemo.net/v/PLGH7bJQ  】 (無効票)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    えへへ、なんだかタイミングが一緒になると恥ずかしかったり嬉しかったりだよね!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    ああ!それだー!2人とも資料ありがとう!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    実はちょうど、前の作戦で、挑発時に使えるか意識してたんだよね。「ドラゴン・ロアで助けを呼んだら?」って。だからすぐに思い浮かべれたんだよ。 括さんもプレ的まとめありがとなんだよ。 関連リンクに載せてもらってもいいかもなんだよ

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    お返事遅くなってすまなんだのじゃー。【くっつく発信機】スティッキーシグナルボタン(現在サンプル装備中)っていうのを以前に使わせてもらったことがあったゆえそれを想像しつつ、あんまり絞り込まずにいろんな可能性を持たせる意味でぼやっとぼかしたような、そんな感じなのじゃ。 確かに、イズナの言う通り通信妨害を受ける危険性は気がかりじゃけどもー…メリーの補足してくれた時間浪費を期待できそうなところでもあるし、わかなが言うてくれておるみたいに失敗自体が直接的な不利益にはつながりにくそうに思うし…ひとまず前向きに考えてみてよさそうかのぅ?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    【副目的】今回はあくまで魔空回廊を破壊させない事を主目的におくなら、今後大阪城方面軍と再び対決する可能性も考えられるよね。交戦データの収集辺りは、副目的に置くことができるんじゃないかな。 // 【くっつく発信機】どちらかというと他師団向けの支援になるから、もし行っていくなら必要かどうかを確認すると良さそうかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【くっつく発信機】あ、それ覚えあるんだよ! 終末機巧大戦の時にもアースイーター・ブロークンの迷宮対策に使えないかとか出てたよね! なるほどなんだよ! 加えて言うとこのバレることによる相手のタイムロスは「知られちゃったときに待ち伏せされてるってわかっちゃうかもしれないこと」を利点にも変えれるからね。ドラゴンたちはわかなさんの言うように退くわけにはいかない。その上で待ち伏せあるの分かってるなら、警戒して速度落ちたり、逆に血気はやらせて冷静さを奪えるかもだしね!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    ボクも、【くっつく発信機】については連携所でお知らせするべきだと思うんだよ。必要かどうか、というよりは、やってみるので、意識しておいてね・活用したい師団は活用してね、って感じになるのかな? やって損はないだろうから(うまく機能しない・くっつけれないでもマイナスにはならない)他の師団気にして取り下げるほどではないだろし

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    【関連リンク】じ、実をいうと、まだこれをまとめと呼んでよいか自信がなくて、じゃなー…そのぅー……否、んむ。よければ置かせてもらってくるのじゃ。もしやまずいことかあったらまるっと書き直して、単純に仮プレの草案置き場として使ってもらっても構わぬしの。//【副目的】ふむ。確かに情報収集をしない手はない、かのぅ。今までの、すぐさま戦争に役立てるような情報収集ともちょっと違うゆえ、具体的な手法とかはその辺意識しながら要調整、じゃな。//【くっつく発信機】確かにそうじゃのぅ…もしよければ、言い出しっぺじゃし、わしが連絡所の方に持って行ってみようかと思うのじゃ。もう少しご意見待ってー…0時30分くらいを目途に、行ってこようかなって。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【関連リンク】ふふ、ボクは別に置くに足るとは思うのだけど。自信がないものを置くのは気が引けたり恥ずかしかったりもするよね。括さんがよければ、なんだよ。【副目的】クリエイションダークの新技みたいに、なんらかの情報を得られるのなら儲けものだよね。それが主目的じゃないし、そっちに気をかまけてしまうわけには行かないから、具体的手法はそれほど必要なく、そのまま意識しておくと書いておくだけでも効果的かもなんだよ。手法よりもどういった情報に目を光らせておくかを書いておく感じかな。例えばよく話題に上がっているユグドラシル効果とか。元々のボロボロっぷりをよく知ってるわけじゃないけど、ドラゴンが元気そうだとか、まだボロボロだとかを注意して見て見るだけでも幾らかユグドラシルにより力を取り戻す速度や効果が推測できるかもだよ

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【くっつく発信機】後はあの発信機、対応するシグナルレーダーがあることもお知らせしなきゃだね! 発信機が相手にバレたときの、定番の危険性の一つは、相手にその発信機を適当な何かに付けられて逆に撹乱されることなんだけど。今回はそこまで心配しないでも良さそうだね。ドラゴンが向かう方向や速度に並走できる生き物って、そのへんにはいないだろうし。飛行機とかは全世界放送でこの辺飛ばないでってお知らせされてるだろし。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    目録貼り付け感謝なんだよ!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    ひとまずここまでのまとめを追記しつつ、今夜は退散ー。議題が進んだらどんどん追記してね!【 https://pbwmemo.net/v/LlZ8taJp 】 (1.☆まとめ☆)

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    戦争説明的に有るかどうかわからないけど、大阪城牽制失敗に備えて【竜十字島からの脱出手段】を用意しておきたいように思ったー。具体的なプランとか全然ないけど、ゴムボートなら大量に持ってっても、然程手間取らずに海まで運べそうな気がする。あとは水陸両用車とか。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    わかなさんおやすみなさいだよー!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    んー、平時ならともかく、今回はあんまり脱出手段は有効じゃないと思うんだよ。戦争説明的と和さんも理解しているように、牽制失敗があるかどうかとか、『魔空回廊が破壊されたら、ケルベロス達は「退却不能状態」』と明記されてる(脱出不能とされてる)というメタ的な理由もあるのだけど。単純に地理的に考えて、上記のまとめにも載ってる地図を見て欲しいんだよ。竜十字島、とんでもなく海のど真ん中なんだよね。島からゴムボートで脱出しても逃げ切る先ない・隠れる場所ない・そもそもゴムボートじゃ速度遅いでドラゴンの追撃喰らって海の藻屑なんだよね。素直に陸地や障害物のある島で戦ったほうがまだ生き延びれそうだよ。水陸両用車とかも似たり寄ったりだね。それこそよほどの戦艦だとか輸送船だとかそんな話になっちゃうんじゃないかな。それでもドラゴン相手には分が悪そうだけど。だからこその退却不能、なんだと思うよ

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    もし失敗したら戦争で制圧するだけだよ。脱出っていうのはないからね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    ひとまず、連絡所の方にくっつく発信機の件、お知らせしてきました、のじゃー。【脱出手段の準備】んんー…此度の牽制では大阪城の方に向かうし、竜十字島への備えを含んじゃうのはちとちぐはぐな気がするかのぅ…準備してたら大阪城への到着が遅くなって、とか、牽制攻撃の効果を減じる方向に働いてしまうのが怖いとこじゃし、「大阪城牽制」に直接かかわらぬ部分は避けといたほうがよさそうに思うのじゃ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    ああ、そっか。そもそもが脱出は大阪城牽制FAの範囲外だよね。救護FAののとこが議題に上げるのならともかく。それは確かにマイナスポイントになっちゃうんだよ

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    >イズナちゃんへ 戦争で制圧できなかった場合の事を考えてのことだよー。死か勝利(ただし犠牲者多数)の2択しかないのはいやでしょ?だから、そっちも考えておこうって話しなん。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    っとと、わかなおやすみなさい、なのじゃー!【副目的/情報収集】んむ。あくまで牽制の主目的からそれぬように、攻撃の手を減らさぬように、じゃな。 何に意識を向けるか、っていうのと、その意識して集めた情報を牽制攻撃終了後に取りまとめる…みたいな恰好であれば大丈夫そうかの。ふむ、そしたらその辺も追記することにしてー…わしも今日のところはこのあたりで一区切りにさせてもらおうかのぅ…

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    >瑪璃瑠ちゃんへ いや、具体的なプランないって言ってるのに、思いつきで挙げたのを全否定されても困るんだけど・・・それ以外のところで言えば、要は竜十字島の勢力圏から離れられれば、あとはケルベロスの自力でなんとかなる(レプリカントのアイズフォンとか)から、その手段があれば最悪なことになったとしても、できるだけ戦争参加したケルベロスを生かせるでしょ?竜十字島で頑張って戦うって言うけど、それって死か、それとも勝利(ただし犠牲者多数)の2択しかないよね?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    >和さん 脱出が現実的じゃない(退却不可とされている理由)というのはボクの推論参照だよ。その上でのイズナさんのもし失敗したら戦争で制圧するだけ、かと。それしか手段がないという話なんだよ。そして括さんが指摘したように、戦争前に大阪城を牽制するFAの内容で、戦争中の破局対応や敗退時の脱出を考えるというのは噛み合わない・担当外なんだよ。取り上げるとしても救護の内容だね。評価されないどころか、関係ないものを書いてる・ちぐはぐ・遅延・牽制攻撃の効果を減じるとマイナス評価されかねないという話なんだよ。ここで考えるほうが不利益に繋がりかねないんだよ

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    大阪城牽制FAの範囲外について< それなら、応援募集の白馬師団かテンションアップの蒼鴉師団に「こういうの考えてみたんだけどFAに盛り込んでみてくれませんか?」っていう提案をするのはアリってことだよね?まあ、提案する以上、緋色蜂でいろいろ考えなきゃになるけど。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    緋色蜂として考えたことを応援募集の白馬師団かテンションアップの蒼鴉師団にしてもらう、だと干渉しすぎなんじゃないかな。向こうからすればあまり気分のいいものではないかと。正直ボクたちはボクたちの仕事に専念して相談すべきだろうしね。和さんが気になるのなら、【個人的意見】として師団連携所の方で提案してくる、位が妥当だと思うよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    括さんはおやすみなさいなんだよー!

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    >瑪璃瑠ちゃんへ メタ的な部分については「それに対してプレイングで対策してみようぜ」っていうのがボクの意見。やってみてダメならダメでしょうがない精神だね。あと海のど真ん中だっていうのはさっきボクが言ったとおりだよ。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    干渉しすぎか< まあ、それは相手のあることなんで何とも言えないけど、まず「脱出手段についても盛り込んでほしいなって思ってるんですけど、どうですか」ぐらいから入って、オッケー出たら「こっちから提案したことなんで、こっちでも案を考えます」って言うぐらいだったらそうでもないんじゃと、ボクなら思う。まあ、ボクが思うだけで、実際にどうかは相手がどう思うかだけどねー。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    んと、魔空回廊を壊されたときの状況が危ないってみんな分かってるから、わたしたち7師団が他のFAを選ぶよりも「大阪城牽制」を選んでるんだよ。退路を確保して全力でゲートを壊すことを選んだんだから、脱出は考えなくてもいいんじゃないかな。戦争の後のことを考えるのは、FAの範囲を超えてると思うし、そもそも、瑪璃瑠が言ってくれてるように、それを用意しても効果ない可能性の方が高いとわたしも思うよ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    それから、意見されたり反対されるのが困るっていうんだったら、もうちょっと考えてきてほしいかな。みんなちゃんとFAのこと考えて、意見してくれてるんだから、それを受け入れられないんだったら、議論でも提案でもないと思うよ。わたしも反対しておくね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    和さん、相手がどう思うかもだけど、緋色蜂のみんながどう思っているのかも見て欲しいんだよ。ここにいるボクたちだけが緋色蜂の総意とは言わない。だけど、ボク、括さん、イズナさんとそれぞれが緋色蜂の一員として反対意見を出している。そのうえで君一人の意見を緋色蜂の名で他師団に提示するのも、緋色蜂のみんなに考えさせるのも理にかなわないんだよ。だからボクは、それが気になるのなら、個人的意見で提案すべきだと思うんだよ。提案したものの責任を感じるのなら、君が考えて伝えるといい。連携所ではそれこそ、個人的意見として自分の意見を出すことは一つの相談方法だしね。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    マイナス評価されるか?< これについてだけど、ボクはそんなことないと思う。何故かというと「手配だけしておく」なら、別にケルベロスが直接運び込んだりしなくともいいし、遠くから自衛隊なり在日米軍なりにお願いできるから。竜十字島に繋がる城ヶ島はこっちの制圧下にあるんだから、そこに必要な物を運んでおいてもらって、持ってくのは戦争開始(ファーストアタック後)にケルベロスが持っていくようにすれば「準備してたら大阪城への到着が遅く」なったなんてこともないんじゃないかな。そして、お願いするだけなら、ケルベロスの人員がいるとしても大人数は必要ないように思うんで、大多数はちゃんと大阪城牽制に行って、少人数だけ折衝用にっていうなら、大勢に影響しないと思うよ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    す、すまぬ、まとめ更新するにまだ寝てなかったのじゃ。ということで、副目的について記述を追加しといたのじゃー。→【  https://pbwmemo.net/v/PLGH7bJQ  】 【他師団への提案について】んんー…和の危惧と、危惧に対する備えを、っていう言い分自体は納得できるのじゃけれど、基本的には各師団の中で投票で決めた内容があるのじゃし、それに沿って全力を尽くしたく思うのじゃ。 現にこうして、大阪城牽制以外の部分(脱出準備)について思考することで、牽制のための議論が止まってしまう、みたいな事態をこそ、避けたく思う、かのぅ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    和、1つだけ確認させてね。わたしたちケルベロスがFAに失敗して、魔空回廊も破壊されて、戦争でも負けることを前提に話してるけど、和にとってわたしたちが考えてるFAも、戦争でのケルベロスみんなの行動もそんなに信用できないってことなのかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    括さんは更新お疲れ様なんだよ! ありがとなんだよ!

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    >イズナちゃんへ 「意見されるのが困る」っては言ってないよ。ボクが言いたかったのは、具体的な部分はこれから考えていけたらなってところで、中身について今ぱっと思いついただけのものを全否定して、そこから「竜十字島からの脱出手段を考える」ってこと自体の否定につなげられるのが困るってこと。それじゃ議論の順序があべこべじゃない? FAの範囲については、戦後とか戦中に対応するための内容を盛り込んでおくのは、ボクはアリだと思ってる。だって、大きく言えば、FA中に敵の情報を収集するって言うよくあるプレイングも、戦中・戦後のことを考えての話しでしょ?それを考えれば、FAで準備してたものが、その後に役立つっていうことは、ないでもない話しだと思う。 退路を確保して全力でゲートを壊すことを選んだんだって言うことに対しては、それでも何か出来ることがあるならしよう、っていうのがボクの意見。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    >瑪璃瑠ちゃんへ ボクも緋色蜂の一員なんだけど・・・緋色蜂の一員として提案したことを、今いる瑪璃瑠ちゃん、括ちゃん、イズナちゃんの3人に否定されたら、それはもう緋色蜂で議論してはならないって言ってるように聞こえるけど、そういう解釈で良い?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    んむ、おやすみなさい、なのじゃー…のその前に、まとめながらの思いつき、程度じゃけどー…わしの中では敵側、大阪城方面軍の主目的は「魔空回廊への到達、破壊」として考えて、「なら、牽制戦力を相手にするよりも突破、離脱を優先するんじゃないか」っていう思考があるのじゃけど、如何かのぅ…? この辺、割と戦闘への備えのさじ加減に影響してきそうじゃから、みんなの考えも聞かせてほしいなって思ったのじゃ。 例えば、敵が突破優先するであろうことを見越して、ライドキャリバーで追いすがりながら追撃かける準備をしとくか、敵が途中で牽制戦力の殲滅に切り替えることを警戒して早めに撤退に移れるようにしとくか、とか、なんかそういう。……両方に対応できるように準備しちゃえばよさそうな気もしてきておるけれども。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    牽制のための議論が止まってしまっているのはその通りなんだよね……。ボクたちの相談は、自分の考えたことを正しいものとして通すためでなく、相談しているボクたちみんながこれでいいのではというのを探していく、もちろん万人にとっての正解なんてないのだけど、そこに折り合いをつけていくものなんじゃないかな。ボクや括さん、イズナさんもそれぞれ色々提案して、時に指摘や議論の中取り下げたり、採用されなかった論もある。投票時の意思表示の方向性がこれでいいのか、といった話だってして、それぞれが別々の立場に立ったりもしていたくらいだよ。でもその上でボクたちは相手を信頼できると話している中で感じられて、だからこそ、相手の論に委ねるのもよしとしてる。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    ………しもた、これ、寝るに寝れなくなっちゃうやつじゃ! すまぬ、言い逃げっぽくなってしまうけれど、おやすみなさい、なのじゃ!また明日、なのじゃー!(布団へダッシュ)

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    >イズナちゃんへ 信用できる出来ないの話しじゃないよ。信用してるかって言うなら、ボクはここで話し合ってるみんなの事を信用してるけど、ボクが信用したからといって「絶対成功する!」ってわけでもないじゃない?まあ、これは性格的な話しで、ボクはできることがあるならしておきたいなーって思ってて、今回見回してみて、まあ竜十字島に攻撃することになるなって感じて、それなら今回は失敗した時の事も考えなきゃかなって思ったん。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【大阪城方面軍の方針】方針、というべきかな。確かに、大阪城方面軍からすればいちいちボクたちを相手するよりも突破を図ることを主目的とするだろうね。そのことを踏まえてボクたちはどう対処すべきか、か。グラビティの足止めや捕縛は文字通り足止めとして機能するのかな? あとは麻痺かな? こっちに引きつけるという意味では怒りあたりが有効? 単純な機動力ではドラゴンの回復次第もあるだろうけど、大きくて空も飛べる相手が上っぽくも思えちゃうし、こっちも機動力にすぐれたライドキャリバー舞台を用意しておくのは効果的そうだね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    おやすみなさいなんだよ、括さん。また明日だよ

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    >瑪璃瑠ちゃんへ あー、ちょっと考え方の違いかな。ボクは「こういうの良いんじゃないかなー」って思っただけの事なら、反対されたら「そっかー」で引き下がるけど、もう少し踏み込んで「こうするのが良いんじゃない?」って思ったことは、少し反対されても「いやいやこう考えてみて」って言う人なん。賛成反対の投票じゃなくて、議論っていうのもあるからね。単なる投票なら、投票結果に従うのに別に異論はないよ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    ううん、信用できるかどうかの話だよ。みんな、撤退できない状況にならないために努力してる。みんなを信用できるって言うんだったら、そうならないって信じてほしいかな。だから、失敗したときのことじゃなくって、どうやって勝つかを考えてくれたら嬉しいな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    寝ようと思ったら何か白熱してる? // 【竜十島からの脱出手段を準備するか】今回の大阪城牽制の説明文には「『大阪城牽制』を行った師団1つにつき、【大阪城方面軍】と書かれた(10)~(16)の帰還を、戦場番号の小さい順に1つずつ阻止できます。帰還を阻止された戦場は「制圧済み扱い」となります。」ってあるよね。説明文で断言されてる事が覆されるっていうのは流石にないんじゃない? 今回、大阪城牽制を選んだ師団は7師団だし、「(2)大阪城方面軍がひとつでも残っていれば、彼らは固定型魔空回廊を破壊し、ケルベロス達の退路を断とうとします。」という条件はFA終了時点で消滅してると思うよ。つまり、私達には退路がすでに確保されてる状態で戦争を始める事ができるわけだから、例え戦争に負けそうになったとしてもここから脱出可能と考えるよ。(長くなったので次へ)

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    メタ的視点だけど、戦争説明文でぼかしたりせずに明言されている以上、流石にFAが成功しない可能性を考えるのは暴論じゃないかなー。だったら何のための説明ページなの?ってなっちゃうよ? 後出しジャンケンは流石にないんじゃないかなー。 // と言い残しつつ今度こそ寝るー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    うん。そろそろ本格的に相談と関係ない話になってきたね。後から追うヒトやまとめてくれるヒトたちには邪魔になっててとっても申し訳ないんだよ。新しい議題も出た以上、ボクもこれで締めるとするよ。緋色蜂の一員として君が提案してくれた案をボクたちもまた緋色蜂の一員としてそれぞれ検討した結果、今回は否とした。君は全否定だと言ったけど、君の案に真剣に向かい合った結果だよ。どうでもいいのなら適当にダメって言えばいいだけだからね。他の二人もそうだろさ。でも君だけが納得していない。無理に納得しろとは言わない。でも、君が言うように本当にボクたちを信用しているのなら、ここは任せよう、と考えるものじゃないかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    このまま君が押し通してボクたちに君の提案を考えさせたところで。それこそボクたちは危惧を抱いたまま無理やり考えることになりろくな議論も答えでも出せないんだよ。そういう意味で信用できるできないの話なんだよ。君がボクたちを信じてないように思わせる。それはボクたちにとっても不信となる。このままこの話を続けてもなんらいいことはないと思うんだよ。たとえ万一君の考察が正しくて、ボクたちが間違ってたとしても、その考察に沿ってボクたちみんなで考えることはもはやプラスにならないんだよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    わかなさんも寝ようとしていたところに申し訳ないんだよ! それでもと考えてくれてありがとなんだよ! ボクもそろそろ眠るんだよ。おやすみなさいだよ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    あと伝わってなかったみたいだから言っておくけど、わたしも瑪璃瑠も「竜十字島からの脱出手段を考える」ってことに反対してるからね。その方法は関係ないからね。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    >わかなちゃん そこねー、わかなちゃんの言う通りなんだよね。ボクもそれ思ってない訳じゃないんだけど、じゃあ「今ここでどう牽制するか話してるのは?」ってどうしても思っちゃってね・・・これに意味あるんだったら、脱出のための話しもやって損はないんじゃないかなって・・・うん。それはとても痛いところです。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    >瑪璃瑠ちゃんへ 押し通そうなんて思ってないよ。説得できたらなっては思ってるけど。ボクだって同意が得られなければ採用されないのは分かってるし、無限に議論できる時間があるわけじゃないから、あまり長引かせるのも良くないのは分かってる。ただ、一度反論されても、再反論するのは良いじゃない?だって議論なんだから。 中身と関係ない方向へ話が流れたのは、ボクとしてもちょっと良くない流れだったなって反省します。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月21日

    >イズナちゃんへ んー、信用の問題じゃないと思うんだけどなー・・・ちょっとそこは見解の相違ということで。議論の本筋じゃないと思うし。あ、あと流石にここまで言われてて『「竜十字島からの脱出手段を考える」ってことに反対してる』ってことは伝わってるです。なるべく、話しを向けられたのに対応するように話してたつもりなんだけど、できてなかったかな・・・そこはごめん。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    和はもうちょっと先を見てほしいかな。わかなが【副目的】で上げてくれてると思うけど、わたしたちは大阪城から戻ってくるドラゴンを牽制するけど、その目的は、この戦争だけで見たら「魔空回廊を壊しに来させない」ってことだけなんだよ。あくまでも牽制だから、ドラゴンが生き残っちゃう可能性は高いし、魔竜ともまた戦うかもしれないんだよね。和が思ってる通り、制圧(牽制の成功)って結果は変わらないかもしれないけど、このFAは同時にまた次の戦いへの布石でもあるんじゃないかな。敵の情報とか、ちょっとでも敵を減らして次の戦いを優位に進めようって思わない?どっちが得かな?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    うーん、まぁね。和ちゃんが言いたい所は分からないでもないよ。ようは「牽制を実行すれば100%成功ならプレイングの内容いらないじゃん」って事だよね? 確かに今回のプレイングでのネックはそこだよね。奇襲なら最大成果を求めるためのプレイングになるけど、今回はどこまで何を突き詰めればいいのかが今一はっきりとしないからねぇ。とはいえ、流石に脱出の話は飛躍しすぎなんじゃないかな? 多分だけど、ブレスト向きの話だったと思うよー。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    そうなんだ。わたしが勘違いしてたみたいだね、ごめんね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    おはようございますなんだよ。ログで相談内容を追いたい方々には見にくくしてしまって申し訳ない。関連リンク目録に有志によるまとめが二種類あるからそちらを参照して欲しいんだよ。また、埋もれるべきではない議題として、『ドラゴンたちはケルベロスの相手をするよりも突破をはかるのでは。その対策が必要では(ライキャリで追撃、エフェクトで対応など)』というのがあるね

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    おはよう。んと、わかなも心配してるみたいだし「プレイングに意味があるかどうか」から合わしていった方が良いと思うから言っておくね。わたしは意味あるって思ってるよ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    大阪城牽制で決められてるのは、帰還を阻止できる(制圧済み扱いになる)=ドラゴンが魔空回廊を破壊しに来なくなるっていうことだけだと思うから、その有力敵の魔竜も倒せるわけじゃないし、ドラゴンたちに与える被害は決まってないと思うんだよね。だから、(プレイングによっては)被害0だけど引き返していったって結果もあると思うんだよ。これって奇襲の成果と同じじゃないかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    それに、今回大阪城方面軍と戦えるのは、FAだけなんだよね(7師団で制圧扱いにしちゃうから)。この戦争のあとドラゴンと優位に戦うなら、絶対成功するからってこの機会を逃すのはもったいない気がするかな。戦争に勝っても負けてもいずれ戦わないといけないんだし。少しでも戦力を削ったり、情報収集とか最善を尽くして、次の戦いにつなげることが大切って思ってるよ。だから、わたしはプレイングには意味あるって思ってるかな。みんなの意見も聞きたいな。もし間違ってたら、言ってね。

  • 彩葉・戀 (蒼き彗星・e41638)
    2019年5月21日

    【プレイングの意味】そもそも妾は、選択するだけでは成功とはならんと考えるのぅ。プレイングがないということはつまり、連携もへったくれもない状態でただ各々適当に魔竜にちょっかい出しに行くようなものじゃろう? どのようにして牽制を行うのか、はかなり大事に思うのぅ。奇襲との違いを上げるならば、奇襲は後の戦いを優位に運ぶための布石(奇襲を行うことで敵地の情報を得るなどの副次成果も得られる)、対して牽制は所謂防衛戦じゃ。敵地に飛び込むわけではないから得られる情報もどのような魔竜なのかくらいで後の戦いを優位に運ぶための布石にはなりづらいしのぅ? ここでいう後の戦いというのはこの戦争内の話だということは一応添えておくの。戦争終了後までは加味しとらん。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    ふむふむ……確かにプレイングに意味がないとは言いにくいかも。 // 【ドラゴンの突破を抑える方法】部位狙いによる翼の破壊もひとつの手段だし、飛べない手下勢の足止めをするだけでも後ろに他師団が控えてることを考えれば十分戦果になりそうだよね。……そういえば水中ドラゴンって飛べるのかな。素朴な疑問。なんとなく飛べないかなーって感じはするんだけれど。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    【FA執筆者】ここもそろそろ決めないとだね。一応熊神さまが草案を書いてくれてるけど、このまま書く? 時間的に難しそうなら、私今回はたまたま金曜日と土曜日がお休みだから、受け持てると思うよ。でも前にも書いてるし、他に書いてみたーい!って人がいれば是非是非♪

  • 彩葉・戀 (蒼き彗星・e41638)
    2019年5月21日

    【ドラゴンの突破を抑える方法】普段でも命中率の低さからあまり利用のされない部位狙いを格上相手に起用して当たらず突破される、という危惧もあろうが……書くだけならただかのぅ?//水中ドラゴンは妾も飛べないとは思うが、あり得ない訳ではないのよな……少なくとも、短時間ならば水中からジャンプしてくるくらいは普通にあるとは考えたほうが良いとはおもうの。……その辺りはあまり関係ないかもしれんが。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    【プレイングの意味】についてはおおむねイズナと戀が言いたいことはほとんど言うてくれておるゆえわしから追加することはないのじゃー。総合相談の方で口にしたやもしれぬけど、師団っていう大きな人数で動く以上は作戦計画書の一枚もなしでとはいかぬと思う。 それから、撤退手段の確保についてもわしなりの考えをまとめたのじゃけど、ちとこの場で話を続けるのも違う気がするゆえ、別所にて(リンク先参照) 【FA執筆】都度都度草案は書き足していくつもりじゃから、そのままの流れで引き受けても構わぬし、書いてくれる人がいるならもう、まるっとお任せしちゃうのじゃ。如何様に転ぼうともわしは一向にかまわぬ!

    →迷子の杜・忘れ物の祠 - ケルベロスブレイド

  • 彩葉・戀 (蒼き彗星・e41638)
    2019年5月21日

    【FA執筆者】以前から書いてみたいとは言うてたが、今回も見送りかのぅ。時間が合わぬ故な。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    【突破を抑える方法/部位狙い】基本的にはこれ、数撃てばの精神で問題ないかと思うのじゃ。 もともとが撃破を狙う種類の攻撃でなしに敵の足を止めさせるためのものじゃし、師団人数分の一斉射撃ならいいとこに当たるのがいくつかくらいはあると思う、かのぅ。【水中ドラゴン飛べるのか問題】蛇型のドラゴン(東洋龍型?)とか、水空両用みたいな印象はあるのぅ… 

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    【あと、考えときたいこと】昨日の夜に言うた「敵の行動をどう読むか(突破を優先してくるか、牽制戦力の殲滅に切り替えてくるか)」っていうとこから派生して、「牽制攻撃を加えた後の退き際(早めに撤退するのか、追いすがって追撃するか)」辺りは詰めていきたく思うのじゃ。 あとは、攻撃に使用するグラビティのBSとかを煮詰めてく作業と、敵戦力への対策…例えば、魔竜を個別に狙うことは意図しないにしても、遭遇しちゃったときにどう対応するかの方針じゃとか、想定し得る敵戦力の分析とか…その辺詰めていけたらよいと思うのじゃけどもー…こんな具合でどうかのぅ?

  • 彩葉・戀 (蒼き彗星・e41638)
    2019年5月21日

    【突破を抑える方法/部位狙い】撃破目的ではないと言う前提を忘れとったのぅ。下手な鉄砲理論じゃな。確かにそれならば全く当たらないということはないが、そもそも敵も一体ではないのじゃろう。魔竜含む大多数、じゃろうから、いくつかは抜ける気がせんでもないのぅ。いや、それを言ったら部位狙いせずとも同じことか。一応、スナイパーを担う部隊には部位を狙う部隊とそうでない部隊で分けたほうがいいのでは、と言う提案をしてみようかの?

  • 彩葉・戀 (蒼き彗星・e41638)
    2019年5月21日

    【牽制攻撃後の退き際】そうじゃのう……撃破するわけではないことを踏まえるならば、必要以上に追撃するのは避けるべきじゃろうな。大阪城近辺の緩衝地帯で迎え撃つ、というならば、竜十字島へ戻る必要もあるという移動時間を加味する必要もあるかもしれんし、その辺りを考えるならば『早め』になるのでは、と思うのぅ。しかし、あまりにも牽制が軽度すぎれば牽制にならないことも考えられる辺り、見極めが難しいところではあるか。妾が思うに、恐らくはドラゴンたちは突破を優先した行動を取るだろうしのぅ?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【プレイングの意味】ボクから追加することはもうなさそうだね。言ってしまえばプレなしはただのデスマで、オート進行。オート成功するにしても宝箱はとりのがすし、隠しボスとは戦えず、最悪戦力次第で負けちゃうかも。その場で手動切り替えでああしてれば、みたいな。て、印象だったんだよ! 【FA執筆】括さんでも、わかなさんでも、異論ないんだよー。それこそイズナさんでも! 無論、急用とかなら続きは任せてなんだよ! もとより一人に全部してもらっちゃうつもりもないしね! まとめの更新とかも可能な限りお手伝いするから、そのまま使うなり参考にしてくれるなりお任せしますなんだよ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【水中ドラゴン】中華な龍さんは空海両用な印象あるよね! ああいうのって、それこそ翼もなく飛んでるイメージだよね。そうなると、そういのには部位狙いよりバステになりそうかな? 【敵分析】関連リンクにあるわかなさんの資料に大阪城周辺の敵のデータ(予想)も載ってるんだよ! 参考になるんじゃないかな!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【部位狙い】ええっと、部位狙いすると、部位に当たらない限り相手に当たっても外れ扱いなんだっけ。となるとバステもかからない、で合ってるよね? 定番としても便利かつ今回だとリプレイ的にも(ドラゴンの動き止める)有用な足止め系のバステを当ててもらいたくもあるし。スナイパーは部位狙いとそれ以外には分けた方がよいかもには賛成なんだよ。今回は特にスナイパージャマー多目になるのかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【引き際】ボクも戀さん同様ボクたちがとってかえす分の時間は気になってたり。ドラゴンに突破された場合、つまりボクたちはドラゴンに追い抜かれてるということなんだね。ただ、回廊を使える分はボクたちが竜十字島に行く分にはショートカットできるんだけど。無論、ドラゴンも城ヶ島に行くかもだけど、そうであってもドラゴンたちはボクたち大阪城での牽制のあとに道中での妨害を受けるから、その分は更にボクたちは有利なんだよね。道中とかを担当する師団よりかはボクたち大阪城組は粘りやすいかもなんだよ

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    【大阪城にいる他種族】これへの対応としてふと思い付いた事なんだけど、他種族が大阪城に集まってる理由って「大阪城ユグドラシルの力で定命化の影響を受けないようにする為」であり、恐らくは「大阪城ユグドラシルを守る為」だよね? なら、交戦する時は絶対にユグドラシルを攻撃しない・ドラゴン種族以外に用はない事を明言・他種族が向かってくるとしても交戦は極力避ける、とかの工夫をしたら他種族の介入を避けられないかな。デウスエクスって種族間で仲良くしましょう助け合いましょうなんて印象はないし、グランドロン迎撃戦の時も互いに信頼している訳ではなく、作戦に参加する意欲に大きな違いがあるって情報だったし……全部の種族と避けられるわけではないかもしれないけど、少なくとも実益を取る螺旋忍軍辺りは避けられるんじゃないかなーと。かなり思い付きの案だけど……どう思う?

  • 彩葉・戀 (蒼き彗星・e41638)
    2019年5月21日

    【大阪城にいる他種族】ケルベロス、と言うだけで聞く耳持たずな輩もおるじゃろうから、ユグドラシルを攻撃しない、ドラゴン絡みの種族(オークとか)以外の種族には攻撃の素振りが見られない限りはこちらも手を出さない、くらいにとどめたほうが良いように思うのぅ。明言してしまえば「信じられるか」って反発される可能性もあろうしな。それに、そのような行動をとってる隙に本命のドラゴンに抜けられてしまっては本末転倒ではないかのぅ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    【翼も使わず飛ぶようなドラゴン、並びにBSについて】メリーの言にいっこいっこ頷きつつ。初撃でみな一斉に足止め、二撃目でスナイパーは「移動に使用する部位」が分かりそうなのに部位狙い攻撃、ジャマーは分かりにくそうなのにパライズとか氷とか炎とか石化とか。みたいな使い分けしてみたらよさそうな感じかのぅ? 

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    【退き際/移動時間】ちょっと時間足りぬゆえ部分を絞るけど、帰りの移動時間についてはあんまり考慮しなくてよいのじゃないかなって思ってるわしなのじゃ。 っていうのも、奇襲攻撃は「戦争前日に行う」っていう明記があって、牽制攻撃もこれに準ずるものと思うておるため。ざっくり一日の猶予があればいかようにも戻る手段はあると思う。ってなると、「なんでドラゴン勢は移動に丸一日もかかるのか」って気になってきちゃうけれど、この辺は敵方も出発してから再集結して魔空回廊の破壊に取り掛かるに準備時間が必要なのかなって想像しておる、という具合に、帰還にかかる時間の心配はしておらぬのじゃけれどー…な、なんだか楽観的に過ぎるような気がして心配になってきたのじゃ。もうちょっときちんと考えてくるのじゃ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    【他種族への勧告】これ、どうしても「事前の意思表示」が必要になってきちゃいそう(そうでないと不測の遭遇戦になって問答無用の交戦開始になってもおかしくない)に思うゆえ、そうなると隠密性と引き換えになりゅかなって。隠密しての狙撃には、敵勢力との無用な交戦を避ける以外にも、此方の戦力を見えないようにすることで警戒心を煽る、みたいな意味合いも含むから、隠密性を優先する意味で事前の勧告、交渉にはちょっと否定的な気持ち、なのじゃー。っていうところで時間切れゆえ、また後での!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    わわっ、だいぶ進んでるね。みんな意見とかいっぱいありがと!

  • ユーチ・エセーニン (イコチャシ・e28444)
    2019年5月21日

    【大阪城にいる他種族】「定命化の影響を受けないため」なのはドラゴンのみで、そのほかはエインヘリアルのハールの呼びかけで緩やかな同盟を組んでいるだけ…のはずだ。浸透作戦時に大阪湾でドラゴンを迎撃する事を選ばなかったのは大阪城戦力の出撃予測があり、それによる市内の戦場化を避けるためだったので恐らく今度も出撃はしてくるのではないかな。…少なくともレリは動くと思うし、勧告は聞かないだろう。不要な交戦を避ける工夫は必要だが、交渉等でそれをしている余裕はないと思う。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    【水中ドラゴン】わたしは戦艦竜?みたいなゴツゴツして重そうなイメージだったから飛べないかなぁって思ってたけど、括が言ってくれてる蛇型のドラゴンとかいたら、飛べるかもだよね。わたしは海中のドラゴンのことはあんまり考えてなかったかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【SN】なるほど、A班B班みたいに役割で班分けするのではなく、1ターン目はこう2ターン目はこう、と全体で動きを変えてもらうのはありかもだね。部位狙いするにしても相手の動きを阻んでからのほうが当てやすいだろうし、初撃でみな一斉に足止め、二撃目以降部位狙いは十分ありだね。2ターン目はSNに限らず足止めできたのを狙っていきたいとこだよね。【退き際/移動時間】うん、まあそうだよね……。>「なんでドラゴン勢は移動に丸一日もかかるのか」 きっと空を飛ぶには・泳ぐには回復しきってないんだよ……。とりあえず先述したように、ボクたちは理屈的にも、時間はある方かと

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    【大阪城にいる他種族】わたしもユーチといっしょかな。ドラゴンを同盟に引き入れようとしてるのはハールたちだから、近くで気付かれたら攻撃してくるって思ってるよ。もし気付かれて、大阪城の敵がこっちに来たときは、たぶんわたしたちの撤退のタイミングになるんじゃないかな。だから、勧告にはわたしも反対かな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【水中ドラゴン】ボクたちは一応水中に入られる前に叩きたいって話だからまた別だけど(大阪城の堀にドラゴンが! とかだと怒るんだよ!) 水中対応考えてくれている黄鮫師団さんは浸透作戦やミッションに出ているドラゴンから水中戦力について考えたりしてるね。ちなみに大阪城側じゃないけど魔竜アポクリファ・セラフィムも水中戦得意だって書かれてるんだよ(前回の戦争などで)

    →黄鮫師団 - ケルベロスブレイド

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【大阪城にいる他種族】ん、最早作戦じゃなくて希望的観測になっちゃうのだけど。そもそもの現状はドラゴンたちがケルベロスが陽動に来てると思って迎撃してたら、陽動ではなく、本命込みで潜入されてて回廊占拠されちゃった、という状況だからね。レリみたいなのはともかく、ハールや螺旋忍軍あたりは、「下手に大阪城空けたら大変なことになるのでは?」「城内探索とかすべきでは?」「慎重に行くべきじゃね?」って深読みして城内にこもってくれる・城内でいもしないケルベロス探しに手を咲いてくれる、かもなんだよ? そういう意味でも勧告や交渉はないほうがいいかもね。ケルベロスは基本正直だと思われてるだろうから。あ、あいつらドラゴン止めたいだけなんだ、って分かっちゃうだろし。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    【引き際】わたしはドラゴンが同時か順番に飛び立ってゆくイメージだったから「ドラゴンがみんな突破していったとき」と「ドラゴンがわたしたちを攻撃してきてこれ以上牽制できなさそうなとき」「大阪城の敵と戦闘になりそうなとき」の3つくらいのイメージかな。わたしたちは大阪城に近いところで牽制するから、突破されるまでいっぱい落とすのに集中したらいいんじゃないかな。追撃はみんなにまかせたらいいって思ってるよ。それから、帰りについてはちゃんとその場所から離脱できたら、わたしも時間は気にしなくていいって思ってるかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    【大阪城にいる他種族】ふむふむ……ふと思い付いた内容だったけど、ちょっと難しいかー。あと定命化の影響を受けないために集まってるのはドラゴンだけだったかー。アイスエルフ救出作戦のまとめに「攻性植物の本星『ユグドラシル』の一部であるため、定命化の影響を受けない大阪城ユグドラシルに、多数の勢力が集おうとしていました。」ってあったから、何となく皆ユグドラシル目当てで集まってるんだと思っちゃってたや。

    →ケルベロスブレイド

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    【引き際】私もFAは前日だから、FA以降の移動とか戦争に間に合うかどうかはあまり考えなくても良いと思うかな。ケルベロスお得意のヘリオンでピストン輸送って手もあるしね。撤退の目安は、過去だと損耗率で出してたね。『師団員の○割が戦闘不能になった時点で撤退開始』って感じで。『師団員の戦闘不能者数が、これ以上増えると撤退に支障をきたすと判断される場合』ってボカしたパターンもあったね。今回は敵地の様子が分かりにくいし、後者パターンが良いんじゃないかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    【突破を抑える方法/部位狙い】牽制だったら、括が上げてくれた弾幕を張る効果が大きいって思ってるかな。ドラゴンが硬かったら気にせず突破しちゃうと思うけど、もしドラゴンがもうボロボロだったら、無理やり突破するのを躊躇するかもって気もしてるよ。わたしは、弾幕って(ガトリングガンのバレットストームみたいなのを思ったから)列攻撃だったら単攻撃よりも派手で躊躇させる効果が大きい気がしたんだよね。 それから、ちょっと前に聞いたけど(回答ありがと)、列攻撃でも部位狙いできるんだったら、ダメージは列減衰で減っちゃうけど、いっぱい狙う分だけ成功する確率も上がるし、ドラゴンが弱ってるんだったら少し翼にダメージを与えるだけでも効果があるんじゃないかなって気がしてたかな。もし外れても見た目効果を狙うのといっしょだったら、そんなに損にもならない気がしてるんだけど…、どうかな?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    (列攻撃の部位狙いって、複数の敵を狙いながら、ばら撒くイメージになっちゃうから、(戦闘ルールでは)できそうな気がするんだけど、すごく難しいような気がするんだよね…。大丈夫なのかなぁ)

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    (そこは保険かけとくとか……「スナイパーはドラゴンの移動を阻害する目的で、ドラゴンの翼に対し部位狙いを行う。多数のドラゴンに対応する為、グラビティは命中率の高い遠列攻撃を使用する。ただし列攻撃よりも遠単攻撃の方が効果が高いと判断される場合は遠単攻撃に切り替える」みたいな感じで)

  • ウィッカ・アルマンダイン (魔導の探究者・e02707)
    2019年5月21日

    【部位狙い・列攻撃】個人的には部位狙いをするなら単、部位狙いをせずに牽制なら列が良さそうな印象です//敵の種類が1種類であったり似たような能力であるならば問題は無いのですが、弱点の異なる敵相手に列攻撃を行った場合、ある敵には有効でも、別の敵にはイマイチとなる可能性が高いです。部位狙いではアサルト以上でなければ当たらないため、そこまで手数で有利にならない可能性があります。//部位狙いで特殊な効果が発生するかは判定次第です。弱いダメージでは、折角当たっても特別な効果が認められない可能性が高くなってしまう気がします。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【大阪城にいる他種族】でもでも、作戦に参加する意欲に大きな違いがあるっていうわかなさんの視点はなるほどだったんだよ! グランドロンの時に、撤退の判断はやめに下してたりしたとこもあったくらいだし! 師団が数個襲ってくるとなるとより我が身可愛さになりそうだしね! 【部位狙い・列攻撃】あ、そっか、そういうことになるんだね! 列攻撃で部位狙いというのがあまり効果的に論じられた覚えなかったの、そういうことだったんだ!>敵列攻撃=弱点や能力値バラバラのを攻めることになって、効果ばらつく。耐性にに引っかかる、敵の能力値に引っかかり回避されるなどもあり得る。 部位狙いをするなら単、部位狙いをせずに牽制なら列、賛成なんだよ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    【師団間連絡所よりお知らせ】師団から師団へのお知らせは…今のとこ三件かの。全部大阪城牽制にまつわる話じゃからこちらにてー。まず一件目。//【灰色狼師団→大阪城牽制班へ】当師団では今のところ担当魔龍を決める事に対しては賛成が多い。ただし「引き寄せられなかった場合のロス」についての懸念も挙がっているので、その対策も考えて置いた方がいいと思う。「可能ならば」みたいな感じでプレイングに書いておくとか。 / その上で、灰色狼師団に宿敵主がいるので引き寄せやすいだろうという判断のもと、当班は⑩アストラ・ワイズを担当させて貰えると助かる。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    二件目。んー…ちと不躾じゃけど全文引き写させてもらうたがよいかの。【黒猫師団>紫揚羽師団へ】黒猫師団は各竜に対して対応するのに対し賛成でございます。理由としては大まかにふたつ、ひとつ大阪城牽制の内容を見る限り若い番号の順番から戦場を落とせると明確に宣言されているため、各竜にに対しての対応をとれる可能性がとても高い、ふたつ、陸、海、空とその竜に対しての対応が確実に変わってくるし、尚且つひとつに絞ればどのような牽制の仕方がいいか等、効果的な作戦を具体的に話し合える為。//ですので、【黒猫師団>大阪城牽制師団へ】こちらか大阪城牽制師団へ提案になるのですが、各竜に対して若い順番に対応を各師団が対応して行くという案はどうでしょうか?宿敵主が居る師団がある場合はそこのところは優先という形でよろしいかと思いますのでどうでしょうか?//【黒猫師団>緋色蜂師団へ】発信機の件持ち帰り参考にさせてもらいます。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    (上記から引き続き二件目)(連投失礼します)各竜に対して若い順番に師団が対応するというのを、分かりにくかったのでわかりやすく説明しますと、現在師団会議室の左上から大阪城牽制を対応する師団の順に若い順番に対応。例:黒猫師団10、銀狐師団11、灰色狼師団12 etc…、という感じのイメージでございます

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    それから三件目ー、なのじゃ。//【金糸雀師団→大阪城迎撃担当師団各位】金糸雀師団の方では現在、各師団の交戦場所が「大阪城~竜十字島(ないしは城ヶ島)間の洋上」「大阪城へ乗り込んで飛び立つ前に攻撃」とバラバラであること、また竜十字島がかなり遠いので(だからこそ城ヶ島に魔空回廊を置いて橋頭堡としていた)ドラゴンたちはむしろ城ヶ島を目指してくるのではないかという懸念から、このあたりの認識を揃えておかないとまずいのではないかという意見が出ている。そこで各師団が「ドラゴンをどの地点で迎撃する予定か」「城ヶ島方面の警戒は必要だと思うか」この2点について意見を聞かせてもらえるとありがたい。すでに表明しているところについては二度手間をかけさせてしまって申し訳ないが、よろしく頼む。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    【部位狙い・列攻撃】うん、だいたいウィッカの言ってくれてる通りかな。んと、それは分かってての提案だったんだけど、ちょっと分かり難かったかもだから補足するね。 飛び上がろうとしてるときって(飛んでるときもだけど)、ちょっとしたことでもうまく飛べなくなったりするくらいとても繊細だと思うんだよ(飛行機とかもそうだよね?)。城ヶ島浸透作戦のOPでもドラゴンが飛行しようとしてうまくゆかなくて仲間に支えてもらったりしてたし、それくらい弱ってるんだったら、列攻撃とかちょっと弱くても、狙い撃ちできるんだったら、バランス崩させたりできないかな?っていう狙いかな。もちろん、ウィッカもそれは分かってて、列攻撃だったらドラゴンが弱ってても効果は認められない可能性が高いよって意見だったら、ごめんね。みんなもそう思うんだったら、取り下げるから言ってくれたら嬉しいな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    括、持ち帰りありがと!//【各竜対応】黒猫師団が賛成って言ってるけど、この提案って黒猫師団からの提案だよね?(当然賛成だよね?)灰色狼師団も言ってるけど、うまく担当のドラゴンに会えないときの心配が大きいって思うかな。少なくとも、わたしたちは魔竜を落とすことよりも、敵を減らすことに重点を置いてるから、いまの感じだったら黒猫師団の考えてる感じにはならないんじゃないかな?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月21日

    まず先に此方から―…【部位狙い・列攻撃】わしとしてはわかなの言ってた…あ、言ってなかった。こほん。…考えてた? 列攻撃を使って効果薄と見れば単に切り替え、っていうのでよいかと思うのじゃ。 保険はかかっておることじゃし、無駄になることも少ないと思う。 ただ、「ドラゴンが積極的に突破を狙う=攻撃回数が限られている」って考えると、確認のための一手番がもったいない、とも思えてしまうゆえー…んむむ。迷いどころじゃのぅ…

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    【交戦場所】わかなの作ってくれた地図で解決する気がしたよ。だいたい大阪~城ヶ島~竜十字島まで1直線だから、迂回されなかったら大丈夫じゃないかな。【 https://drive.google.com/open?id=1mRSrdmTLPYBjj_wcrVKyyFsSt5XWUkGg&usp=sharing 】

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    【各竜対応】うーん、私も絞らない方がよいかなぁと。理由としては、金糸雀師団の確認事項の中にもあるように、各師団で交戦を考えてる位置が違うこと。そのことによって担当わけを決めてもそれ通りにいかなくなる可能性の方が高いと思う事。を考えてるかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    【金糸雀師団確認事項】「ドラゴンをどの地点で迎撃する予定か」大阪城周辺の緩衝地帯辺り。「城ヶ島方面の警戒は必要だと思うか」必要とは考えるが、大阪城~城ヶ島~竜十字島は東西にほぼ一直線と推定されるので、大阪城~城ヶ島間で迎え撃てば問題はないと考える。 // うちの今までの話し合いだと、こんな感じかな?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    【金糸雀師団確認事項】うん。わかなありがと、完璧だよ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【部位狙い・列攻撃】イズナさんの考えも把握したんだよ。列攻撃を使って効果薄と見れば単に切り替え、での対応でやってみるのもありかな。一手無駄にすることを括さん気にしてるけど、全員が同時に攻撃できるということもないだろうし、「各自が2ターン目列、効果薄ければ3ターン目に切り替え」ではなく「2ターン目に列だが、味方の列部位狙いの効き目がいまいちなようなら切り替え」とかでもありじゃないかな。それこそ班分けしてみて半分列・半分単、効果ある方に合わせる・双方向かあるようならそのまま、とかもありかもだけど。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月21日

    【部位狙い・列攻撃】テレパシーの受信ありがと♪ 私も臨機応変切り替え派かなぁ。一手目の無駄が気になるなら、最初の一手は無駄になる可能性が限りなく低い遠単攻撃から入って、2手目はスナイパーのうち3割(ここ適当な数字、フィーリング)は遠列攻撃に切り替えて、有用と判断されるなら以降は全員遠列攻撃に切り替える……とかならどう?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    【金糸雀師団の】異議なしなんだよ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月21日

    ふふ、班分け案、わかなさんと被ったね>スナイパーのうち3割(ここ適当な数字、フィーリング

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月21日

    【部位狙い・列攻撃】いっしょに言っちゃったから、混ざっちゃったんだね、ごめんね。んと、わたしが言ってたのは2つあって、1つは「列攻撃で弾幕を張る(見た目が派手な方が突破を躊躇ったりしてくれそう)」っていうのと、もう1つが「列攻撃で部位狙い(ドラゴンが弱ってるんだったら、列攻撃でも落とせそう)」だったんだよ。だから、列攻撃の弾幕が使えそうってみんなが思ってくれてるんだったら、列攻撃の部位狙いに失敗しても1手損にはならないって思ってるよ。違ったら言ってね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    【各竜対応】金糸雀師団の確認に同じく。ボクたちはそれこそ魔竜を絞らないほうがいい・絞るのは難しいのでは、という理由はすでに挙げてるものね。宿敵主がいるので引き寄せやすいはその通りだろうから、異論はないし。ボクたちの、「他師団が特定の魔竜に狙いを絞る分については口を出さない」というのは、特に絞る師団と絞らない師団がそれぞれ別々にあっても問題ないからだよね。ボクたちは絞るのが難しいと思ってるし、デメリットも多く見ている。でも、絞れる目安がある師団があるならそこはやっても問題ないんだし。ちなみにアストラ・ワイズ受け持ちたいという灰色狼も大阪城指定だし、アストラは大阪城側だと一番数値若いから、特にボクたちが気にせずともそっちに行ってくれそうだよ(無視して島へとかもあり得るけどね)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月22日

    とすると、お返事としてはー…【黒猫師団殿からの提案に対して】緋色蜂師団では、各師団それぞれが想定する交戦場所が違うため手分けして敵に相対することは難しく、そのために想定した敵と交戦することが難しかったり、想定外の敵と交戦することになったり、といった部分を危惧するゆえ、交戦対象を絞った作戦についてはあまり考えない方向性で話が進んでおるのじゃ。ゆえに、申し訳ないけれど若い順番からの受け持ちには対応することが難しいことも合わせてお伝えいたしますのじゃ。 これに絡み【灰色狼師団殿に対して】積極的に魔竜を分担して支援する、という形をとることができなくて申し訳ないけれど、灰色狼師団殿が宿敵主殿のおられるドラゴンを狙いに行くことに対する否定や反対をする意図はないことを、併せて言い添えさせていただきますのじゃ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    【列攻撃による弾幕効果】うーん、何とも言えない部分だよね。私は、遠列攻撃でも部位狙いが可能なら、それに付随する効果として弾幕効果を狙ってみてもいいんじゃって考えだったかなー。部位狙いによる移動阻害をあくまでもメインに置きたいって感じかな、

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    【部位狙い・列攻撃】うん、わたしもわかなと瑪璃瑠の言ってくれてるのと同じ感じだよ。列攻撃は「突破を抑える方法」のつもりで言ってたんだけど、やっぱりいっしょに言っちゃったからだね、ごめんね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月22日

    【金糸雀師団殿に対して】「ドラゴンをどの地点で迎撃する予定か」大阪城周辺の緩衝地帯(大阪城ユグドラシルに集結した他勢力からの干渉を避けつつ、水中型ドラゴンが水中にもぐる前、飛行型ドラゴンが高度を上げきる前に牽制攻撃を加える想定) 「城ヶ島方面の警戒は必要だと思うか」距離的に大阪城方面軍が城ヶ島の魔空回廊を利用することは十分に考えられるから、警戒の必要はあると思うけれど、大阪城~城ヶ島~竜十字島は東西にほぼ一直線と見ておるゆえ、大阪城~城ヶ島の間で牽制を加えることができれば目的を果たすことはできるのではないか、っていうところで、緋蜂の中ではおおむね一致しておるのじゃ。//っていう感じでお返事してこようかと思うのじゃけど、どうかのぅ?確認してもらいつつー…そうじゃのぅ。0時…45分くらいを目途に、問題なければお返事してこようかなって、思うのじゃけどもー。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    あ、もしあれなら私の作った地図も資料として載せてくれて大丈夫だからね。<大阪城~城ヶ島~竜十字島は東西にほぼ一直線

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    私はその感じでお返事オッケーだよ♪

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月22日

    そじゃの。そこは付記させてもらうと想定の共有もしやすくなると思うのじゃ。お言葉に甘えて、貼り付けさせてもらうのじゃ!>わかなが作ってくれた地図

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    【部位狙い・列攻撃】んっと、わかなさんの言いたいことは、部位狙いは部位に当たらない限りは外れになる。そういう意味では部位狙いで列攻撃しても、弾幕の網としての効果はない(相手が突破狙いなので突っ込んできてくれるから自然と当たりやすそうだが、部位に当たらなければ意味がない)ただし突破を躊躇させる効果はありそうだから意味があるってことかな? ボクとしてはそれならむしろ、躊躇してもよし、突破しようとしても弾幕の網にかかってバステとかついてくれるかもな普通の攻撃のほうがありにも思えるんだけど。エフェクト列減衰などもあるしそもそも稀にとかで効果が安定しない列バステよりも、一撃で落とせるかもしれない0か1かな列部位弾幕に賭けたいってことかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    ↑ごめん、わかなさんじゃなくてイズナさんの言いたいことだった!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    【魔竜分担】言ってしまえば来たら牽制するし、若い方から来るかもというのは割と同意だけど、来なかったら探しに行ってまで止めるわけじゃないから、なんかそっちに行っちゃうかもだけど許してね! ということだもんね。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    【部位狙い・列攻撃】というよりも、そもそもグラビティで弾幕効果を得られるかって疑問かな。これに関してはやってみなければ分からない事だから、列攻撃の命中率が問題ないのであれば付随効果として試してみてもいいんじゃって事だね。ただ例えば命中率を上げるためにホーミングを推奨するなら、列攻撃ではエフェクト発生率が低下するから遠単が良いとおもうかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    私宛かと思って返事書いちゃった☆

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    勘違いさせちゃってごめんなさいなんだよ!?>わかなさんお返事まで書かせちゃった!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    ひと目で分かるのはわかなさんの地図の強みだよね! お返事分かりやすいと思うんだよ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    【列攻撃による弾幕効果】うん。BSとかルールにはプラスにならないって思ってるよ(列減衰で付与率も落ちちゃうし)。でも、隠密気流がプレイングの工夫次第で効果が変わるみたいに、突破を躊躇するような状況をプレイングで作るのも1つの戦い方かなって思ったから言ってみたんだよ。でも、BS(足止め効果とか)を確実に付ける方が効果があるよってみんながいうなら、強く推すつもりはないから、そのときは、列攻撃はなしでいいかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    【発信器】他師団が利用してくれそうなら「うちはこう書くよ」って内容を早めに提示できると良さそうかなって思ったー。(他師団を覗いた限り、わりと好感触そうだったから)

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    【部位狙い・列攻撃】瑪璃瑠、わかりにくくてごめんね。列攻撃は弾幕効果を狙ったものなんだけど、部位狙いはドラゴンを落とすのを狙ってるつもりなんだよ。部位狙いは「システム上の有利は特にありません」って言われてるから、普通に当ててBS付ける方がルールでは得だと思うんだよね。でも、今回の牽制ではドラゴンの翼を狙い撃って落とすっていうのは有効じゃないかなって思ったんだよ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月22日

    【列攻撃について、と、初撃からの流れ】ん、んんっと、そしたら、うまいこと折衷案、折衷案をー……例えば。「初撃は、みんなで足止め付与。BS付与率を優先して遠単攻撃を主軸にしつつ、3割くらいの割合で列足止めを試みることで、弾幕による牽制効果を確かめる」「二撃目。レベルの高い者は弱ったドラゴンや指揮官っぽいドラゴンに集中攻撃を加えてそのまま撃破を狙う。それ以外の者は、初撃で列攻撃の弾幕が牽制に効果的と判断できていれば列攻撃を中心に、そうでもなさそうだったら単攻撃を中心に、移動に必要な部位が分かりやすいドラゴンにはその部位を狙った攻撃を。分かりにくいドラゴンにはBS付与狙った攻撃を仕掛ける」 っと、こんな具合だったら、おおむねの懸念は解決できそうに思ってみたのじゃけどー…どう、かのぅ…(だいぶ自信はない熊)

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    【ドラゴン個別対応】どのドラゴンと当たるか分からないし、それぞれのドラゴンに当たった場合の作戦?(キュアを厚めとか、催眠の解除優先とか)のような物が作れないかなーとちょっと考え中ー。叩き台っぽいものが出来たら持ってくるね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    【部位狙い・列攻撃】そうなると、やっぱり「最初の一手は無駄になる可能性が限りなく低い遠単攻撃から入って、2手目はスナイパーのうち3割が列部位狙い・残りは単部位狙い。列部位狙いが効果薄いようなら切り替える」(清書はしてない)でいいんじゃないかな。弾幕については列攻撃が弾幕にならないかも目論む、的なのを添えとく感じで。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月22日

    【発信機】ふむ、此処だけでも清書に近づけるっていうことかの。しばし待たれよー。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    わたしは良さそうに思ったから提案してるけど、どのくらい効果があるのかはわかってないから、こっちの方が良いよってみんなが言ってくれたら、従うからね。列攻撃も部位狙いもなくても大丈夫だよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    【>イズナさん】あれ、列部位狙いが効果発揮しないでも、列部位狙いによる列攻撃そのものが副次的に弾幕になる、という理由を述べてくれてたのだと捉えてたのだけど、ボク、勘違いしちゃったかな? 弾幕として狙うことを主軸とするのなら部位狙いしないで普通に撃ったほうが良さそうだよね、というのがそれを聞いてボクが思ったことだったんだけど。で、今のボクの「そうなるとやっぱり~」の方は君の言う列部位狙いをメインとした上での弾幕効果サブ、括さんの列足止めはBSも絡めた弾幕を主軸としてのまとめだね

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    部位狙いはしたいなー。十分効果的だと思えるし、あと……ロマンロマン♪

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    【ドラゴン対応】全対応方式のだよね! 数多いけど、考え中なのはありがたいんだよ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    【発信機】他師団利用も踏まえての早めの清書提案はごもっともだし、しばし待たれよな即対応も流石でわかなさんも括さんもすんごく心強いんだよ!?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    【発振器】あ!そこまでは急いでないよ!でもギリギリよりは木曜日ぐらいには出せてるといいかなーって感じだった!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    (わかなさんのポーズに親近感覚えるボクなんだよ!)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    (大人度アップなんだよ~! そっか、そういうのもありなんだね!>エイティーンバージョン むぃ、バージョン違い、美味しいんだよ!)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月22日

    (発信機について記述まとめつつ)ひとまずは、おおむね反対はなさそうじゃし、先の各師団殿へのお返事しに行ってきますのじゃー

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    (まあボクたちもバージョン違いとも言えるんだけどね。ボクだと反応が完全に違っちゃうんだけど!)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    いってらっしゃいなんだよー! お願いしますなんだよ~!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    【>瑪璃瑠】「列部位狙いが効果発揮しないでも、列部位狙いによる列攻撃そのものが副次的に弾幕になる」であってるよ。だけど、瑪璃瑠も言ってくれてるように、ふつうに撃った方が当たりやすいから普通に戦うんだったら、その方がいいんだよね。でも、そのときはそこからドラゴンをもっと削ってゆかないといけないけど、翼を部位狙いすることで、弱ってるドラゴンの飛行能力を奪って、もっと早く脱落させられないかなって提案だったかな。わたしたちは最前線だから、ドラゴンはいっぱいいるんだし、少しでも早めにふるいにかけて、数を減らせたらいいなって思ったんだよね。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    とと、そうだ。ちょっとたたき台を作成中なので、今日の分のまとめを関連リンク資料に追記してもらえるとありがたいかもー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    ふふ、なら今日の分のまとめ追記はボクが受け持つんだよ

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    【>イズナさん】弾幕効果がうまくいくかはわからないと論じられてるけど、逆に言えば、イズナさんの列部位狙い副次的弾幕案は弾幕効果がうまくいかなくとも主目的の部位狙いとしては効果発揮するかもだし、それなら全然問題ないものね! ええっと、

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月22日

    お返事(30分近く前に)してきたのじゃよー。…コホン。違うのじゃ。忘れたわけじゃないのじゃ。発信機のとこ記述を見直してたらつい熱が入っちゃっただけなのじゃー! …けほん。コホン。ということで、発信機について記述を整理して、先のまとめの末尾に《師団間連携》として書き直しておいたのじゃ。 よかったら、確認してご意見いただけると嬉しいのじゃー。(一応リンク再掲  https://pbwmemo.net/v/PLGH7bJQ  ) (無効票)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月22日

    すまぬ、わしは、今日はここまで、なのじゃ。列攻撃のとこの話に、あんまり参加できなくて申し訳ないけれど、おやすみなさい…なのじゃー…

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    【列攻撃について、と、初撃からの流れ】わかなさんの言だけど、『命中率考えると単体攻撃にしたいよね。私の中の弾幕攻撃は、多人数での一斉射撃ってイメージ』ってあるように、みんなで単攻撃しても弾幕として成り立つし、そのうえで、弾幕としての効果を発揮するかも見れるんじゃないかな? だから、括さん案をちょっと変えて、「初撃は、みんなで足止め付与。BS付与率を優先して遠単攻撃。一斉射撃により生じた弾幕が、ドラゴンたちへの移動牽制になるか確かめる狙いもある」

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    「二撃目。レベルの高い者は弱ったドラゴンや指揮官っぽいドラゴンに集中攻撃を加えてそのまま撃破を狙う。他は移動に必要な部位が分かりやすいドラゴンや、定命化から回復しきっておらず見るからに脆そうな部位のあるドラゴンに対して、その部位を狙う。部位狙いは7割が単、3割が列。列グラには弾幕による牽制効果も期待するが、列部位狙いとして効果が薄い・期待できないようなら単列部位狙いに切り替える。目立った弱点や分かりやすい移動用器官のないドラゴンにはBS付与を狙った攻撃を仕掛ける。分かりにくいドラゴンにはBS付与を狙った攻撃を仕掛ける。また、弾幕による牽制効果が確認でき、列グラの方が弾幕を張るのに向いている場合は、列アビによる弾幕も織り交ぜる」とか?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    【部位狙い・列攻撃】んー、こんな時間だけど、列攻撃の弾幕効果があんまりないかもしれなくて、単攻撃でも十分な弾幕になるんだったら、列攻撃にこだわる必要はない気がしてきたかな(弾幕のための列攻撃だし)。わたしの言ってるのもわかりにくくなってると思うし、列攻撃と部位狙いの列攻撃の案は取り下げておくね。みんないっぱい意見言ってくれてすごく考えてくれたのに、ごめんね。もし、あった方がいいって言ってくれるんだったら残してくれてもいいけど、やっぱり効果なさそうってなったら消してね。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    【各魔竜への対応】ひとまずの叩き台完成ー。基本方針の優先度ついてはかなり私感が入るので色んなご意見がほしいな。敵のグラビティについては対応内に載せるのか、末尾資料として載せるのか迷うところー。【 https://pbwmemo.net/v/Ke3A2Y4f 】 // 熊神様のまとめは明日読みます……!(本日は退散ー)

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    【各魔竜への対応】(ちょっと戻り)あと今日はそこまで煮詰めれなかったんだけど、例えば(12)魔竜クリエイション・ダークの説明文にある「残霊を出現させる未知の魔術を編み出したとの情報」とか、各竜の性格などから推測できる注意点も載せれたらいいかなーって考えてたりいなかったり考えてるよ。 // というわけでおつかれさまー!

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2019年5月22日

    皆、相談お疲れ様。この時点で内容が凄くまとまってきているし、括やわかなのまとめも解り易いし、緋色蜂の頭脳陣の物凄さが垣間見えるわ。

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2019年5月22日

    【防具特徴】わたしからも、少し思い付きなのだけど……。大阪城近くの緩衝地帯を戦場に想定するなら、『隠された森の小路』や『隠密気流』を用意していった方が良いかも? アイスエルフ救出関連の依頼など、該当地域を舞台とした依頼で役に立っていた印象があるから。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    本日の分のまとめ追加なんだよ! 相談が広範囲かつ大幅に進んだため、新項目だけでなく既存もかなり加筆だよ! 牽制日についてだけでなく、本日検討した多種族への勧告関係も最初から(ほぼ)確定事項へ! 内容多かったのとFAプレや相談に直接はかかわらない(そこから拾うわけでもない)プレイングの必要性や意味といったことについての検討内容は省いてるんだよ! ご了承くださいなんだよ! https://pbwmemo.net/v/LlZ8taJp

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    ボクも流石に眠いので確認関係は明日するんだよ……。キアリさんの【防具特徴】は気流は話に出てたしボクも意識してたけど、そっか、森の小路もありだよね。該当地域での実績有りは心強いね。じゃ、おやすみなさいなんだよ

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    【部位狙い・列攻撃】ああ、後イズナさん個人は取り下げたけど。まとめでも触れてるように途中からむしろ【Sn運用】という側面も大きかったから。1ターン目単2ターン目あれこれみたいな案あれば引き続き募集だよ。改良も構わないよ。ボクのさっきの案は自分でまとめに乗せる中で、長い! ややこしい! ってなったからやめといたほうが良さげだけどね

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    【発信機】ドラゴンも色んな種類がいるし、吸着させる素材も色んな混ぜるのはどうかな数打て戦法ーだね。『各種ドラゴンに対応させる為、発振器に付ける付着・吸着素材は数種類を準備する。』あとは事前準備の項目でも位置情報の提供について触れたほうがいいと思ったかな。最後の文章を『これらの発信機とそれに対応する受信機の情報を希望する各師団に開示。魔空回廊へ向けて移動を開始するドラゴンの位置情報、進路情報を他師団へと共有する。』 // あんまり煮詰めれてないけど、発振器を使う目的は事前準備内にあってもいいと思いましたー。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月22日

    【発信機について】わかなからもらったご意見を基に、いっそ目的は目的で別個にしちゃった方が分かりやすかろう!と思うたゆえ、ちょちょちょーっと記述変更。 素材変更もやるならいっそできるだけ改造しちゃえー!と改造に関する記述を追加してみたのじゃ。 あと、発信機の射出が攻撃の効果を下げてしまわぬように「攻撃全体の5%程度」っていう記述も追加。割合は割と適当な思い付きじゃから、「こうしたほうがいいよ!」があれば言ってくれたら嬉しいのじゃ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月22日

    【部位狙い】イズナの言を思い返してみて、やるならいっそ足止めの時に、っていう発想に至ったゆえ、ちょちょいとこんな具合でどうじゃろか。「初撃で100%以上の命中率を期待できるものは移動に使用しそうな部位を狙った部位狙い攻撃。ほかの者は部位を狙わず攻撃。これらの攻撃はすべて足止めのBSを伴うものを推奨とし、その手応えから『部位狙いに効果あり』『部位狙いの効果は高く、威力の減衰する列攻撃でも効果に期待できる』『部位狙いに効果なし』のいずれかを判断する。二撃目では初撃の情報を基に列攻撃の割合を高めてBS付与攻撃(ただし、撃破を目標とする高レベルの者を除く)。列攻撃の牽制効果を確認。 三撃目以降は、最も牽制に効果的と思われる攻撃を行う…っていうー…全然推敲できてないけれどこんな感じでどうじゃろかーと言ったところで時間切れじゃからまた後での!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    【防具特徴】うん、わたしも隠された森の小路は考えてなかったけど、この前の全体の相談で、隠密気流の効果が大きいって教えてもらったから、他にも役に立ちそうな特徴があったら、手分けして持って行いたいよね。んと、隠密気流は、1班(8人くらい)だったら各隊列に1人ずつくらいで全体を包み込むように使ったら全員に効果があるって言ってたかな。依頼でもちゃんと「隠密気流で気配を殺している」って言われてたし。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    【発信機】透明なのとか、鱗みたいなのとか、ちょっと見た目に分かり難くもできたりしないかな?って思ったけど、発信機って目立ってたほうがいいの?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    【部位狙い】わたしたちは隠密行動してて、たぶん初回は不意打ちみたいになるって思ってるから、わたしもはじめに部位狙いしたいかな。当たりやすそうな気がするし、命中率も攻撃する前に分かるんだよね?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    【編成?】効果あるかわからないけど、スナイパー4ジャマー4みたいなポジションにして、はじめに狙いアップをジャマーからスナイパーに付けてから攻撃するのとかできないかな?そうしたら、部位狙いも普通の攻撃も当たりやすくなりそうな気がしたよ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    【敵の行動】んと、ちょっと前に括が上げてくれてた話だけど、わたしたちの牽制場所は大阪城の近くだから、たぶん(10)~(16)のほとんどのドラゴンが通ってゆくと思うんだよね。だから、もしドラゴンが突破を優先して飛び去ってくれるんだったら、追わないで次に来るドラゴンもまた狙い撃ったらいいよね(次のドラゴンが来るまで時間があるときはまた隠れれそう?)。突破しないで、わたしたちを攻撃してきたときは、できるかぎりドラゴンを減らすように戦う感じかな。わたしはそんなイメージかなぁ

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    【敵の行動】わ、わ、それは確かになんだよ!>もしドラゴンが突破を優先して飛び去ってくれるんだったら~ 入れ食いというのは語弊があるかもだけど! 次から次へと向こうさんの方から来てくれるようなものなんだし! 下手に最初ので逃げたのとか追ってっちゃったら後から続々やってくるのを相手できない・見逃しちゃうことになるものね!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月22日

    【初撃部位狙い】初撃部位狙い自体は奇襲の初手として不意打ちで当てやすいは納得なんだけど。初撃部位狙いの方もBS足止めなのは何か狙いあるのかな?>これらの攻撃はすべて~ 部位狙いって結果的に当てにくいし、当てれたら当てれたでBS以上の効果を目論む(一撃必殺ならぬ一撃撃ち落とし)ものだと思うのだけど。当てやすくするようにホーミングが安定な気がするけどどうなんだろ。BS足止めで部位狙いするのは、部位狙いの効果がその時次第だから、足止め載せた部位狙いであたったんだから移動用器官撃ち抜いて超足止めできるんだよ! 的な説得力補強のためなのかな?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    【各竜対応】黒猫師団から提案されてた「各竜に対して若い順番に対応」なんだけど、ちょっと気になったから相談所で個人意見として「担当を決めない師団がいても大丈夫?」って聞いてたら、大丈夫って回答貰えたから伝えておくね。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    回答はこんな感じだったよ、『大丈夫じゃないか? (メタ視点で言えば正直牽制が七師団揃った時点で後はフレーバー的な所かと思っている) 既に決定している師団に関しては今の案を掘り下げた方が有意義だろう。牽制条件『大阪城牽制』を行った師団1つにつき「帰還を阻止できます。」とある事から考えた提案。「既に移動済みのドラゴン達」を我々が奇襲する事になる図かと思う。「他師団と狙う竜軍団が重複しないように」の一文があれば臨機応変にできるかと思う次第だ。』

  • 水瀬・和奏 (フルアーマーキャバルリー・e34101)
    2019年5月22日

    【敵の行動というかイズナさんの発言を見て思いついたこと】一度攻撃すると位置がバレて反撃されやすそう(無視して突破してくれるなら別に構わないのですが)なので、次のドラゴンが来るまでに余裕があれば再度隠れるor移動して射撃位置を変えバレにくくする、余裕がない場合は各班が相互に援護できるくらいの距離を保って戦う、等の工夫は必要かなーと今ふと思いました

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月22日

    もしドラゴンの数が多くて、狙うドラゴンを選ぶようなときがあったら、「他師団と狙う竜軍団が重複しないように」攻撃できたら、良さそうだよね。他の師団もちょっと覗いたら、大阪城の近くで牽制する師団もあるみたいだし、いっしょに倒しちゃうか、他のドラゴンを狙うか、臨機応変に対応できたらいいな(どういう感じがいいかはまだ考えてないけど)。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月22日

    【防具特徴】あとは、要救護者の運搬に『怪力無双』、連絡手段として『割り込みヴォイス』『接触テレパス』が使えそうだね。 // 【隠密気流】って、他の人にも影響を及ぼせるの?! なんとなく装備者だけのイメージだったんだけど。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【編成】今回は敵ドラゴンに列攻撃が多いし、8人単位の班編成みたいのはせずに大人数戦の方がいいんじゃないかなーって思う。だから例えばジャマーやスナイパーなら『スナイパー:全体の○割、ジャマー:全体の○割』みたいな指定がいいんじゃないかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【編成(追記)】それに合わせて味方の使用するヒールグラビティも、単体推奨ってしておくと良さそうだよね。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【発信器】透明とか、迷彩っぽいのを狙うの良さそう! 発信器は極力目立たず悟られない方がいいから、ありだと思うよー。

  • 火倶利・ひなみく (スウィート・e10573)
    2019年5月23日

    おかしいな、確かにかき込んだはずなのに電子の海にレスが消えた…… 【防具特徴】隠密気流は確かに着用者だけのイメージがあるなー。防具特徴そのものが基本的に着用者のみの効果ってイメージだし…… //【編成】班編成がないのは賛成だけど、ヒール班だけ編成しておくのはどうだろう。ドクターやタイタニア(どれくらいいるかは知らない)が共鳴持ちだから、単共鳴でヒールしてもらうの。そしたら長く戦闘できそうだなって。

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2019年5月23日

    【隠密気流】わたしもこの前の城ヶ島浸透作戦で恩恵に預かったわ。8名のケルベロス+そのサーヴァントくらいなら、隊列の先頭と最後尾に隠密気流を持つ人を配置して、気流を全体に循環するように流せば、全員が見付かり難くなったわね。ただ、気流の範囲から出てしまうと効果を失うから、その辺りには注意ね。ウェアライダーなら動物変身して身体を小さくすることで、気流から身体が出難くする、とか。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【隠密気流】キアリさんの言う前後ろで挟んで効果発揮の事例はボクも他で聞いた覚えはあるのだけれど。毎回その判定してもらえるのかまではボクは分かってないんだよ。【編成】相手が突破を狙っていることを前提にするのならボクたちは回復防御にはそこまで割かないのも手なんだよ。ボクはヒール特化型だけど、ジャマーの時はそれこそ共鳴をエフェクト三倍したり、癒アップ使ったりで対応してるしね。前回の戦争とかだと回復は負傷の蓄積が著しい者を応急救護部隊として現地編成してたっけ。防具特徴も奇襲を有利にする隠密気流や小路寄りに割り切っちゃうのも手だね。接触テレパスは秘密裏に伝令するのには向いてるけど、多人数に伝えるのには向いてないから、どうだろ。隠密向けとは言えるけど、いざ戦闘始まると微妙かもだし。隠密時の伝令役だけ持っとくとか? 複雑になっちゃうからオミットしちゃうのもありかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    今日の分、ここまでまとめ 【 https://pbwmemo.net/v/LlZ8taJp 】

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    【隠密気流】わたしも装備してる人と、あってもすごく近い人にしか効果がないイメージだったから、びっくりしたよ。//【編成】8人で考えたのは括が作ってくれたまとめに「8名程度の小隊を作り」ってあったからかな。わたしが編成で言いたかったのは「エンチャントでの部位狙いが成功し易くなるような工夫」のことだから、割合で大丈夫だよ。部位狙いはレベルが高い人の方が当たりそうだけど、エンチャントだったら、レベルが低い人でも貢献できるし、全体の底上げにもなるかなって思ったんだよね。わたしは2回目からはジャマーも普通に攻撃のイメージだったかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【編成】んー、私も回復班までは編成しなくてもいいと思うかな。その代わり、メディックポジションの人は共鳴ヒールを所持しているものを優先するって付けちゃえばいいかなーと。個人的に思うポジション割合は『Cr2.5:Df2:Jm2:Sn3:Md0.5』……かなぁ。クラッシャーはオーク等の雑魚敵をメインに、スナイパーはドラゴン等の格上をメインに攻撃するイメージ。ディフェンダーがやや薄いかな?という感じはするんだど、そこはサーヴァントわ割合計算外に置いて、全てディフェンダーにする事で解決できないかなーとか考えたり。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    まとめありがとー! 今日は背後さんの都合でスマホ参戦だったから助かるよー。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【師団間連絡所】今見たら質問事項が。以下転載ー。 // 【質問:銀狐師団→牽制対応師団(特に黄鮫以外の師団)様へ】銀狐師団は大阪城から離れた場所での、大阪城包囲網を抜け出した空飛ぶドラゴン軍への迎撃を考慮し、迎撃場所として奈良平野上空にある『螺旋大伽藍』などを考えていた。けれど、対空防衛は難易度が高く、また黄鮫を除く全ての師団が大阪城周囲で牽制するなら、そちらに合流し、その代わり徹底して抜け出しを防ぐ体制をとったほうがいいという話が出ている。そこで、「大阪城を包囲する師団としては、包囲網を抜け出すドラゴンが発生するかもしれないと考えているかどうか」教えてほしい!もしそうだっていうところが多いなら、当初の予定通り、大阪城ではない場所での作戦を検討するぜ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    【編成(つづき)】ヒールグラビティはわかなが言ってくれてるみたいにわたしも単体グラビティのイメージだったよ。狙いアップもガネーシャパズルが見つかってみんなが使えるようになったし、スナイパーとジャマーを同数にしたのはそのためかな。ポジションの構成は分かりやすくなるようにスナイパーとジャマーだけにして言ってみたけど、それにこだわってるわけじゃないからね。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【銀狐師団質問】これは、うちは「包囲網を抜け出すドラゴンは発生するだろうという前提で話し合いを進めている」って感じだよね? 空は相手の方に理があるし、背後の抑えに回ってくれる師団があれば心強いよね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【発信機】あ、あと、ボクも透明発信機はありだと思うよ! どのくらい透明にできるかは分からないけど! ちっちゃくて透明なのって気づかれにくいだけでなく、付けられてるの分かっても見つけにくい・探すのに時間かかるだろうしね! 

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    【牽制】んと、他の師団の相談覗いてたら『飛行移動中のドラゴンに対し、地上(海上)からの攻撃は届かない』可能性が高いって心配してるところがあったから(金糸雀師団かな)、伝えておくね。勝手に引用しちゃうけど『「封印城バビロン決戦」の援軍阻止作戦において明示されており、飛行船や気球を並べて足場にする方法が採られました。先を急ぐドラゴン達が、妨害を受けやすい低空を飛んで移動する理由がありません。今回も高高度を移動するでしょう。』って言ってたかな。ちょっと気になるかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【銀狐師団質問】あれ、そんなことになってたんだ>大阪城で牽制する師団多し ボクたちの発信機もそれこそ、抜けるドラゴンいること前提の策だしね。ボクたちが突破されるの前提で追いすがらないことも視野に入れて相談しているのも考えるなら、やっぱり大阪城抜けた先で迎え撃つ師団がいてくれるのは心強いよね。ドラゴンとしてもここさえ抜ければと大阪城抜けた後でまた妨害されたらうんざり溜まったもんじゃない泣きっ面に蜂だろし。効果抜群なんじゃないかな

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    持ち帰りありがとうなんだよ! どうしてもここに目が行きがちで連携所の方頭から抜けちゃいがちだから! 新しい呼びかけ来てるの教えてくれるの助かるんだよ!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    分かる分かる。締め切り迫ってくると尚更目が届かなくなるんだよねー。その為の発信器プレイングのみ早期仕上げ、だったんだけど……いつのまにか大阪城組が増えてたんだねぇ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    【銀狐師団質問】うん、わたしもわかなといっしょかな。でももし「黄鮫を除く全ての師団が大阪城周囲で牽制する」ってことになったら、弾幕もすごく厚くなると思うし、わたしたちもドラゴンを追わないだけで見逃すってわけじゃないから、そのままでも突破が難しくなる気がするかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【ドラゴン高度対策】単純に考えるのなら、高台に布陣とかになるのかな。一度不意打ち後はドラゴンに場所を迂回されちゃうとかあるかもだけど。後はいくらドラゴンとは言えいきなり最高高度(高高度)までは飛び上がれないはず。大阪城などの拠点から出たとこだとそこまで高くはないかも? 今回は相手が定命化で弱ってるとこもあるだろしね。全回復してたりしない限りは! 後はドラゴンの数が多い分みんな高高度はおしくらまんじゅうになっちゃうんじゃないかな。図体大きい印象だし! よほど行儀よく平たく並ばない限りはどうしてもドラゴン同士の布陣にも高度差は出る気がするんだよ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    【ドラゴン高度対策】うん。そういえば、緩衝地帯にはビルがいっぱい建ってた気がするかな。わたしも飛び上がろうとするドラゴンを狙い撃つイメージだったけど、ドラゴンが飛んでてもグラビティだったら狙えるかなって思ってたんだよね。でもそうじゃないんだね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    す、すまぬ、遅くなってしまうたのじゃ…【8人編成】すまぬ、ここのとこは私見が入ってしまうたとこじゃな。以前の戦争…確かローカスト戦辺り、じゃったか。「多数のケルベロスが一斉に動けば、発見を免れるのは難しい」ってなったことがあってー…今確認してきたら、「複数師団で一斉に攻撃を仕掛けるため、時間を調整してた」っていうのが引っかかったのやもしれぬけれど、ひとまずその辺の引っ掛かりがあって、隠密性を保つためには少人数規模での行動が必要になるのかなって考えての、「8人編成」であったのじゃ。 加えて草案のここの部分書いてた時に、「敵はたぶん突破優先するだろうから敵の攻撃への備えは少なめで十分(手痛い反撃を受けそうになったら即座に撤退潜伏でもいいかな)」っていう思考もあるにはあった、かのぅ…列攻撃の備え、と言われればそれは確かにその通りと思うし、此処はもちょっとご意見聞かせてもらえたらなって思うのじゃ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    【初撃部位狙いでの足止め付与】これは、「部位狙いの効果を確かめるための行動」であるため、部位狙いが有効でなかった場合にも腐らぬように、っていうことになるかのぅ。命中率の確保はケルベロスの眼力で十分な命中率を期待できそうな相手を選ぶ、っていう部分で果たし、仮に部位狙いが有効でなかったとしても足止めの付与外交の攻撃につながるように、っていう考えになるのじゃ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    むしろ「お前ら何時まで起きてんねーん!」って言っていいんだよ、熊神さま。 // 【隠密性】うーん、8人単位にしたとしても総勢9000人規模が果たして隠密できるのかっていうのが少し私はイメージしづらいんだよねぇ。出来て、作戦開始時までの隠密待機かなぁと。あと今大阪城周辺を牽制地帯に設定してる師団がうちを合わせて5師団あるみたいだから、尚更難しくなるんじゃってイメージ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【初撃部位狙いでの足止め付与】んー、どうなんだろ。アサルトって具体的に命中率どれくらいなら発生とかあったっけ。部位狙いって部位に当たらないとエフェクトも発生しないよね。で、括さんの案は、部位狙いがあたった上で、もし部位狙いの効果がイマイチでもBSは残る・腐らないということなんだろけど。「部位狙いの効果を確かめるための行動」なら尚更アサルト以上(部位狙い成功)を発生させることに注力してホーミングのほうがいいんじゃないかな? 部位狙い成功しないことには効果を確かめるとかもできないんだし。当たらなかったらどっちにしろBSも生じないんだし。部位狙いするの全員じゃないんだから、部位狙いしない人に足止めは任せていいかなーって。全体の一部が部位狙いでその上部位狙い成功した人だけが命中扱い=当たるにしても人数限られてるんだから足止め付与しても結局は少数になっちゃいそうだし

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    ただ、ボク、部位狙いの実践経験ないんだけどね! 思いの外部位狙いしやすいよ! とかあれば教えて欲しいんだよ! つまり他のヒトたちもどうかご意見お願いしますなんだよー!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【隠密】大阪城組多いのを考えるとタイミングを合わせる……のは難しいし敵のタイミング次第もあるから現実的じゃないけど。他の師団の攻撃が先んじればケルベロスがいるぞってのはバレちゃうよね。ただ、慌てて追撃しないでも、ドラゴンも一箇所に凝り固まってるわけじゃないからこっちに来た時に攻撃する・他師団から逃げて避けて突破してのとこに更に狙い撃つとかで問題ないから大丈夫だろけど。うわ、こっちにもケルベロスが!? でも十分効果的だろしね

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    ボクなんて眠いからと早めに寝て、今一度起きちゃってそろそろ二度寝する予定なくらいだしね!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    んんんっと…【銀狐師団殿への回答】緋色蜂師団では、ドラゴン大阪城方面軍の行動指針として、「足を止めての戦闘」よりも「魔空回廊への到達、破壊」が優先されるのじゃないかっていう考えが主軸になってて、このため多少無理やりにでも包囲網を突破される危険性は考慮しておいた方がいいのでは、って考えてるのじゃ。 …っていう辺りが回答にはなるかと思うのじゃけどもー…難易度が高いと感じておられることをお願いしちゃうことになるのも忍びない、かのぅ…

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【初撃部位狙いでの足止め付与】私もホーミング派かなぁ。部位狙いはアサルト以上じゃないと当たらないってことは、本来は初打よりも後半向き……大器晩成の攻撃なんだよね。アサルト以上は、命中が100%を越えた方が発生しやすいと思うし、無理を通して初打で使うなら命中補正はつけた方が良いと思うかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    【初撃部位狙いでの足止め付与】200%でアサルトだったかな。どこかで検証してくれたんだけど、あってるかどうかはわからないかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【銀狐師団への回答】んー、うちとしては抜ける前提で考えてたし、後ろがいるのは心強いけど、判断するのは銀狐師団さんだしねぇ……。もし銀狐師団も大阪城包囲に変更するなら、うちも抜けさせない為の方策を考えなきゃかもね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    【アサルト発生率】(宇部から生中継でお送りします)今ちょっと宇部のアーマ・ケルビム相手に検証中なのじゃけど、レベル75のわしでもスナイパーなら140%の命中率でそこそこジャストアサルト入れられてるゆえ、ホーミングにこだわる必要はそんなにないのではないかなっていう体感なのじゃけどもー…ひとまず基準設定は「命中100%超えたら」よりも「150%こえたら」くらいの方がよさそう、かのぅ? あっ、だめじゃこr(アーマ・ケルビムに返り討ちにされる)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【銀狐師団殿への回答】緋色蜂師団では、ドラゴン大阪城方面軍の行動指針として、「こちらに対処するための足を止めての戦闘」よりも「魔空回廊に到達するための突破を図る」ことを念頭に置いて作戦を立案している。一部ドラゴンに突破されても、追いかけるよりも次々飛び立っていく(向かってくる)ドラゴンに対処する方が実りがある(追いかけてしまうと後続対処できない)とも考えている。    とか? まあボクたちも話し合い始めた時は大阪城布陣は2師団だけだったからね。道中迎撃予定結構いた印象だったし。銀狐次第や他の大阪城布陣の方針次第かな。ボクたちの方針や初期から大阪城布陣を他師団にも伝えてたから作戦変更いらない初撃や大阪城に一番近いとこを任せてもらうとかもありかもだけど。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    【初撃部位狙いでの足止め付与】わかなが貼ってくれたところの検証だったら、100%のときにだいたい70%くらいは成功しそうな感じかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    抜ける前提で考えてたこともお伝えするのは悪いことじゃないと思うんだよ。向こうが道中でなく大阪城に変更する場合、今から大阪城を1から考えることに鳴るんだし。そうなると、何をすべきかの指標として抜けるの前提なボクたちがいることを念頭に置くのはむしろ相談しやすいかも。大阪城最外圓に位置して抜けてきた奴らを掃討するとかね。どうせ1から考えなきゃに相手なるなら、無理にボクたちが変更追加するよりも、もし変更するなら抜けてきたドラゴンを対処してもらえませんか、と頼んでみるのもありだと思うよ

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    資料ありがとなんだよ~!>アサルト

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    括さーん!?(慌てて大自然の護りとばし)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    むぃ。そろそろ二度寝するんだよー! おやすみなさいなんだよ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    【初撃部位狙いでの足止め付与】もし100%の人に狙いアップを3つ付けたら、1つ効果で78%、2つ効果で85%、3つ効果で91%くらい部位狙いが成功する感じになるのかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    【銀狐師団への回答】うん、いまはそう考えてるよって感じでもいいんじゃないかな。決めるのは銀狐師団だし、それで集まるってことになったら、また考えたらいいと思ったよ。んと、先に「突破させない方法」を募ってみるのもいいかもだね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    ……なんか勝てたのじゃ(急にぽろっと勝てたので実感わかない顔) メリーのおかげかのぅ? …コホン。なんと緻密な検証結果…!!  ありがとう、なのじゃ! んー…そしたら、初撃をホーミングにするかしないかは素の命中率で区切ることもできそうじゃけどー…煩雑になりすぎても、かのぅ…うーむー… んむ。個人的には、命中率の基準を140%くらいに引き上げることで八割五分の部位狙い命中を期待できそうじゃし、足止めの付与は純粋ダメージのホーミングと比較してドラゴン勢の気勢を削ぐ効果…不利な状態異常を付与されては、これ以上進みにくいっていう心理の発生にも期待できそうじゃから、改めて部位狙い足止め付与を推したい気持ち。…なのじゃけど、わかなや瑪璃瑠の言も頷けるところじゃから、此処はどちらになっても異論なく。なのじゃ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    んむ。瑪璃瑠おやすみなさいー。なのじゃー。……こほん。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    おぬしらなんじまでおきてんねーん!なのじゃー!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    けほん。無理はしないでくれておるものと信じてるけど、本当に体調崩したりしたらダメじゃからの? わしももうちょっとしたらきちんと休むのじゃ。【銀狐師団殿への回答】緋色蜂師団では大阪城方面軍の行動指針として「牽制のケルベロスを相手に足を止めて戦闘する」よりも「魔空回廊への到達、破壊」が優先されるのじゃないかっていう考えが主軸になってて、このため多少無理やりにでも包囲網を突破される危険性は考慮しておいた方がいいのでは、って考えてるのじゃ。ゆえ「包囲網を固めてドラゴンを抜けさせない」というよりは「ある程度抜けられることを前提に、後続に繋がる段階的な牽制のための初撃」を意識しての現状となってしまうておる(一例として、先に提案させていただいた発信機など)。とはいえ、包囲を固める方針となるならばそのように調整、変更などの対応も考えていきたく思うゆえ、そのようにお伝えいただけたら幸いです。のじゃ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    っていう、こんな具合ではどうじゃろかー。そしたらあとは、発信機の記述を、言ってくれてたのを参考に―…こう。こう。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    「外装の迷彩処理、反射光透過率の調整などによる視認性低下」っていう形で記述加えておきました。のじゃ。(リンク再掲:  https://pbwmemo.net/v/PLGH7bJQ  ) お昼ごろまでご意見待って、この辺で問題なければ発信機についてと銀狐殿へのお返事、お昼くらいに行ってこようと思うのじゃー。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    っていう…今は…ここまでが限界……なのj(すやぁ)

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    わたしもちょっと休んでたから大丈夫だけど、括も無理しないでね。//【銀狐師団殿への回答】わたしはそれで大丈夫だよ。まとめありがと。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    おはようございますなんだよ。回答、異議なしだよ。遅くまでお疲れ様とありがとうだよ

  • 火倶利・ひなみく (スウィート・e10573)
    2019年5月23日

    と、思わず叫ばずにはいられない!おはよ~!なんだよ! 回答、わたしもそれでいいと思う!抜けられない方法より、抜けた奴らへの泣きっ面に蜂作戦の方が組み上げやすいと思うしね~

  • 彩葉・戀 (蒼き彗星・e41638)
    2019年5月23日

    お前らいつまで起きとるんじゃ?……という流れじゃと思った。おはようじゃな。あまり相談参加できとらずすまんのぅ、纏めや遅くまでの相談、労ると共に感謝するのじゃよ。【回答】妾も良いと思うのじゃよ。

  • 彩葉・戀 (蒼き彗星・e41638)
    2019年5月23日

    纏めを見ていて気になった部分を上げるのじゃ。【撃破について】高レベルの定義が曖昧故、75以上として考えるが、それだけのレベルになると、緋色蜂全体ではたったの1%程度じゃ。高レベルのものは率先して“撃破”を狙ってしまっては、魔竜などの主要敵を足止めできても、高レベルではない者たちの手に余るようなそこそこ強いドラゴンたちの足止めが出来なくなってしまうのではないかと思ったのぅ。要は、『魔竜と弱い個体の中間くらいの奴らを牽制出来る高レベルの人員が必要なのでは』ということじゃな。ドラゴンたちのレベルは総じて高い印象じゃからのぅ、定命化の影響で弱ってたとしても、その差を覆せないと思うでな。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    取り急ぎ、連絡所の方に報告まで。すまぬけれど時間がないゆえ今はこれにてまた後ほど、なのじゃー!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    【撃破について】此度のFAは撃破数を稼ぐことが目的じゃなくて、ドラゴン勢に「魔空回廊に到達するの難しいから帰る」って思わせたら勝ちじゃから、できるだけ広範囲に部位狙いの手傷やらBSやらを与えることが主眼で、原則スナイパーとジャマー主体、って思うと、威力があんまり必要でない分だけは「中間個体」の牽制にさほど高い力量は求めずともよいかなぁっていう印象なのじゃ。 どちらかというと、「実際に撃破されてるものもいる。危険」っていうのを相手に印象づける意味で、突破されるまでの短い時間に撃破まで持って行ける可能性のある相手/撃破できずとも手傷を与える意味が大きい相手、として弱った竜/指揮官の魔竜を高レベル者の攻撃対象に選定している感じ、なのじゃけどもー…どうかのぅ?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    それから【連絡所より持ち帰り】なのじゃ。//【灰色狼師団→各師団へ】今回、各師団さんは大阪城でドラゴンを釘付けにする作戦で動いておられることと思いますが、緩衝地域外の住民の方々の避難に動かれる師団さんはございますか? 応援募集の白馬師団さんのお仕事かなとも思いましたが、まだご相談されておられないようで。他の師団さんが担当されないのなら、当師団で引き受けることに是非もありません。期限を切って申し訳ありませんが、明日の21時に連絡所にご返答がないようでしたら、当師団で担当しようかと思います。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    『緩衝地帯なら人払い済みじゃから大丈夫』と思って深く考えてなかったけれど、大阪城周辺で戦う師団殿の数も多くなってるということはその分戦闘も激化するということじゃから、これはしといた方がよいと思うのじゃ。 あとは、お願いしちゃうかどうかっていうとこじゃけどもー…これは賛同した師団で手分けするくらいの勢いでもよいのじゃないかなって思いつつ。今日の夜…21時くらいに一度お返事できたらよいなって思うゆえ、ご意見お待ちしています。のじゃー。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    草案確認中ー。以外、読みながらゆっくりと連投。 // 【攻撃目標】作戦区域でふれてる攻性植物や、ドラゴン以外のいわるゆ雑魚敵の処理についても触れておいた方がいいとおもうかな。ドラゴンにダメージを与えた所にドラゴン陣営の総数が減っていれば、撤退判断の後押しができるとおもうかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    (↑追記)おそらく「上記以外の者は可能な限り多くの敵に対し、翼やヒレ、足など、移動に利用すると思しき部位に対して部位狙い攻撃を加え、進軍の遅延、断念させることを狙う。」って部分が雑魚敵対応だと思うんだけど、読んでる印象だとドラゴンしか想定されてない感じがするかなぁ。雑魚敵なら部位狙いをするよりも倒した方が早いってイメージ。部位狙いは飛行可能なドラゴン相手に強引限ってもいいんじゃないかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【作戦の詳細/小隊編成】移動は8人単位でいいけど、戦闘時は多人数の利を活かして列減衰をしたいなってイメージ。というよりも、私魔竜の個別対応の叩き台で列減衰について触れちゃってるんだよねぇ……。小隊単位で動くなら叩き台修正しなきゃかも。【 https://pbwmemo.net/v/Ke3A2Y4f 】

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【作戦の詳細/使用BS】「付随するBSとしては ホーミング、石化、催眠、炎や氷など、進軍を阻害し得るものを中心」っていうのが、ホーミングはBSじゃないから少し変な感じがするかな。修正案「付随するエフェクトとしては 石化、催眠、炎や氷など進軍を阻害し得るBSや命中率を高めるホーミングを中心」

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【作戦の詳細/ユグラシルドの効果】重箱の隅つつきー。「敵戦力への攻撃の手応えや、反撃があった場合は~」は、反撃は当然あるからちょっと表現変えて……修正案「戦闘中は、敵戦力への攻撃ならびに敵戦力からの攻撃の威力や効果などを作戦に支障をきたさない範囲で観察し、ユグドラシルによる定命化の遅延がドラゴンに対してどの程度の効果を齎すものかを類推する。」

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    (↑追記)……っと、その下に「これらの情報は牽制攻撃中の作戦行動を妨げないよう、作戦行動の終了後に聞き取り、集約、統合して記録に取りまとめるものとする。」ってあった……。読み取りやすさを考えるなら、「以下の情報を牽制攻撃中の作戦行動を~」って、集める情報の前に目的持ってきた方が読み取りやすそう。とはいえこの辺は好みかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    とりあえず今のところこのぐらいー。 // FA心情は時間になったら締切とまとめして、そのまま貼り付けれる形式にして持ってくるからお任せあれー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    今来たなんだよ~!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    ここから草案に肉付けしていきたいことは【ポジションの割合】【防具特徴】、必要なら【撤退条件(今回に関してはそもそも条件を設定するのかどうかから)】【撤退時の支援方法(他師団の撤退を支援するかなど)】かな?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【灰色狼師団提案事項】これをうちがする場合は、隠密捨てることになっちゃうんじゃない?って懸念。住民が動いてる=何かあると敵に悟らせることになるから、隠密効果は減ってしまうかなと。でも避難自体はやっておいた方が絶対にいいと思うかな。……さすがに避難誘導をしたことによって、余地が外れて大阪城方面軍の動きの予想が変わるかもってのは心配しすぎ?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【部位狙い足止め】返事が大分遅れちゃったけど。検証お疲れ様なんだよ。具体的な論証がある以上、ボクにはそれ以上に反対する意思も用意もないんだよ。命中率の基準引き上げには賛成。足止め付与の理由としてのBS付きのほうが士気削げるはボクも理解しているのだけど。ボクたちが抱いたように、判定する側も「どうして部位狙いなのに命中率上げるの捨ててまで足止め付与するのだろ」とは当然疑問に思われるだろし、イコールそれはわけのわからないことをしている=ちぐはぐ、マイナスにもなりかねないから。括さんが挙げた理由なり、ボクが挙げた部位狙い+足止めだからこその移動器官狙いによる相手の足が止まる説得力補強などの理由は、多少字数長くなっても添えておくのが吉だと思うんだよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【灰色狼師団提案事項】ん、実はボクたちもわかなさんと似たような疑念は抱いたんだよね。下手に避難行動起こしちゃうと、ボクたちの不意打ちどころか、ボクたち以外の師団も込で大阪近辺で戦い起こすつもりなの相手にバレちゃうのでは、と。ただそもそもとして『緩衝地帯なら人払い済みじゃから大丈夫』もだけど。全世界同時放送した以上、住民たち、大規模避難、してるんじゃないの、とも。ドラゴンたちも当然放送は知ってるだろし(螺旋忍軍やダモクレス向こうにいるし)、ケルベロスがドラゴンとことを構えるつもりなのは理解しているだろうから、それこそ下手に範囲絞るより堂々とドラゴンがやってくるかもだから(こっちが攻め込むとは言わない)大阪近辺のヒトは逃げてレベルに大移動しちゃうのならおかしくないのかな

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【作戦の詳細/ユグラシルドの効果】わかなさんに相乗り失礼しますなんだよ。そもそも、ここだったか別のスレでだったかで、ユグドラシル効果は定命化が現時点で解除されるのか、それともそこから回復するのか、って話をボクが出した覚えあって。ドラゴンたちが力を取り戻すと言ってることから回復するのでは、的な意見が出たりしたんだけど。どちらにせよ、「ユグドラシルによる定命化の遅延」だと、回復できてないどころか、遅らせてるだけで定命化はじわじわ進行している=定命化から逃れられていないという表現になっちゃうよね?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    あ、「大阪城ユグドラシルは攻性植物の母星『世界樹ユグドラシル』の一部となっており、その内部ではデウスエクスの定命化が遅れるのです。」ってあるんだね

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    ん、それなら問題ないか。おかしなこと言ってごめんなさいだよー。個人的には【作戦の詳細/ユグラシルドの効果】「ユグドラシルによる定命化の遅延がドラゴンに対してどの程度の効果を齎すものかを類推する。」→「ユグドラシルが定命化に対してどの程度の効果を齎すものかを類推する。」のほうがどんなのであっても大丈夫かな、って思っただけだから

  • ユーチ・エセーニン (イコチャシ・e28444)
    2019年5月23日

    【灰色狼師団提案事項】そもそも「ドラゴン勢力が用いることのできる最大限の戦力」が大阪に移動した時点で避難相当の案件なのでは、とも思うのだよな。竜十字島がそっくり大阪城に来たようなものなのだし。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【撤退条件】戦争本番に支障が出るようなら、くらい?【撤退時の支援方法(他師団の撤退を支援するかなど)】作戦がそれぞれ違ったりもするだろし、連携複雑になったり、大人数故にまごついたりもするだろうから、各師団ごとにそれぞれ撤退、でいいんじゃないかな? 無論他師団がどうするかはそれぞれ次第だけど。ボクたちは支援しないの前提で……というか。ボクたち、割と大阪城近い方というか、真っ先にドラゴンに不意を打とうぜ的なノリでやってきてたから。むしろ一番多く敵にぶつかったり、消耗しちゃいそうな印象なんだよ。ドラゴン以外の敵もいるんだし。他師団撤退の支援する余裕ないんじゃないかな? 下手すると真っ先に撤退になるんだよ~

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    それもそうだよね!>「ドラゴン勢力が用いることのできる最大限の戦力」が大阪に移動した時点で避難相当の案件 勝率34%も変動するくらいの戦力なんだし!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    (いそいそ)もーどったのじゃー! ひとまず【灰色狼師団殿の提案事項に対して】ふむふむー…そしたら、「緋色蜂師団としては、避難誘導に全面的に賛成。じゃけど、緋色蜂師団の作戦行動として、隠密行動をとりたく思うゆえ、叶うならばお任せできるとありがたいのじゃ」っていう辺りがお返事でよいかのぅ? 挙がってる懸念についてじゃけど、まず予知がずれる可能性については此度のドラゴンの行動は住民を対象としてのものではないから心配ないと思う、かのぅ。「戦闘行動を行うのがばれる」っていうのについては、んむ、瑪璃瑠も言うてくれておるけれど、ドラゴンたちの大規模お引越し(竜十字島→大阪城)に対応しての避難と受け取られる戦は十分にあり得ると思うのじゃ。連絡所でお伝えせずともよいのではないかー、とも思うのじゃけどー…きちんとお伝えした方がよい、かのぅ? 

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    あー……となるとすでに避難は始まってる可能性のが高いのか。今回は大阪に進行してくるわけではないし。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    (ユーチも言ってくれてた!)んー、そしたら、「緋色蜂師団としては、『竜十字島からの大移動があった時点ですでに避難は相当進んでいるのではないか?』っていう推測も上がっておるけれど、保険、或いは安全確認のためにも避難誘導に賛成。じゃけど、緋色蜂師団の作戦行動として、隠密行動をとりたく思うゆえ、叶うならばお任せできるとありがたいのじゃ」っていう感じではどうじゃろか? //そのほかのFA草案にまつわる諸々はしかと承ったのじゃ!反映しつつプレイングをある程度の形にしてくるゆえしばし待たれよ―!…っとその前にー…(叫ぶスレに寄り道する構え)

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【撤退条件】FAでした怪我は翌日には回復してるっていうのが通説だから、どんな怪我でも戦争に支障ってのはでないんじゃないかな。 // 【撤退支援】過去にやったやつなんだけど、攻撃地点から少し離れた場所に撤退地点を設定しておいて、自師団の撤退が完了したのちに「再び集団戦闘が可能な程度に再編成が可能かつ他師団の撤退が完了していない場合に限り、続行できる人員のポジション編成をディフェンダーとメディックのみへと組み直し、他師団の撤退支援を試みる」っていう手法をとってみたことがあるのね。これならうちは撤退が完了してる体になるし、使えないかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【灰色狼師団への返事】私はその内容でオッケーだよー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    んー、そしたら以下略の方のまとめで異議なしなんだよー!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【灰色狼師団提案事項】これは、竜十字島から大阪城へ向かうドラゴンを、メタ的視点で言うなら通常依頼で止められない理由でってことだよね? もうケルベロスウォーは発動してるし、今のタイミングなら避難始まってそうな気もするけども……どうなんだろ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【撤退条件】そうだったんだー!>通説 んっと、それじゃそれこそ、撤退条件、要らない、のかな? いやうん、ずっと不死身で殲滅できるわけじゃないんだけど。牽制(作戦)が十分成功したら撤退? 撤退できなくなる前に撤退? むぃ、これといったのが思いつかないんだよー 【撤退支援】撤退した後に続いて退却してくる味方を支援するんだね! ボクたちは撤退できてるの前提だから上手いんだよ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【灰色狼師団提案事項】わかなさんに同意かな。浸透作戦時はまだドラゴンたちが大阪城に向かい途中だったんだし。ケルベロスウォー並のってことは、ケルベロスウォーな今はむしろあの時できなかったからこそこの機会にドラゴンに怯える大阪のヒトたちを避難させとこうってなっててもおかしくないだろし。大阪のヒトたちもドラゴンやってくるのを目にしているだろうから尚更逃げたいだろうしね

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    ふむむ。なるほど。此度であればそれこそケルベロスウォーのそのものじゃし、避難自体は可能、かの。んんん…なにせよ、「避難の開始」自体はどこにも明言はない以上、やっとくに越したことはないかとは思うのじゃ。 じゃからー…

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    「緋色蜂師団としては避難誘導に賛成なのじゃ。緋蜂の中では『ケルベロス・ウォーの布告がされた時点で避難もそれなりに始まっているのではないか?』っていう声もあったり、『城ヶ島浸透作戦にて、日数的には可能だけど、避難と復興にかかる財政支出の懸念により現実的には不可能に近いっていう言及があったからまだ避難はしていないんじゃないか』っていう声もあり、現地の状況については諸説あるけれど、基本的には保険や安全確保の意味でも避難誘導をしておくに越したことはないっていう点で、おおむね一致しておるのじゃ。 そのうえで、申し訳ないけれど緋色蜂師団の作戦行動として、隠密行動をとりたく思うゆえ、叶うならば避難誘導についてはお任せできるとありがたいのじゃ。」…っと、こんな具合でどうじゃろかー!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    【灰色狼師団提案事項】うん、だからこの戦争まではまだ逃げてないって思うんだよ。そして、このタイミングで大阪の住民を避難させちゃったら、ケルベロスが大阪でも何かするかもってドラゴンとか大阪城の敵に伝えてるみたいになっちゃうと思うから、やっぱりまだ避難させてない気がわたしはしてるかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    『城ヶ島浸透作戦にて~ と 『ケルベロス・ウォーの布告がされた~ の順番を逆にしといたほうが分かりやすいかもだよ。避難してないんじゃないかに、いやでもケルベロスウォーなっちゃったならむしろ財政的にも可能だからしてるんじゃって点でもね

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    苦労ばかりかけてすまないねぇ、括や……(時代劇のおとっぁん風に言ってみる)私はそれで異論なくー。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    そしたらこう…「緋色蜂師団としては避難誘導に賛成なのじゃ。緋蜂の中では『城ヶ島浸透作戦にて、日数的には可能だけど、避難と復興にかかる財政支出の懸念により現実的には不可能に近いっていう言及があったからまだ避難はしていないんじゃないか』っていう声もあったり、『ケルベロス・ウォーの布告がされた時点で避難もそれなりに始まっているのではないか?』っていう声もあったり、現地の状況については諸説あるけれど、基本的には保険や安全確保の意味でも避難誘導をしておくに越したことはないっていう点で、おおむね一致しておるのじゃ。 そのうえで、申し訳ないけれど緋色蜂師団の作戦行動として、隠密行動をとりたく思うゆえ、叶うならば避難誘導についてはお任せできるとありがたいのじゃ。」こんな具合でー。向こうへの報告じゃけど、再確認込みで、そうじゃのぅ…22時くらいで考えてみようかと思うのじゃけど、どうじゃろか?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【灰色狼師団提案事項】ちなみにイズナさんは避難してないと推測してるけど、その上で避難はしたほうがいい……といえば当然だから言い換えるけど。避難には触れたほうがいいと思う派? 触れないべき派? ボクはもう避難している・避難始まってるかもだし、避難させちゃうとばれちゃうはイズナさんと同意だから、下手に触れないほうがいいんじゃないかな・触れるにしてもばれないよう理由ごまかすべき(大阪城にデウスエクス集まりすぎ怖い・ウォーだからこそ金銭問題クリアされてるし逃がすなど)って思惑で話してるんだけど

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    それは言わない約束じゃよお父(時代劇っぽく返してみる)

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    【作戦の詳細/小隊編成】んと、ちょっとわからないから聞きたいんだけど、8人単位に分けたら、ドラゴンからの列攻撃は8人(の狙われた列の人)だけにあたるようになるのかな?もしそうじゃなかったら関係ないかもだけど、人数集めて列減衰にしたらダメージは少なくなると思うけど、レベルの低い人もいっしょに当たっちゃうから、敵の命中が高いときにはアサルトとかダメージも高くなっちゃうし、ドラゴンの1回の攻撃で戦闘不能になる人が増えたりしないかな?ちょっとだけ気になったよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    でもでも、むしろ括さんはボク的にはお母さんみたいな印象なんだよ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    んん。そしたら、「大阪城付近での牽制攻撃が敵に悟られにくいよう、避難に際しては別の理由…例えば『ケルベロス・ウォーの布告により金銭面の問題が解決されたから、デウスエクスの密集地帯である大阪城近辺からの避難が推奨されてるのであって、戦闘行動は無関係』みたいに装うことも論じられておるのじゃ。このようにせよという話でなしに、参考程度、話半分にでもお耳に入れていただけたらありがたいのじゃ」…みたいに添えてみるかのぅ?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【灰色狼師団提案事項】この大阪城牽制がどういう扱いになるかは分からないけど、奇襲ののような体になるなら、避難時に「今からここでドラゴンに攻撃するから逃げてー」っていうのはマイナスになるんじゃって事ね? んー、避難を行うかどうかの最終判断は灰色狼師団がすべきと思うし、うちとしてはこんな懸念もあるよねっていうのにとどめるしかないんじゃないかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    熊神さまはおねーちゃん♪ でもたまには悪ノリもしたくなっちゃうよねー。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    んむっ、おねかーさんじゃよー(両手を広げる)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    ……こほんっ。(書きかけ書類で顔隠しつつ)ちょびっとプレイング草稿とにらめっこしてくるゆえ確認がおろそかになるかも、なのじゃ。21時45分くらいにはもっかい確認するゆえ、すまぬけれどお願いいたすのじゃ!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【作戦の詳細/小隊編成】その辺の判定はなんとも判断できないけど、集団戦になるなら30人依頼みたいな判定になりそうな気がするかな。8人単位で戦闘もするってなったらシステム的な判定なら8人の班ごとに判定がおこる……のかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    【灰色狼師団提案事項】うん、もちろんわかなさんの言う通り、どうするかは灰色師団さんにお任せなんだけどね! ただ、もしも避難しているしていない双方の考えの人たちが、どちらも避難に触れちゃうと大阪でもなにかすることが大々的に相手に伝わっちゃうのを危惧してる、というのなら、括さんやわかなさんの言うように添えたり懸念もあるよってお伝えしておく内容に入れておくべきだよねって思ったから!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    【灰色狼師団提案事項】難しいよね。200万人くらい避難するみたいだし、避難を始めたら気付かれちゃう可能性は高いって思うんだよね。(ケルベロスウォーの負担は大きくなるかもだけど)一般人の安全を考えたら避難させてあげたいけど、ドラゴンが気付いて工夫をしてきたり、大阪城の敵が早めに出てくるかもしれないから、牽制は難しくなる気がしてるかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    ふふ、おかーさん、かぁ。ボクたちには兄様たちはいてくれるけどおかーさんは記憶にすらいないから。うん、なんだか、嬉しいなあ(少し恥ずかしげながらも、ぽふんと腕に収まりに行く)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    難しいよね。(まあご無体な考え方をするのなら、殊更連携する場合でもない限りは、灰色師団の避難行動は灰色師団の行いとしてだけ評価考慮され、他の師団の評価考慮には影響はないとは思うのだけど……)

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    【灰色狼師団提案事項】(もうちょっとだけ)でも、大阪城牽制したときに、もし一般人に大きな被害がでるんだったら、ヘリオライダーの誰かが予知してくれててもよさそうな気がするから「聞いてみる」っていうのもいいんじゃないかなって思ったかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    そっか! それこそさっきの浸透作戦OPの時みたいに、もしもがあったら触れられていた可能性もあるってことだね!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    【灰色狼師団提案事項】うーん、うーん、あまり突っ込んだ内容を提示しすぎるのも、他師団の相談への口出しっぽくてちょっとどうなのかぁ……という気も。避難に関してはここまでの懸念事項にとどめて、残りの判断は灰色狼師団にお任せするのが一番かなって思うかな。(メタ的にいうなら、判定としては他師団の内容はうちに影響しないと思うかな)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    んむっ!(瑪璃瑠もぎゅもぎゅもふもふ)となるとー…先のお返事の文面はそのままに、「【補足として】避難誘導を行うことで敵の行動を早めるなどといった事態を危惧する声もあり、これについて、事前にヘリオライダーに確認をとってみる、とか、大阪城付近での牽制攻撃が敵に悟られにくいよう、避難に際しては別の理由…例えば『ケルベロス・ウォーの布告により金銭面の問題が解決されたから、デウスエクスの密集地帯である大阪城近辺からの避難が推奨されてるのであって、戦闘行動は無関係』みたいに装うことも論じられておるのじゃ。このようにせよという話でなしに、参考程度、話半分にでもお耳に入れていただけたらありがたいのじゃ」…っていう具合ではどうかのぅ?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    あー…(言われてみれば確かに、過干渉っぽくなっちゃったかも。って読み返してる顔)

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    この辺さじ加減が難しいよねぇ。師団間連絡所は議論の場所にはしたくないし……。「灰色狼師団が行うことについては反対はしない。ただ緋色蜂は隠密行動をする予定なので避難誘導に関しては組み込まない予定。」という感じに事実だけを述べる感じで、あとは肯定的な内容にプラスして工夫に組み込めそうな懸念事項を補足としてお伝えする……?

  • 水瀬・和奏 (フルアーマーキャバルリー・e34101)
    2019年5月23日

    「避難誘導することでドラゴンに攻撃を悟られることを危惧する意見もあるけど積極的に反対はしない、やるかやらないかは任せる」「ただ緋色蜂としては隠密性重視なので協力はできないよ」くらいですかね…

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    あれこれ口にしたボクだけど。確かに和奏さんくらいシンプルに纏めたほうがいいかもね

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    いやいや分かるよ。多分ここにいる緋色蜂の人ってみんな考察好きな人ばかりだから、ついつい議論が捗って、色々考えちゃうんだよねー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    ボク、うちがどうするって以上に考えすぎちゃったんだよ! ごめんなさいだよー!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    んんん。となるとこう、こうー…「緋色蜂師団の中でも大阪城近辺に状況については複数の推測があって未だまとめきれておらぬのじゃけれど、大筋において灰色狼師団殿が避難誘導を担うことに否定的な意見はありませんのじゃ。ただ、申し訳ありませんけれど緋色蜂師団については隠密行動を作戦に含む都合、避難誘導をプレイングに組み込むことが難しそうな旨、併せてお伝えいたしますのじゃ。 【補足として】避難誘導が敵勢力を刺激し、敵軍が攻勢を強めるような事態を懸念する声もいくらか挙がっており、これについてヘリオライダーに確認をとってみてはどうか、っていう案も上がっておりますこと、添えさせていただきますのじゃ。差し出がましくなってしまって本当に申し訳ないのですけれど、話半分にでもお耳に入れていただけたら幸いですのじゃ」…っと。これで…どう…かのぅ…?(何となくましになったつもりで書いたけどあんまり変わってない気もする熊)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    えへへ、究極的にはうちのことじゃないのに、ついつい考えちゃったんだよ! 打てば響いたり違う視点からの意見返してくれたりなみんながいてくれるから、余計にやりがい感じちゃって! 

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    (言ってくれたのとだいたいあってるかなー。ヘリオライダーに確認、まで入れたら言いすぎだったかなーっていう迷い)

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    んんんー、「避難誘導が敵勢力を刺激し、敵軍が攻勢を強めるような事態を懸念する声もいくらか挙がっており」はばっさりきって、避難誘導が本当に必要かどうかヘリオライダーに確認してみるのもの良いのではという意見もありました……とか?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    「緋色蜂師団の中でも大阪城近辺に状況については複数の推測があって未だまとめきれておらぬのじゃけれど、」はいっそなしでもいいんじゃないかな? 事実ではあるのだけど、そこはお伝えしないでも内容に変わりはないし。自信なさげというか頼りない感じに受け取られかねないしね!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    あまり遠慮遠慮している感じが出ちゃうのも相手からすると困っちゃうかもだしね。わかなさんくらいばっさりの方が確かに良さそうかな、とも。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月23日

    (と、ちょっと背後さんの調子がよろしくないから一旦抜けますー。横になってるのに目が回る……)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    「緋色蜂師団の中で、大筋において灰色狼師団殿が避難誘導を担うことに否定的な意見はありませんのじゃ。ただ、申し訳ありませんけれど緋色蜂師団については隠密行動を作戦に含む都合、避難誘導をプレイングに組み込むことが難しそうな旨、併せてお伝えいたしますのじゃ。 【補足として】緋蜂の中で大阪城近辺の状況については様々な推測がなされており、これらを一括してヘリオライダーに避難誘導の安全性、危険性、必要性を確認(のプレイングを追加)してみてもよいかもっていう声がありましたこと、添えさせていただきますのじゃ。差し出がましくなってしまって本当に申し訳ないのですけれど、話半分にでもお耳に入れていただけたら幸いですのじゃ」…これで! …どうかのぅ…?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    (からだ だいじに! 抜けてる間のことはまかせよー!>わかな)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    (それ本格的にまずいよね!? お身体優先なんだよ! お大事にだよ! わかなさんに心配させないくらい頑張るんだよ!)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    煮詰まってきた感があるし、多分これだって伝え方はないと思うからそれでいこっか!

  • 水瀬・和奏 (フルアーマーキャバルリー・e34101)
    2019年5月23日

    (……体調優先!お大事に……!)//個人的には"差し出がましくなってしまって~"以降も削っても大丈夫じゃないかな、と思いますけど、今の文で問題ないと思います

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    んむ。そしたら和奏の言うてくれたとこはちょちょっと手直しすることにしてー…おおむねは大丈夫そう、と思って、ご報告に行ってくるのじゃ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月23日

    手直し何度もお手数おかけしましたなんだよ! とってもありがとうなんだよ! いってらっしゃいだよ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月23日

    んむ!行ってきたのじゃ!//ということで、ちょびっとプレイング記述の方に専念してくるのじゃ。横目に話し合いは確認してるから、気になったこととか必要そうなこととかあったら話しておいてくれると嬉しいのじゃ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月23日

    わたしもいっぱい考えちゃうけど、みんなの役に立つんだったらいいかなぁ。//【灰色狼師団提案事項】ちょっと考えてみたけど…、わたしは灰色狼師団はおまかせ。緋色蜂師団としては触れない派かな。たぶんだけど、戦場に指定してるところで戦うと思うから、一般人のいないところが戦場だったら被害はでない気がするよ。

  • 水瀬・和奏 (フルアーマーキャバルリー・e34101)
    2019年5月23日

    お疲れ様です。時間ギリギリでダメ出しする形になってしまってごめんなさい…

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    ぁッ――――……!!!(ひとまず形になって、よし、更新!と思ってぽちっとしたら、操作を誤って水泡に帰した模様。お待たせして大変申し訳ありませんが今しばらくお待ちください)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    おのれ誤操作なんだよー! 直接PBWメモに書き込むよりも、普通のメモ帳とかで書いといてコピペするのがおすすめだよー!(基本メモやワードは閉じようとすると保存されてないけどいいですかとか確認あるし!) 直接PBWメモだとうっかりブラウザ閉じちゃったりやビジーで繋がらない・更新反映されず消えちゃうとかあるし!

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2019年5月24日

    皆、お疲れ様。相談はもう大分まとまっているみたいね。良かった。……わかなはお大事にね。……括はドンマイ。大変だと思うけど、頑張って。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    何とか、修復(というか書き直し)できた…のじゃぁ…んむ。んむ。本当に。気を付ける。のじゃ…こほん。あらかた拾える要素は拾ったつもりじゃけど、抜けとか、私見が混じってしまうたが故の偏向とかあるやもしれず。確認してもらえるとありがたいのじゃー…→  https://tw6.jp/character/status/f06593

  • 火倶利・ひなみく (スウィート・e10573)
    2019年5月24日

    括ちゃま!大変!リンク先がTW6のキャラページになってるよ!!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    !?なにゆえ!?こっち!こっちが正解なのじゃ! → https://pbwmemo.net/v/PLGH7bJQ

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    (発言の削除ボタンってどっかにないかなって探す。なお、見つからない模様)こ、こほん。間違えて貼り付けてしまった別世界の人には悪いことしたのじゃ……じゃなくて―…あとは、【撤退】にまつわる部分、を、もうちょっと冷たいと思うのじゃけど…なんか、今日は、またやらかしてしまいそうじゃから、んむ。寝て起きて、明日また頑張る、のじゃぁ…(脱力)

  • 火倶利・ひなみく (スウィート・e10573)
    2019年5月24日

    発現削除機能欲しいよね……戦争が終わったらスレごと消えるから、それまで待つしかないね……括ちゃまお疲れ様なんだよ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    仮プレありがと。確認したけど、気になったところだけ言うね。//【編成と装備】「全体の8割程度をスナイパーとジャマーによって占めることとする」ってあるけど、部位狙いはスナイパーしかできないからちゃんと割合がわかった方がいい気がしたかな。高レベルの人の配置とか。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:基本方針】「石化、催眠、炎や氷など進軍を阻害し得るBS」ってあるけど、炎も氷も妨害BSじゃないよね?たぶん、パラライズ、石化、催眠じゃないかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】「足止めを付与可能な攻撃が望ましい」議論の途中かもだけど、足止めかホーミングかそれ以外か詰めないといけないところだよね?

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    括お姉ちゃんのまとめを見てて感じたことを書いてみる。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【編成と装備】のところの、『城ヶ島浸透作戦の際、大阪市街地で一定の効果を確認できた《隠された森の小路》』ってあるけど、城ヶ島浸透作戦と大阪市街地ってなんか関係あったっけ?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】確認になるけど、回復グラビティの話とか、ドラゴンが分かれて来たときの話もあったと思うけど、なしになったでいいのかな?

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】について1つ目。『第三撃目以降は~』っていうところだけど、『敵軍の進軍阻止に最も効果的と思われる攻撃』はある程度具体化した方が良いように思う。具体的な文章はいまぱっとかけないけど、たとえば第一撃のところで『「部位狙いはとても効果的であり、威力の減衰する列攻撃であっても効果に期待できる」か』を判断するってあるんだから、それに対応する形で「部位狙いはとても効果的であることが判明した場合は、命中率140%以上を期待できる者は積極的に部位狙いを行う」みたいに、一撃目と二撃目で確認したことに対応するように書けばいいんじゃないかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【師団間連携】「機能を損なわない範囲で改造を施すものとする。☆改造の一例:(略)」わたしはわからないけど、改造案って一例みたいなあいまいな表現で大丈夫なのかな?

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】について2つ目。第一撃と第二撃のところの目的が有効性の判断・確認だっていうなら、それを誰が判断するのかって必要じゃないかな、と。各々が判断するんだっていうならそれまでだけど、それだと師団として統一的な戦闘行動にならなくて、(判定があるか分からないけど)大阪城牽制をより良く行えないように思う。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】について3つ目。2つ目に関連するのだけど、第一撃と第二撃の攻撃を見て判断・確認したことを師団全体の攻撃行動にするなら、判断・確認したことを師団員全員に周知するような方策が必要かな、と。特に、第二撃で「師団規模の列攻撃の一斉射撃」の効果を確認して、それが効果的だってことになって、3撃目以降も行う場合、みんなでやらなきゃ意味がないわけで、『8名程度の小隊を作り、広域に浸透するように展開する』みたいだし、「列攻撃効果あり!続けるよ!」ってことをみんなで共有するような方策が必要に思う。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】4つ目。これは単なる指摘ー。第二撃のところで「ホーミングを伴う部位狙いの列攻撃」ってあるけど、列攻撃でホーミングって通常のグラビティにはないよ。オリグラで作ってる人がいれば意味がないこともないけど・・・っていう記述になってる。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【編成と装備】について。『全体の8割程度をスナイパーとジャマーに』ってあるんだけど・・・『8名程度の小隊を作』って、『広域に浸透するように展開する』んだよね?後の方で『攻撃を仕掛けてきた場合』には『一時後退』とか、『戦闘が不可避であると判断された場合は近隣の部隊と合流』とかあるけど、一時後退ができない場合もあるし、近隣の部隊との合流も広域に展開してるなら、すぐにぱっとできるようには思えない。そうすると、基本的に小隊でまずは戦闘せざるを得ないように思う。仮に8人小隊だとして、その中の8割がジャマーかスナイパーだと、それ以外のポジションの人は1~2人になって、それで戦闘はちょっと厳しいと思う(続く)

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    (続き)8人小隊で戦闘するなら、ディフェンダー2人にメディック1人は欲しいように思う。それ以外にクラッシャーもちょっと欲しいって言うなら、スナイパーとジャマーの割合は全体の6割程度が妥当じゃないかな。これなら、8人小隊でディフェンダー2人・メディック1人と割り振ってもクラッシャーが入る余地もあるし、あとはスナイパーとジャマーにってもできるよ。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    とりあえず思ったことはこんなところ。あと内容じゃなくて、形式面についてー。実際にFAプレイングを書く際には、冒頭に『大阪城牽制を行う』って書いておくのが良いと思うよー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    ここまでのまとめなんだよ! 尚、FA草案への指摘・感想(から議題に発展していないもの)や避難関連のうちの範囲外(避難そのものの必要性や是非)については省いてるんだよ! 【 https://pbwmemo.net/v/LlZ8taJp 】

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    括さんじゃないけれど分かるとこ! 【戦闘に際して:攻撃初動】一応素の命中率140%以上とかならホーミングじゃなくてもアサルト以上十分発動するから、足止めでも大丈夫って感じに話進んでるね! 【ドラゴンが分かれて来たとき】話し合った覚え特にないし、抜けたのや別方面は他師団に任せよう! こっちも分散とかしても愚行だろし! 飛び立つとこや直後狙うから海路方面以外は比較的固まってると思って! 【城ヶ島浸透作戦の際、】関係ないね! 多分誤字と言うより編集繰り返しでの消し忘れとかコピペミスかと! そこだけ削ればOK! 

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【判断云々】多分敢えてカチカチにしてないとこもあるかと! 【ポジション割合】ポジション割合は8割程度をスナイパーとジャマー案だけでなく、『Cr2.5:Df2:Jm2:Sn3:Md0.5』という案も出てたね!(鯖はDf全フリ) この辺は最終調整で詰めてくことになるだろけど! 【列ホーミング】基本存在してないたしかに! 和さんの言うようにOGとしてなら存在するけど、プレ評価時に揚げ足は取られたくないよね! 『部位狙いの確実性をより高めるため~』の前に『オリジナルグラビティとして所持している者は』的なことを付けておくのはありかもね! 列ホーミングが基本存在してないのはちゃんと理解してますよアピールなんだよ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    以上、失礼しましたなんだよ。括さんばかりに対応してもらってては負担もかかるし時間もかかるだろうからね。

  • 彩葉・戀 (蒼き彗星・e41638)
    2019年5月24日

    ……酷なことを言うてしまうが、戦争終わっても消えぬからの?//瑪璃瑠に括も纏め感謝じゃ。【撃破について】ふむ。なるほど、そう言う意図があるならば妾から言うことはなにもないのじゃ、わざわざ感謝じゃよ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    ……見なかったことに!!>戦争終わっても消えない件//ふぉぉ…!やっぱり修正箇所いっぱいじゃったか…!!【ポジション】すまぬ、ここは「攻撃の目的を考えたらこのくらいは必要かな」「戦闘になる前に一時後退して潜伏、再攻撃仕掛けるならほかのポジション少なくしても大丈夫かな」って思考してたのがこぼれちゃったとこじゃと思う。戦闘対応考えるなら瑪璃瑠が挙げてくれた割合が具体性を持ってて妥当じゃろか。 ここは引き続きもうちょっとご意見聞かせてほしいなって。 【グラビティとか防具特徴について】BSの種類とか記述とか、いろいろすまぬ…!もらったご意見受けて、記述直したく思うのじゃ。お昼ごろには一回、なんとか。なんとかできればなって…! 

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    【攻撃初動について、諸々の判断】ここは、敵は突破を企てる可能性が高くて、時間的に余裕がない(攻撃にかけられる時間が限られてる)→広範囲に分散して布陣するし、敵の数も普段の比じゃないから、情報を統合するのにとんでもなく時間がかかると推測→指示を出すために信号弾一発打ち上げるのも時間が惜しいって思ったから、その辺の手間をまるっとかなぐりすててしまえー!っていうつもりの「各自判断」のつもりではあったかの。通信機の類が有効であるかどうかも分からぬし、隠密行動の都合、広域の戦況把握のために飛行部隊を上げるのも難しいって思うとこの辺の「情報共有」はどうしてもある程度捨てる必要性があるかな、って。この辺解決策があればそのようにいたすゆえ、もし何か良い手があればぜひに…!…と言ったところで今の時間はここまでに! 時間を作れるか分からぬけれど、あわよくばまたお昼くらいに―!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    みんなおはよう!まずわたしがわかるところだけ言っておくね。間違ってたら言ってね。//【編成と装備】《隠された森の小路》についてだけど、城ヶ島浸透作戦と大阪市街地は関係ないかな。『城ヶ島浸透作戦の際、大阪市街地で一定の効果を確認できた』っていうのは、その依頼で効果がありそうだったよって補足してくれてるだけかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    あとは、わたしの気になったところ(のつづき)だけど…//【各魔竜と遭遇した際の個別対応方針】『下記の優先度でBSまたはエンチャントを使用し、効率よく敵にダメージを与えていく』わたしが戦争のプレイングを知らないだけなんだけど、グラビティって、こんなにいっぱい持てないと思うんだよ。だからたぶんみんなで分担することになるって思ってるけど、みんなの持ってゆくグラビティがわからないから、各竜への対応がちゃんと書いてあっても、うまく効果があげられない気がしたよ。もしかしてグラビティってFA期限のときにみんなが装備してるものになるのかな?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【編成と装備】要救護者の運搬に『怪力無双』、連絡手段として『割り込みヴォイス』『接触テレパス』とかも提案あったかな。無しになってたら、ごめんね。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【戦場への布陣に際して】『8名程度の小隊を作り、広域に浸透するように展開することで隠密性を重視し、可能な限り潜伏する』移動のときはそれで大丈夫だけど、戦闘のときはまとまって戦った方がいいって意見も出てたから、話し合った方がいいかも。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    最後に、全体を見て、まとめなら大丈夫なんだけど、プレイングって見たら、推奨とか、望ましい、一例、ポジションの割合みたいに、見た人が決められないところがまだ残ってる気がしたかな。気になったところでだいたい上げたつもりだけど、この辺りを詰めてゆけたらいい気がしたよ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    イズナはいろいろと指摘や補足をありがとう、なのじゃ!反映させてもらう作業に取り掛かるのじゃー…っと、その前にー…【推奨とか望ましいっていう表現について】この辺、わしの癖でつい多用しすぎちゃってるきらいもあるけれど、わしとしては、師団規模の大人数に対して出す指針としては、どうしても出ちゃう”例外”的な人にも対応できるように、各自の裁量に任せる余地を残す…ような意図で使うことが多いかのぅ。例えば、「どうしても推奨されてる防具特徴を備えた防具を調達できなかったよ…」とか、「遠単足止めが推奨されてるけど、遠単足止めでちょうどいい武器を調達できなかったよ…」みたいな場合に備えて、とか、そういった話になるじゃろか。とはいえ余地を残せばよいという話でもない場合も残ってるやもしれぬし、明確に意図をもって余地を残すとこと、明確にしとくとこをはっきりさせていければって思うゆえー…今しばし時間を頂ければ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    ひとまず、「ポジション割合に関する記述を瑪璃瑠が示してくれた割合を参考に修正」「《隠された森の小路》に関する記述を修正」「【戦闘に際して:基本方針】のとこのパラライズの記載漏れ、炎や氷に関する記述の修正」「要救助者対応を見据えた怪力無双、怪力王者に関する編成を追加」【イズナが補足してくれた防具特徴について】割り込みヴォイスについては隠密性への影響を懸念して一時保留してるのじゃ。この辺についてもご意見いただけると嬉しいのじゃ! すまぬ、今はここまでで時間切れゆえ、続きはまた夕方か夜に! →リンク再掲  https://pbwmemo.net/v/PLGH7bJQ (1.☆まとめ☆)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    それから、離れる前に!連絡所の方にご提案が届いておりましたゆえお知らせ、なのじゃ!//【金糸雀師団/ほぼ個人>大阪城牽制】時間ないので師団じゃなくこっちに直接持ち込み、ご容赦を。『担当外の魔竜に遭遇した場合及び魔竜が複数固まっていた場合の対処や連絡』について。大阪城襲撃かつ担当魔竜を持たない金糸雀師団だけど、例えば灰色狼さん担当のアストラ・ワイズがやってきた場合に(倒す倒さないはまた別として)何らかの連絡を入れた方がいいのか、また複数いた場合には1師団じゃ重すぎるので救援を呼ぶなり1体を撃破することに集中して他はその場では見逃す方がいいのではないか……と。ざざっと読んだけど既に出てる議題だったら申し訳なく、一先ず検討してもらえると有難いの。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    それからー…此方については避難誘導への協力は難しいって表明した手前、持ち帰ってよいか迷いはするのじゃけど…全師団宛て、ということでおしらせいたしますのじゃ。//【灰色狼師団→全師団へ】牽制時の避難誘導について、当班でも相談を進めている。けどここで提案をした為、他の師団でも持ち帰って検討してくれたり、相談を詰めてくれている所もあると思う。なので灰色狼のプレイングに「他に避難誘導をしている師団があれば協力し合う、場所などはより安全性・合理性の高い所に合わせる」という旨を書いておく事にした。細かい場所のすり合わせなどは今からでは困難だと思うので、このような形でご了承頂ければ。(避難誘導のご検討ありがとうございます!)

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【攻撃初動について、諸々の判断】ああー、なるほど。広範囲に分散してるから、伝令するのも一苦労っていうことかー。そこは考えてなかった。納得。ただ、それでも判断があんまりまちまちだと効果が薄くなってしまうように思うんで、発想を変えて、判断基準を決めておくっていうのはどうかな?これなら、小隊毎に判断するのだとしても、ある程度は判断がまちまちになるのを防げると思う(続く)

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    (続き)んー、あくまでボクがまとめを見てこうかなって思ったのだけど、一撃目の部位狙いは「部位狙いが成功した敵について、(1)飛ぶ者:飛べなくなるか、大きく高度を落とす等、目に見えて飛ぶことに支障が出ている、(2)歩く者:倒れて起き上がるのが難しいか、その場にうずくまる等、目に見えて歩くのに支障が出ている、(3)泳ぐ者:泳ぐ速度が大きく下がるか、その場から動けなくなる等、目に見えて移動に支障が出ている、これら(1)~(3)を満たすような敵が多数なら部位狙いはとても効果的であると判断する。翼に穴が開いても飛ぶのに問題ないといったように(1)~(3)に当たらず、移動速度も然程下がらない敵がほとんどなら部位狙いの効果は薄いと判断する。(1)~(3)を満たすような敵とそうでない敵が半々程度か、(1)~(3)を満たさずとも目に見えて進軍速度が下がる場合は部位狙いは効果的であると判断する」って感じかな?

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    (続き)2撃目の方は・・・これ難しいね。うーん、つまるところ怯んだり混乱したりしてくれればいいのかな・・・それなら「敵が目に見えて右往左往するようであれば、有効と判断する」って言う感じかなー?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    復活わかなちゃーん☆ 今夜は最後の大詰め、頑張っていきましょー。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【防具特徴】情報伝達は、8人小隊で活動するなら攻撃開始までは『接触テレパス』で各班内の意思伝達。中盤~終盤、戦闘が過激になり隠密性を維持する必要性がなくなってからは『割り込みヴォイス』を使用するのはどうだろ。班内の防具特徴の割合としては、『接触テレパス』1人、『割り込みヴォイス』1人、『怪力無双』または『怪力王者』の能力を有する者1人、残りは全て隠密系ってイメージ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団提案事項】他師団が狙ってる魔竜がこちらに来てしまった時は……うーん、もう「そうなった時はそうなった時」って思うかなぁ。うちとしてはプレイングに「なお、これらの攻撃対象は大阪城周辺で牽制攻撃を行う他師団との重複を避け、より多くの敵軍を牽制することを旨とする。」の一文で対応する感じでいいかなと、個人的にはそう思うかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【攻撃初動について、諸々の判断】んと、括は情報共有はしないって言ってるだけで、判断基準はプレイングで触れられてると思うんだよ。だから、そこは触れなくてもいいところじゃないかな。和の言うように「判断がまちまち」だったら、効果が薄くなっちゃうと思うけど、いまはそうじゃないんじゃないかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    わたしには和の上げてくれてる基準の方が、判断を誤っちゃう気がするかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    あと現在の草稿の内容を変更しないまま、区切り線などを入れて文章を形成しなおしてまーす。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団提案事項】そこらへんはふわっとしておきたい。なんでかっていうと、全部の魔竜を緋色蜂だけで対処なんて無理だけど、他の師団が狙ってる魔竜しかこなかったらそれをスルーしていいのかっていう問題もあって、そこら辺のバランスを取る必要があるから。なんでまあ、魔竜については「各魔竜への対処は他師団と協力して行う」ぐらいな感じで行きたい。わかなちゃんのでいくなら「重複を避け」のところだけちょっと変えたい。「なお、これらの攻撃対象へは大阪城周辺で牽制攻撃を行う他師団と協力して、より多くの敵軍を牽制することを旨とする。」

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【防具特徴の班内割合】『隠された森の小路』忘れてた……。『接触テレパス』1人、『割り込みヴォイス』1人、『隠された森の小路』1人、『怪力無双』または『怪力王者』の能力を有する者1人、残りは全て隠密系、でどだろ。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【攻撃初動について、諸々の判断】判断基準があるっていうなら、ボクのやりすぎでいいけど・・・ちなみにその判断基準ってどこに書いてるん?ボクには読み取れなかったんだけど。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【攻撃初動について、諸々の判断】第一撃の意図に「部位狙いの効果を(中略)判断することである」、第二撃の意図に「師団規模の列攻撃の一斉射撃による視覚的、聴覚的効果が敵軍の牽制に有効であるかを確認すること」ってあって、第三撃目は「その効果を参考に(中略)最も効果的と思われる攻撃を仕掛ける」んだよね。だから、部位狙いの効果と列攻撃の効果があるかどうかが判断基準じゃないかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団提案事項】ボクも「そうなった時はそうなった時」派だね。もとよりボクたちは魔竜分担云々の時からそのスタイルで話し合ってきたしね

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【割り込みヴォイス】敵のいるところに声を届けたらダメだけど、声の届く距離だったら指定した場所にだけ伝えられるはずだから、隠密行動には影響ない気がしてるかな。わたしは持ってゆくのに賛成かな。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【攻撃初動について、諸々の判断】ボクもそこは見たけど、じゃあ具体的に「部位狙いの効果」ってなにかな?部位狙いに効果が有ったってどういうことを言うの?それがないと効果的かどうかについて何の判断基準もないじゃない? 第二撃の方も同じで「視覚的、聴覚的効果が敵軍の牽制に有効」だったってどういうことなんだろう?敵がちょっとでも立ち止まればいいのかな?それとも敵が明らかに混乱し始めるようじゃなきゃ、有効だって言えないってこと?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【攻撃初動について、諸々の判断】ボクも括さんの現状のままの方が分かりやすいかな。イズナさんがすでに述べてくれているとおり、意図は十分伝わってくるし。何よりこれまでの相談でああでもないこうでもないと熟考を重ねた結果を分かりやすく書いてくれてるしね。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    ボクが書いてみた判断基準が良いかどうかは別として、そこら辺を具体化する必要があるように思うんだ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【割り込みヴォイス】それこそ隠密行動用や敵に聞こえないようにするようには接触テレパスもあるしね! 割り込みヴォイスは敵に聞こえても問題ないと言うか、敵に聞こえてでも伝えたいことや、敵からしても別に聞き耳立てないでも分かることとか(ドラゴンがブレス吐こうとしてるぞ、気をつけろ! とかは敵からしたら当然の事実だし)を全体に伝えるのにも活用できるよね! 

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【攻撃初動について、諸々の判断】和が気にしてるのって「判断があんまりまちまちだと効果が薄くなってしまう」ってことだよね?「そこら辺を具体化する必要がある」って言ってるけど、それで何が解決されるのかな?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【撤退】ここもそろそろ決めておかないとね。ここまでの意見としては、触れなくてもいいんじゃっていうのも多かったし……。選択肢としては、①プレイング内では撤退については触れない ②「師団員の戦闘不能者数がこれ以上増えると撤退に支障をきたすと判断される場合」といったように実数をボカす の2択かな?

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    >イズナちゃん ボクの質問にも応じて欲しいな。 イズナちゃんの質問に答えるけど、具体的な判断基準を設けることで、まさにその「判断があんまりまちまちだと効果が薄くなってしまう」ってことを解消するんだよ。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】について、『第三撃目以降は~』の『敵軍の進軍阻止に最も効果的と思われる攻撃』はある程度具体化したほうが良いんじゃない?ってボクが言ったやつ。ひとまず考えてみた。我ながら例示してるだけじゃんとか思うけど、これ以上は考えられなかった・・・「第三撃目以降は第一撃、第二撃によって確認した各種攻撃の効果を参考に、各小隊ごとの判断により敵軍の進軍阻止に最も効果的と思われる攻撃(例えば、第一撃で部位狙いに効果があると判断できた場合は積極的に部位狙いを行ったり、第二撃で列攻撃に効果があると判断できた場合は列攻撃によって敵が怯み・混乱する限りにおいて、列攻撃を使用したり等)を仕掛ける。」

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【魔竜対処】「重複を避け」のところは連携初由来の一文なんだよね。魔竜分担の流れや、分担する師団があること、そこにボクたちは率先しては参加しないこと、それらを踏まえてこういうのはどうか、という提案を盛り込んだ形だよ。ボクたちの一存で変えちゃいけない部分なんだよね。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【撤退】今思ったけど、ファーストアタックの撤退って、撤退が早過ぎないように「ここまでは粘りますよ!」っていう撤退時期・方法を設定するのが主眼な気がする。触れるのであれば、いつだかやった、後退した小隊のうち余力がある者が前線に戻る的なのを入れたいように思う。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【魔竜対処】後はボクたちが分担に参加していないことも合って、フリーになる魔竜が生じないようにする意味でも「重複を避け」、なんじゃないかな。もちろん、担当を決めてないからこそ協力して、ということもできるんだけどね! こっちにどこかが担当の魔竜が攻めてきたときとかは、そのまま迎撃予定+担当師団やってきたりもするだろうから共闘にもなるだろし! そもそもの仮プレでの重複を避け、は別に魔竜のことだけを指してないんだよね! むしろ敵一般を指してて、その一文を更に魔竜分担にも当てはめれるのではと言うだけで!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【各魔竜対応】に、戦場の説明文から推測される内容を備考として追記してみましたー。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    (がらったーんっ)戻ったのじゃー! …やっぱり今日は進むの早いのぅ。すーぐ確認してくるのじゃ!(いそいそ)

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団提案事項】あっ、わかなちゃんの言ってたのって既に書いてあるところのなんだね。新たに書き込むのかと思ってた。それじゃあ、そこ変えるっていうのは取り下げで。ちなみに、「各魔竜への対処は他師団と協力して行う」って入れるのは、そこまでいらないって感じ?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    だから、「なお、これらの攻撃対象は大阪城周辺で牽制攻撃を行う他師団との重複を避け、より多くの敵軍を牽制することを旨とする。」は「なお、これらの攻撃対象へは大阪城周辺で牽制攻撃を行う他師団と協力して、より多くの敵軍を牽制することを旨とする。」と互換にはならないんだよね。それならシンプルに、「魔竜対処に他師団が赴いてきた時は協力する」を追加するのでいいんじゃないかな? こっちから赴いていきはしない(対処できていないのを対処するなどで、より広範囲を牽制がボクたちの旨)けど、向こうからやってきてくれた場合はそこからボクたちが次のに取り掛かるために移動するよりは一緒に倒すほうが速いかもだし。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    括さんになら言うまでもないけど、読んでその都度対応よりは一通り読み終えてからの考慮や返信のほうがオススメなんだよ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団提案事項】うちの基本方針は、ようは「向かってくる敵を全部攻撃するぜー!」っていう脳筋な感じのあれなのよね(身も蓋もないけど) だから「魔竜対処に他師団が赴いてきた時はその師団に対応を任せ他魔竜への攻撃に注力。魔竜が強く他師団との協力が必要と判断される場合には協力し魔竜と当たる。」とかはどう?

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【撤退】実際問題として、触れるか触れないか・・・んー、ふわっふわな理由だけどなんかこう、触れないのもどうかなって思うし、触れておくのが良いんじゃないかなー・・・。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団提案事項】わたしも「そうなった時はそうなった時」かな。たぶん、わたしたちは決まったドラゴンを集中して攻撃するわけじゃないから、そのドラゴンを巻き込んでてもあんまり関係ない気がするよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団提案事項】撃破よりも牽制妨害好きにさせないのが主体だものね! その場合だとむしろ、「魔竜対処に他師団が赴いてきた時はその師団に対応を任せ他魔竜への攻撃に注力。魔竜が強く他師団“への”協力が必要と判断される場合には協力し魔竜と当たる。」のほうが正確かもだよ?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    他師団だとややこしいかな。その師団への、のほうがいっかも

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団提案事項】んーと、例えばなんだけど他師団が合流してきた時点でうちが単独では事に当たれないぐらい消耗してる場合もあるかなーと。表現変えて「魔竜が強く複数の師団での戦闘が必要と判断される場合には協力し魔竜と当たる。」とかは?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】んー、わたしが答えなくても、和の質問って和がもう答えてるよね?「部位狙いに効果が有ったってどういうことを言うの?」って、和が上げてくれた内容じゃないかな。「効果的かどうかについて何の判断基準もないじゃない?」って言ってるけど、効果的かどうかが判断基準だから、その内容は関係ないかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【撤退】まとめで触れてるけど、論じられてきた『師団員の戦闘不能者数が、これ以上増えると撤退に支障をきたすと判断される場合』『攻撃地点から少し離れた場所に撤退地点を設定しておいて、自師団の撤退が完了したのちに「再び集団戦闘が可能な程度に再編成が可能かつ他師団の撤退が完了していない場合に限り、続行できる人員のポジション編成をディフェンダーとメディックのみへと組み直し、他師団の撤退支援を試みる」』でいいんじゃないかな

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    ↑【撤退】和さんの気にしている撤退が速すぎないようにをクリアしつつ(ギリギリになり過ぎないように、という路線)、余力のある人達もその力を活用できる方向性だよ

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    取り急ぎお相手のあることじゃからまずはここから。【金糸雀師団殿への返答】ちょっと、今緋蜂の中で話してる内容と、ご質問いただいた件にずれがあるように感じるのじゃけどー…ひとまず、「担当師団が決まってるアストラ・ワイズが来たときどうするか(連絡入れるかどうか、また、連絡の方法)」「複数の魔竜が来たらどうするか(一体だけ集中攻撃して後は逃がすかとか、その辺)」このへんはどうかのぅ?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団提案事項】あ、そっか。ボクたちが他所に移ったところでその他所への対処する余裕が無いくらい疲弊しているパターンだね! 納得の理由なんだよ! 「魔竜が強く複数の師団での戦闘が必要と判断される場合には協力し魔竜と当たる。」で分かりやすいと思うから異論ないんだよ!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【撤退】和ちゃんがいってる粘るっていうのは、あれよね。菩薩累乗会と熊本滅竜戦の戦争の時にやった、「小隊再編成による継戦能力の維持」の事だよね多分。URLは熊本滅竜戦の時のプレイングー。そのまま流用できそうだし、使っても良いんじゃないかな。

    →緋色蜂師団 - ケルベロスブレイド

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】それじゃ、効果的かどうかってどういうことなの?っていうのになにも答えてないよ。「効果があったか判断します」ってしか言わないなら「私は今の効果が有ったと思います」「いや、私は今のに効果があったとは思いません」って、それぞれがそれぞれの基準で効果があったかどうかを判断するってことになるじゃん。それこそがまさに「判断がまちまちになる」ってことだよ。だから、「こういう風になったら、これは効果があったって判断しましょう」っていう統一的な基準を作ろうって言ってるん。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】あと「判断がまちまち」って和は言ってるけど、どこがまちまちなのか言ってほしいかな。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【撤退】おおー、それそれ「3.小隊再編成による継戦能力の維持」のところだね。わかなちゃん仕事が速い!すごい!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】そこまで。一旦この話、止めない? このまま話が続いていたら延々と括さんが追いつけないんだよ? まとめてもらった(書いてもらった)本人である括さんの意図や判断をまず聞く・確認してみない?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団への返答】私感だけど……。「担当師団が決まってるアストラ・ワイズが来たときどうするか(連絡入れるかどうか、また、連絡の方法)」隠密性の維持の観点から、信号弾などによる連絡は難しいと考えている。ただし、担当師団が後から合流してきた場合にはその師団に該当魔竜の対処を任せて別魔竜への対応を行う方向で話し合いをしている。 // ってな感じはどうかな。「担当師団が決まってるアストラ・ワイズが来たときどうするか(連絡入れるかどうか、また、連絡の方法)」は、そういえば話し合ってないね。ばらばらに攻撃するよりは片方に寄せたいけど、足止めの観点からいくと両方止めたいよねぇ。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    >イズナちゃん 今言ったことが、それへの応えになると思う。<どこがまちまちなのか

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    あん、コピペミスってるぅ! 「 // 」以降のカッコ内は「複数の魔竜が来たらどうするか(一体だけ集中攻撃して後は逃がすかとか、その辺)」です……。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    あ、とりあえず、切りが悪いから「判断がまちまち」のどこがまちまちなのかは返答してもらって大丈夫かと。横から口を挟んじゃってゴメンね? ボクたちの意見をまとめてmろあった形だけど書いてくれた本人の括さん置いてけぼりだと、わし、そんなつもりじゃなかったんじゃが、ってなっちゃうかもだから

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】あ、わかったよ。んと、効果的って言うのは「有効に働く」って意味だよ。だから、効果があったか判断するんじゃなくって、その行動がわたしたちに有効に働いているかどうかってことかな。だから、その行動がわたしたちにとって有利に働くなら、その行動を採用するし、そうじゃなかったら、それは使わないっていう意味のプレイングだよ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    ひゃいっ。【攻撃初動について】じゃけど、ドラゴンは種類がいっぱいで、その移動方法も様々じゃから、基準を明確にしちゃうとかえって対応の幅が狭まっちゃうかもって思ったとこはあるのじゃ。(じゃから部位狙いの対象も『移動に利用すると思しき部位』ってぼかし気味)……っていう、こういうことでよい、のかのぅ…?

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団への返答】「担当師団が決まってるアストラ・ワイズが来たときどうするか」は基本的にわかなちゃんの言う通りじゃないかなーと。 スルーするかどうかっていうことなら、「全部に対処できるわけじゃないので、自分たちのところは抜けられても仕方がない」というぐらいで考えてる、みたいな?

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】そう言われると、さらにこう言うことになるんだけど「その行動がわたしたちに有効に働いている」っていうのは、どういう状況なの?それをはっきりさせないと、さっきボクが言ったように「私は今のはわたしたちに有効に働いたと思います」「いや、私は今のではわたしたちに有効に働いたとは言えないと思います」って、それぞれがそれぞれの基準で有効に働いたか思う・思わないってことになるんだよ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団への返答】「担当師団が決まってるアストラ・ワイズが来たときどうするか」隠密性の維持の観点から、信号弾などによる連絡は難しいと考えている。ただし、担当師団が後から合流してきた場合にはその師団に該当魔竜の対処を任せて別魔竜への対応を行う方向で話し合いをしている。 /「複数の魔竜が来たらどうするか」後詰めの師団がいる点も考慮し、複数同時に対応できる場合はそのまま戦闘を継続、難しい場合には片方の魔竜に注力する予定。 // こんな感じでどう?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    複数来た場合にどちらの魔竜に注力するかは、(10)を除いた番号が若い順……とか(10は狙ってる師団があるので除外)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    そじゃのぅ…そしたらここまでの緋蜂の方針に準ずるものとして考えていくとー…【金糸雀師団殿への返答】「灰色狼師団殿が担当することになってるアストラ・ワイズと接敵してしまった場合」については、隠密性維持の観点から連絡は難しいと考えてるのが現状なのじゃ。代わりと言うてはなんじゃけれど、担当師団が後から合流してきた場合にはその師団に該当魔竜の対処を任せて別魔竜への対応を行う方向で話し合いをさせてもらっておる。 「複数の魔竜と遭遇した場合」については、緋蜂では元々が撃破を目的としていなかった都合、進軍を躊躇させる程度の手傷を与えることには注力するけれど、魔竜にこだわることはしない方針ゆえ、ご質問いただいた件に関しては「手傷を加える目的の攻撃は加えるけど交戦自体は重視しない」っていうのが回答になるかと思うのじゃ。…っていう、こんな具合ではどうじゃろかー。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団への返答】ボク、わかなちゃんの言ってる感じだと思うなー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【アストラ・ワイズ】まあ実際にアストラワイズとの戦いになったら隠密維持もあったものじゃなくなるだろけど。そこはお知らせするまでもなくボクたちの戦いの様子と、向こうの宿縁さんの邂逅パワーでこっちへ来る事自体は難しくないんじゃないかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    シンプルにわかなさん案で、より詳しく聞かれたら括さん案でいいんじゃないかな?

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団への返答】括おねえちゃんのとわかなちゃんのとを統合させたらいいんじゃないかなー。大体似たようなこと言ってると思うし。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】あんまり基準を明確にしてもってところで、ボクが上げたのが詳細に過ぎるって言うなら、もっとぼかして「飛んでいる敵が墜落したり、歩いている敵が転倒して起き上がれなくなっている等、部位狙い攻撃を受けたことで目に見えて移動に支障が出ている敵が多数なら「とても有効」と、移動に支障が出ている敵がほとんどいないなら「効果なし」と、目に見えて移動に支障が出ている敵とそうでない敵とが半々程度なら「有効」と判断する」程度にばふって書く案もあるよ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】この前といっしょだね。瑪璃瑠、ごめんね。この話はおわりにするね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    ちょっとずれがあるとしたら、複数への対応のとこじゃな。わしとしては、包囲を突破されたら追いすがってまで攻撃しない、っていうのが頭にあったからー…しもた、この辺プレイングから抜けてたのじゃ…こほん。「一体に注力する」っていうのはほぼ選択肢から外して考えてたのじゃ。ゆえ、「交戦を重視しない」ってとこと「対応難しかったら一体に注力する」っていうとこが多分ちょっとずれるかなって。緋蜂の中で認識をそろえる意味でもここみんなに聞いてみたいのじゃけど、どうかのぅ?

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】これはボクが言うことじゃないんだけど・・・基準があるかないかっていうのならね、今のプレイングには基準がないって、ボクはっきり言えるよ。もしもそれでもこのままで行きたいっていうなら「判断のための統一基準は必要ない!効果があったかどうか各小隊で判断がバラバラになってもオッケー!」っていう風に議論を持っていくべきだと思うよ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【魔竜との戦闘方針】メタ的視点でいくと「交戦しないってわけにもいかない」って思うkなあぁ……。交戦を重視しないなら一旦退却したりする事になるだろうけどそれは消極的過ぎるし、それでも相手が追ってくるならずっと複数の魔竜を相手に決定打がないまま交戦し続ける事になっちゃうんじゃないかなーと。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    和が言ってることは、どこまで行っても「まちまち」だから、その話には意味がないよ。もう止めようね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【戦闘に際して:攻撃初動】和さん、止めって言ったよね? 後、自分が言うことじゃないと思うのならそれは言うべきじゃないんだよ。言うべきじゃないことを言うというのは余計なことだと意識していることを口にしているということだからね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    【魔竜との戦闘方針】わかなが言うてくれた部分じゃと、「戦闘に際して:敵軍からの攻撃への対処」のとこに「一時後退して潜伏し、進軍を続ける個体へ攻撃の対象を移して牽制攻撃を続行する。」って記述しちゃっててー…わしとしては、元々が足止め目的の牽制じゃから、攻撃のために足を止めさせた時点で牽制攻撃としては十分かな-っていう、そういうアレじゃったかのぅ。大事なのは認識をそろえて話を先に進めることじゃと思うから、「交戦態勢に入ったらきちんと交戦する」っていう方針ならこの辺の記述もちょちょっと見直そうと思うのじゃ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【>イズナさん】気に病ませてしまってこちらこそ申し訳ないんだよ。そろそろ埒が明かなくなって来たようだし、まずは他を考えてみよっか。他にもイズナさんの意見を聞きたい話はまだまだ出てくるだろうからね

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    >いずなちゃん それは違うよ。いいかい、イズナちゃんが言った「有効ってことは有利に働くってこと」っていうのはね「有効」って言葉の意味を説明しただけなんだ。有効かどうかを判断する統一基準を考えようって言う時には「どうなったら有効だって言えるのか」の「どうなったら」の部分をはっきりさせようってことなんだよ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【魔竜との戦闘方針】あー、そこの認識から私ちょっと違うのかも。私は魔空回廊に当日辿り着かせない為に、相手の戦力を極力削ったり重症を負わせる事で大阪城方面軍のドラゴンに「今の戦力で魔空回廊に辿り着いても無駄死にするだけやな、やめとこ」って思わせるの事が必要だと思ってたかなぁ。

  • 水瀬・和奏 (フルアーマーキャバルリー・e34101)
    2019年5月24日

    【魔竜との戦闘方針】「戦闘に際して:敵軍からの攻撃への対処」の部分の後半で"潜伏が困難であり、戦闘が不可避であると判断された場合は~"とちゃんと書かれているので、「一戦交えないとダメそう戦う」事になってると読めるのですが違いますかね……

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    【攻撃初動について】んんー…そしたらここは記述者の強権使わせてもらっちゃってよいじゃろか。「判断にばらつきがあっても許容するものとして、基準については記述しない」ものとさせてもらおうかと思うのじゃ。 理由は先に言うたとおり、基準を明確にすることが対応の幅を狭めることを危惧するため…と、記述が冗長になってしまうて意図がぶれることを防ぐため。 現時点で割と長くなっちゃってるからの。意図がどこにあるかわかりにくくなることを危惧するのじゃ。 和がぼかし案として出してくれたくらいの基準であれば、各自の判断にゆだねても大きな差異にはなるまいとも思うゆえ。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    >瑪璃瑠 言うべきでないことは言ってないよ。ボクは今、自分が不利になることを、議論をちゃんとするために、敢えて言ったんだ。基準のあるなしを議論するなら、括お姉ちゃん自身が「基準を明確にしちゃうと」って言ってるように、基準がないんだよ。そこのところを延々と言ってるから、基準のあるなしじゃなくて、基準を明確にした方が良いのか、それともこのままぼかしていくのかを議論した方が良いだろうってことで、敢えてボクに不利なことを言ったんだよ。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【攻撃初動について】基準有った方が良いんじゃないかなーとは思うけど、それならそれで。括お姉ちゃんの記述者権限に任せます。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    しまった、イズナちゃんをひらがな表記して、瑪璃瑠ちゃんを呼び捨てにしてしまった・・・ごめん。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    ふむふむー。…あの、瑪璃瑠やイズナや和にも、【魔竜との戦闘方針】について認識聞かせてもらうて良いかの?割と一長一短な気がしてきておるし、此処は多数決でもよいかなって思うゆえ、わしはどちらでも構わぬのじゃ。 ここ共有できたら、わかな案かわしの案かで金糸雀殿へのお返事してこようかと思うゆえー

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【魔竜との戦闘方針】少し待って欲しい。ボクもさっきからこの件についてまとめている途中なんだよ

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    あ、ボクの意見は少し待ってほしいってことだからね! 議論を待ってほしいってことじゃないからね!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    わし、プレイング書きあがったら枕をたっかーくしてぐっすり寝るのじゃ…(フラグを重ねる)

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    和、気にしなくて大丈夫だよ。>ひらがな表記//【魔竜との戦闘方針】ちょっと教えてほしいんだけど、戦争のFAでみんなの持ってゆく防具特徴とかグラビティとかアクセサリーって、いま装備してるのになるのかな?(プレイングに書いてるのじゃなくって)

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【装備】そこはプレイングのものになるよ。さすがに9000人以上の師団員全員の装備やグラビティを実際に変更するのは無理があるからね。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【魔竜との戦闘方針】んー、足止めするのが目的なのか、回れ右させるのが目的なのかってこと?『師団は特殊なファーストアタック「大阪城牽制」を行う事で、この帰還を阻む事ができます』ってことからすると、回れ右させる方が目的になるのかなー?だって、ボクたちがファーストアタック後にちゃんと戦場に行けるんなら、ドラゴンも傷ついてたって行けるんじゃない?って思うし。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    っと、そのためにも改めてプレイング見直してくるのじゃ。金糸雀師団殿への返答は…22時15分~30分くらいで行ってきたいなって思うのじゃ。急かすようですまぬけれど、お願い、なのじゃ!//イズナ>たぶんプレイングに書いてるので行ってることにはなるのじゃないかなー、と思いつつ、はっきりそうと読み取れるような記述が過去にあったわけでもないからのぅ…「たぶんプレイングで書いてるのだと思うけど、はっきりとは分からない」…っていうのが限界なのじゃ…

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【魔竜との戦闘方針】「包囲を突破されたら追いすがってまで攻撃しない」というのはボクたちが考えてきた緋色蜂のやりかただよね。そういう意味では複数の魔竜のうちの「一体に注力する」わけではないのは然りなんだよ。ただ、元々の追いすがらないって「『それは一体に注力して、それが逃げても追う』というようなことはしない』という話だったと思うんだよ。魔竜が向かってこない・突破されたなら追うほどには「交戦を重視しない」、だよね? で、「対応難しかったら一体に注力する」というのは、相手が逃げる・突破するくらいなら対応が難しいとは言わないよね? この場合の対応が難しい=ボクたちがピンチになったら、って感じだし。対応難しくなる=魔竜がボクたちのとこにとどまって大暴れしてかつ、ボクたちだけだと撃退(倒さないでもいい。)もままならない、追い返せない、という状況なんじゃないかな。って捉えてたんだけど

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【装備】わかなありがと。//【魔竜との戦闘方針】わたしはわかなといっしょかな。突破していったドラゴンは追わないで、できるだけ多くのドラゴンを地上に落として、たどり着けなくするって考えてるから、魔竜も同じに考えてるかな。倒すことよりも、戦争が終わるまでに城ヶ島にたどり着けないようにしたらいいって考えてるよ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    !!(ずっと感じてた違和感がすごくすっきりした)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【装備】わかなさんの返答に加えて言えば、リプレイに登場するときだけ、装備しているグラが使われたりするんじゃないかな。ボク、その時装備していたオリグラをリプレイで使ってたことあるから

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    そういえば【撤退】って、瑪璃瑠ちゃんが言ってくれた『師団員の戦闘不能者数が、これ以上増えると撤退に支障をきたすと判断される場合』『攻撃地点から少し離れた場所に撤退地点を設定しておいて、自師団の撤退が完了したのちに「再び集団戦闘が可能な程度に再編成が可能かつ他師団の撤退が完了していない場合に限り、続行できる人員のポジション編成をディフェンダーとメディックのみへと組み直し、他師団の撤退支援を試みる」』を書くってことで、決着で良いんだっけか?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    あー、そっか。なるほど。ふむ。(わかなと和奏の言葉も読み返して、腑に落ちた模様)じゃから、わしがおかしなこと言うてしまうてたの。すまぬ! 改めて、わかなの言に賛成、ということで、わかな案でお返事してこようと思うのじゃけど、よいじゃろかー?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【撤退】私はその内容で異論なくー。「攻撃地点から少し離れた場所に撤退地点を設定」は、「小隊再編成による継戦能力の維持」を採用するなら熊本の時の<後方一時退避所>を設定して、撤退地点もここにするのでもいいかも。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団への返答】うん、私はそれでオッケーだよ。熊神さま、仮プレのほうは大丈夫? 良ければお返事、私が行ってくるけど。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    【撤退/後方での再編成について】ここについてはちょっと待ってほしいのじゃ。此度、戦場は明確に区切られておらず流動的じゃ。ゆえ、師団単位で後方へ撤退してから再度戦闘に参戦しようとする場合、戦線が後ろへとずれていってしまい、結果、避難誘導に当たってくれてる師団が設定した避難場所や、避難が済んでいない地域が戦闘に巻き込まれる恐れがあるように思う。ゆえ、撤退を始めるなら完全に戦闘を避ける方針で撤退する方がよいと思うのじゃ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【金糸雀師団への返答】異論なしなんだよー!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【魔竜との戦闘方針】もう飛んでるドラゴンがいなくなって余裕があったら、落ちた地上のドラゴンを攻撃して撃破もいいかなって思うけど(落ちたら地上の敵を掃討する役割のポジションに狙われちゃうと思うし)、そういう状態になったら、ドラゴンも地上を突破しようって思わないで、大阪城に戻ってゆく気がしてるかな。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    あ、頼めるなら頼んじゃってよいじゃろかー。>お返事

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    うーむ、今までの議論の流れが分からないから、毒にも薬にもならないことを言った感。【撤退】あー、そっか。瑪璃瑠ちゃんが言ってくれたのは師団全体の話しで、小隊毎の話しとは別か。小隊再編成による継戦能力の維持を考えるなら、それはそれで一つの項目を立てて・・・んんー、「各小隊は小隊員の半数が戦闘不能になったら、後述の撤退地点を後方一時退避所として、戦線後方に後退する。後退した小隊は戦闘不能者を後方一時退避所に退避させたのち、戦闘可能な者で再度小隊を編成する」って感じで書いて、あとのは熊本の時のをコピペでどうだろう?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    はーい、じゃあ異論もなさそうなので言ってきますー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    そうなると、後新しい論点出てきたり、とか、次の仮プレ(ほぼ決定稿)見直し検討とかでもない限り、残る既出の相談内容は【ポジションの割合】の決定くらいかな?

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【撤退/後方での再編成について】おおう、リロード大事。んー、あー、そうか。今回あれか、敵のところに攻め込むんじゃなくて、敵が出てくるのを食い止めるのか・・・それだと、たしかに「後方って言ったって、戦線自体が押しあがってくるんですけど!」っていう感じだもんね。そっかー・・・いつもの奇襲の感覚でいるとダメな例か。括お姉ちゃんの話しにとても納得しました。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【各魔竜の対応】私が書いた部分のここだけど、今の所ツッコミ入ってないけど大丈夫かな? 備考とか、追記したい事があればー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【撤退】そうだね。小隊再編成の話とかつての実例が出てきたのはさっきが初めてだったからね。なのでそこから、わかなさんの言うように、撤退支援案と組み合わせる形で改良していくことになるんじゃないかな。撤退支援案で出てきた撤退地点をそのまま小隊再編成による継戦能力の維持のための一時撤退所と兼用させる形だね。今和さんが考えてくれてるのもその方向性のだよね

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【プレイング表現】ちょっと違う話になっちゃうけど、いいかな? 気になったところでも上げたんだけど、わたしは「推奨」とか「望ましい」「一例」みたいな曖昧な(実際にどうなってるかがわからない)表現は、避けた方がいい気がしてるんだけど、みんなどうかな?FAのプレイングがどんな感じに扱われるのかわたしは知らないけど、そういうところは書かれてないものとして扱われちゃう気がするんだけど…、どうなのかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【各魔竜の対応】実は一点。議題あるうちは中々言う機会なくてね。魔竜アストラ・ワイズの項目だけ、魔竜顕現(VS『魔竜』での復活直後の行動ルーチンが表記されてるんだけど。基本列で挑発成功時のみ単攻撃というのはあのときだけのルールのはずだったから。他はそのことには触れてないのにアストラだけなんでかなって

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【プレイング表現】 参考>11時間前、九時間前 括さんとイズナさんが昼頃に話してたとこだね

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    んー、ちょっとボクもうどう考えたらいいか分からなくなってるんだけど、師団単位での戦力再編成と、小隊単位での戦力再編成って、師団単位は完全撤退だけど、小隊単位なら戦いに戻ってきても良いよって言う風に、別の話しになるのかな?どうなんだろう?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【プレイング表現】んーどうなんだろ。私が書く場合なんかも推奨とか望ましいにしちゃうかなぁ……。この辺は過去にあった一例でいうと「撤退時の殿にサーヴァントを置いて捨て駒にする(大変表現がよろしくないけど、意味合いはこんな感じ)」っていう一案が出た時に「自分のサーヴァントは絶対そんなのに使いたくないみたいな話が出たことがあって……ようは熊神さまが前に言ってたみたいにこだわりがある人などのマイノリティに配慮した表現と思って貰えれば……。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【魔竜挑発】復活しばらく後+回廊作成にエネルギー使って弱体化したヘルムート 挑発云々は言葉(理性や力?)を取り戻し切る前の行動かなって。列ばっかりというのも復活直後だからいわばぼーっとしてての単調さというか。まあこのヘルムート、弱体化しているから、今回の他の魔竜とは差異があるとも言えるのだけど

    →リザレクト・ジェネシス追撃戦~廻瀾相克 - ケルベロスブレイド

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【各魔竜対応】どの魔竜についてもそうなんだけど、使用グラビティは基本的に全て登場した依頼のマスターコメントをそのまま持ってきてるからだね。んー、じゃあ「挑発を受けた時に使用する一撃必殺の単体グラビティが1種」の後ろに(この条件は「魔竜顕現~叡智のアストラ・ワイズ」時の物の為、今回も同様の動きをするかは不明)って書いとく?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    んんーっと、すまぬ、割と初歩的なとこであれじゃけど、「隠密の手法」について、隠密系防具特徴使う、隠された森の小路使う、以上のこと書いてなかったのじゃ。ひとまずすぐ思いつくとことして、大阪緩衝地帯に適応した迷彩外套、くらいは書こうかと思うのじゃけど、此処についても書けることあったらお願い、なのじゃ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【各魔竜対応】「挑発を受けた時に使用する」の部分だけ削除して「一撃必殺の単体グラビティが1種」でいいんじゃないかな? ワイズだけ挑発云々が残ってたから気になったのもあるし。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【各魔竜対応】じゃあそこの部分を削除する形にしよっか。編集がかぶるといけないし、熊神さま、削除お願いして大丈夫?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    (わかなの案参考に、防具特徴についての記述を加筆中)すまぬ、怪力無双/王者についてじゃけど、小隊一名でよいかのぅ? 複数名の戦闘不能者が出たとき一人で抱える感じになりそうじゃけどもー…(体重的には無理じゃなさそうと思いつつ、絵面がすごそ、もとい、抱え方的に逃げにくそうだな、などと)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【プレイング表現】……部分部分による、かな? どっちつかずでゴメンね。例えば、『望ましい』1)足止めを付与可能な攻撃が望ましい。←足止め持ってない人もいる以上、望ましい、でもおかしくない 2)遠距離攻撃に織り交ぜる形で射出でき、海中や高空の環境からも信号発振が可能な耐久性、信号強度の強いものが望ましい←これはもう、強いもの、って断言しちゃっていいんじゃないかな。実物を装備して持ってくとかじゃなくプレ判定になるというのなら尚更。そんなの用意できませんでしたって言われるかもだけど。それなら最初の方に、可能な限りってつけるとか

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【プレイング表現】うん。そうなんだね。問題ないんだったら、取り下げるよ。でも推奨とか望ましいって書いてもちゃんと採用されるんだったら、その例だったら「サーヴァントを捨て駒にすることが望ましい」って書いても、やっぱり捨て駒になっちゃう気がするかな。だって、みんなの行動をプレイングにはぜんぶ書けないんだし。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    【魔竜対応】ほいほい。アストラ・ワイズのとこの記述削除じゃな。任せよー。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【隠密の工夫】私も迷彩外套ぐらいしか思いつかないかなぁ。あとは足音がしないようにゴム製のソールを使うとか? // 【怪力無双/王者】あーそこ迷ったとこ。一応怪力装備してない人でも運べるから問題ないかなーって思ってたけど。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【プレイング表現】まぁ、読み取り手の心の保険だよねぇ……リプレイで描写されてないなら、それが本当に行われた事実か分からないっていう……。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    『推奨』1):の防具特徴を備えた装備を推奨とする。←「装備から選ぶ」って断言でいいかも? 実際に持ってなくても装備なら付け替え簡単師団で融通とかでもおかしくないし 2)原則として遠距離攻撃を推奨する。←原則としてって付けてるんだし、「原則として遠距離攻撃」でも特に問題なし 

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    みたいな? あくまでもボクならって話だけどね! 取り下げとのことだから、忘れて欲しいんだよ~

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【ポジション割合】スナイパーとジャマーの数を最大限にしたいなら、小隊が戦闘をすることを考えた場合、スナイパーとジャマーで6割が最大限だと思う。これを元にすると、メディックは12.5%(8人小隊なら必ず1人メディックがいる割合)、ディフェンダーは25%(同じく必ず2人ディフェンダーがいる割合)、クラッシャーが2.5%(8人小隊が10あったら、クラッシャーのいる小隊が2小隊ある計算)ってなる。 もう8人小隊って決めて、その中に何人配置するかで考えようぜ!って感じなら、「クラッシャー:ディフェンダー:ジャマー:スナイパー:メディック=1:2:2:2:1」が落ち着きどころな気がする。これを%で表示するとクラッシャーとメディックが12.5%で、ディフェンダーとジャマー、スナイパーが25%ってなるよ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【プレイング表現】瑪璃瑠の例だけど、1)足止めを付与可能な攻撃が望ましいっていうことは、足止めを撃ってくれたら嬉しいけど、撃たなくてもいいよってことになるから、足止めを持ってても撃たないかもしれないって思うんだよ。2)もいっしょで、信号強度が強い方が良いけど、強くなくてもいいよってことになるから、強いものじゃなくなっちゃうかもしれないって思うんだよね。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【隠密の工夫】通常の依頼で良く書くことは、「なるべく物陰に隠れるながら移動する」っていうのと、「物音を立てないように意思疎通はハンドサインで行う」っていうのがあるよ。それから、なるべく物陰に隠れて移動できるように「事前準備:現地の地図を確認したり、現地に行ったことがある人から話しを聞くなど、現地の地理情報を調べておき、隠密裏に移動できそうなルートをピックアップしておく」みたいなことも書くかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【プレイング表現】心の保険って言うのは分かるけど、リプレイで描写されないってことは、なかったことになってるかもしれなくて、それはせっかくプレイング書いたり考えたことが無駄になってるかもしれないって思うんだよね。例えば、今回わかなが各魔竜対応すっごく丁寧に書いてくれたけど、みんなが何のグラビティをどれだけ持って行ってるのかわからないからって、有利にも不利にもならないって判定されちゃったら、やっぱりもったいないって思うかな。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【プレイング表現】んー、例えばだけど初手は足止めって言われてるけど、自分は命中率低いし狙アップ使いたいなー、とかでも私はいいと思うのね。あとはまぁ……断言を避けるのはお家芸ないしお約束、みたいに思ってもらえれば。意図が通じるなら執筆者の好みの範疇かなって思うかなー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【撤退支援と小隊再編成】あと、和さんがもうどう考えたらいいか分からなくなってるって混乱しちゃってるこれだけど。実際ボクも、どう納めればいいんだろ、ってなってるんだよね。もとの小隊再編成案って、半数が戦闘不能になる度に後退して、戦闘可能勢のみ再編成を総員撤退まで繰り返すということは、このままだと、撤退後支援するような余力もないくらい燃え尽きちゃうのかな? この前のときのでも撤退支援は載せてるけれど

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【撤退支援と小隊再編成】当時の撤退項目だと、師団員の7割が戦闘不能になるまでは戦線維持に注力、ってあるから、この総員撤退まで繰り返すというのは、実際のところは師団員の7割撤退まで繰り返す、ってことで。残った3割の更にMdDfのみが、総員撤退完了後に、撤退支援、でいいのかな

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【隠密の工夫】あっ!それから、これも通常の依頼で良くやってることだけど、旅団ショップで「光学迷彩ついてます!」っていう外套的なのを探して装備して「この光学迷彩の活用します」っていうのあるよ。FAプレイングで採用するなら「現地で活用できるタイプの迷彩服を準備して、全員に配布(迷彩効果を期待)」みたいな感じになるかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【狙アップ】あ、そういえば狙アップについての記載ないね! 部位狙いの補助としてJmにつけてもらうのありではって話しあったけど!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【隠密の工夫(和さん】装備については依頼と違って実際に装備しているものは、参考にされないんじゃないかな(ぽい)って話が出てたんだよ~。Aさんの装備しているこれを~って記載しても見てくれるかは分からないのが難しいよね。リプレイ登場時は実際の装備やグラが採用されたりするんだけど。かといってURLで結社ショップ貼り付けて、というのも同様に見てもらえるかわからないから、プレ内完結を目指すべきって方向かと思うんだよ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    (プレ内完結=プレ見てもらうだけで分かる。リンクはっつけとかしない。「今の装備参照」もプレの外部・リンクみたいなものだしね!)

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    >瑪璃瑠ちゃん おっと、そこは最後まで読んでほしかった。「FAプレイングで採用するなら~」ってところで、FAプレイング内で完結するように書いたと思うん。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    ひとまず暫定として、「防具特徴について加筆と修正」「隠密に関して迷彩外套とゴム製靴底追記」「アストラ・ワイズのとこの記述一部削除」【ポジション割合】については、此処も常の奇襲と違うとこじゃと思ってて、敵が突破を優先することを想定する都合、短期決戦型の配置として、クラッシャー厚めのメディック薄めになっておるゆえ、わしとしては現状の案(Cr2.5:Df2:Jm2:Sn3:Md0.5)でよいかなって思ってるのじゃ。 【隠密の工夫】ふむふむー…ちと取捨選択させてもらいつつ、追記してくるのじゃ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【プレイング表現】んと、それはみんながプレイングを書ける場合の話だと思うよ。そのときは推奨にして、その人の判断で他のを使ったらいいと思うけど、FAのプレイングは師団全員のことを書くんだから、そのプレイングの内容しか判断はないって思うんだよ。 でも、それがFAプレイングのお約束みたいだから、それを信じて取り下げるね。こんな時間ごめんね、みんなありがと。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    (というかほんと、あれもこれもとプレにまとめてもらって! その都度ここ違うそこ追加したいとお目々ぐるぐるな振り回しをしちゃう形になってて括さんにはお手数おかけしますなんだよ! 本当に本当にありがとうなんだよ!)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    >和さん 納得したんだよ! 

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【撤退】んーっと、んーっと、小隊再編成とかは一端考慮から外して、括お姉ちゃんの懸念を受けて、撤退自体はもう『師団員の戦闘不能者数が、これ以上増えると撤退に支障をきたすと判断される場合する』ってだけ書いとく感じで決着しちゃう?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【プレイング表現】うん。ボクも自分がプレ書くのならああでもないこうでもないって悩んじゃうとこだけど。現状草案係さんに書いてもらっている形だからね。最終的にはその人が一番書きやすい形で書いてもらうのがモチベや速度、その人にとってのしっくり感などなどプラスに加算されてって、最終的には一番クオリティが高い形で落ち着くんじゃないかな

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【回復グラビティ】話し合ってたと思うけど、どうなったのかわたしも気になるよ!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    ごめん、重箱の隅つつき。 // 【戦闘に際して:攻撃初動】「ケルベロスの眼力によって命中率140%以上を期待できる者は翼やヒレ、足など、移動に利用すると思しき部位に対して部位狙い攻撃」の部分は、「ケルベロスの眼力によって命中率140%以上を期待できるスナイパー」にした方がいいかなと。部位狙いはスナイパーしか出来ないしね。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【ドラゴンが分かれて来たときの話】こっちも気になってたんだけど、なしでいいのかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    そもそも【ドラゴンが分かれて来たとき】の定義(状況?)ってどういうことを言いたいんだろ? ドラゴンが二手に分かれたぞ、こっちも戦力を割くか、割かないか! とか、そんな感じかな?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【ドラゴンが分かれて来たときの話】ごめん、どんな話だったっけ。ちょっと思い出せない……。 // 【狙アップ】初撃を足止めにしたことによって、最初に付与するみたのはなくなったのかなと。あとは各魔竜の対応の基本方針2番に「2.【狙アップ】、ホーミングによる味方の命中の上昇」と書いたから、この辺りで対応できないかな。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【ポジション割合】んー・・・1小隊に1人メディックって欲しくない?短期決戦っていっても、敵の方が強いのは当然のことで、回復がおろそかになって早々に1小隊戦闘不能みたいなことがあちこちで起きそうな気がするけど・・・。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【回復】書くとするなら、【戦闘に際して:敵軍からの攻撃への対処】のとこに入るのかな? 小隊とかまで考えてなかった当初は単回復(特に共鳴)メインでって話だったけど。回復はMd、次いでJmってとこかな。小隊のポジ割合は基本的には減衰しないようだけど、Mdの割合どの案でも少なめだし、焼け石に水よりかはやっぱり単回復(特に共鳴)で行くべきかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【ドラゴンが分かれて来たときの話>わかなさん】ボクも上で触れてるけど、そんな話した覚えないんだよね……

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【他師団と魔竜】あとあと! 金糸雀師団確認事項の流れで提案のあった「魔竜対処に他師団が赴いてきた時はその師団に対応を任せ他魔竜への攻撃に注力。魔竜が強く複数の師団での戦闘が必要と判断される場合には協力し魔竜と当たる。」が、流し読みした感じどこにもないかも。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【ポジション割合】『Cr2.5:Df2:Jm2:Sn3:Md0.5』は、確か今回は8人編成しない・しないほうがいい、あたりの話の時に出てきたものだっけ。だから、合計が10(1)になる割合計算というか、師団全体のポジをまず人数割りして、って感じなんだよね。対して例えば和さんのは8人編成を前提にした案だね。実際、和さん案でするかはまず置いといても、最初の2.5の案だと、8人編成はしにくいんじゃないかな。数値の割り振り的に

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【回復】行動をする順番って、ボク、メディックの次はディフェンダーなイメージある。ジャマーはエンチャントするならーみたいな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    一応、緋色蜂師団の人員は8~10名の、というのが、この辺に対応しているのかな? 9名10名もあるから割り振りはそのへんで調整して的な

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【ポジション割合】まぁ0.5とはなんぞやって言われればあれなんだけど、この割合を考えた時は私、集団戦闘を頭に置いてたのよねぇ。1小隊10人編成ってしちゃって『Cr2:Df2:Jm2:Sn3:Md1』は?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【行動順】基本レベル高いものからだけど、しやすい、って書かれてるようにランダムなのかな? ポジで行動順変わるはないはずだけど、その辺の検証とかはしたことないからあるのならそういったページ教えてね!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    だよね! だからそこは現状に沿うよう考え直すべきかなって思ったんだよ!>この割合を考えた時、集団戦闘を頭に置いてた

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    ほいほいー。「隠密にかかわる記述として隠密に適した場所とか道とか書き込んだ地図の配布と持参を追記」ハンドサインについては代替手段となりえる接触テレパスの記述があるからひとまず保留中。「攻撃目標のとこに、魔竜対応が困難だったら対象絞る記述追記」「攻撃初動のとこの指摘あった部分をスナイパーに表記変更」

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    ひとまず、ちらっと連絡所確認してきたら灰色狼殿も「担当以外の魔竜に当たった場合は、当班では「担当班への連絡はせずそのまま牽制に当たった方がいいのではないか」という意見が多い。うちも⑩を希望してはいるが、うまくいかず他の魔竜に当たってもそのまま戦うつもりだ。」とのことじゃから、ひとまず「ほか師団が赴いてきた場合」は外して記述中-…なのじゃけど、ありゃ。協力して魔竜に当たる、っていうのは抜けてたのじゃー…師団間連携の辺りにちょちょちょーっと書き加えるのじゃー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    括さん、ありがとうございますなんだよー!

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    【ポジション割合】小隊編成って10人を基本にするん?ボクは8人程度ってまとめにあったから、なら分かりやすいように通常依頼と同じ8人でって考えてたんだけど・・・10人を基本とするなら、それは話が変わってくるよ。10人小隊で考えるなら『Cr2.5:Df2:Jm2:Sn3:Md0.5』のクラッシャーの0.5をメディックの0.5に足してメディック1にして、『Cr2:Df2:Jm2:Sn3:Md1』でクラッシャー2割、ディフェンダー2割、ジャマー2割、スナイパー3割、メディック1割が良いんじゃないかな。10人小隊が基本ならわざわざ25%みたいな、端数が出るような形じゃなくていいと思う。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月24日

    おっと、リロード大事・・・!10人小隊基本で『Cr2:Df2:Jm2:Sn3:Md1』にするなら、ボクに異論はないよー。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    んんっと…「魔竜に複数師団で当たるときの救援について」これ、救援の求め方を統一しとかないとかなーって思うのじゃけどもー… 救援信号を示す赤色(適当)の信号弾を用意しといて、魔竜への対処に当たる高レベル者が持ってく。必要と判断したら使う。とかでよいかのぅ? この辺は師団間で共有が必要になりそうなとこなのじゃけどもー…

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月24日

    【ドラゴンが分かれて来たときの話】5月22日20時くらい言ってた【敵の行動】についてかな。そのまま張り付けちゃうけど『わたしたちの牽制場所は大阪城の近くだから、たぶん(10)~(16)のほとんどのドラゴンが通ってゆくと思うんだよね。だから、もしドラゴンが突破を優先して飛び去ってくれるんだったら、追わないで次に来るドラゴンもまた狙い撃ったらいいよね(次のドラゴンが来るまで時間があるときはまた隠れれそう?)』

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    ひとまず忘れないうちに。「ポジション内訳についてCr2:Df2:Jm2:Sn3:Md1に変更」は対応しといたのじゃよー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【ポジション割合】と、いうことなんだけど、括さんはどうかな?>『Cr2:Df2:Jm2:Sn3:Md1』 ボクもそのくらいかなって思うのだけどどうかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月24日

    【ドラゴンが分かれて来たときの話】あ、そういう意味の分かれてきた時、なんだね! 例示するなら(10)(11)が一緒に、じゃなくて、(10)の後しばらくしてから(11)が来る場合!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月24日

    【ドラゴンが分かれてきたときの話】なるほどそこのとこじゃったかー…探す手間かけさせちゃって申し訳ないのじゃ。 その辺については、しいて言えば敵軍からの攻撃への対処のとこで「一時後退して潜伏し、進軍を続ける個体へ攻撃の対象を移して牽制攻撃を続行する。」ってなってるとこがやや近い、っていうくらいじゃろか。きちんと書いといた方がよさそうじゃの。しばし待たれよ―。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月24日

    【魔竜に複数師団で当たるときの救援】あれ、救援求める感じにしたんだったっけ? うちは、他師団から救援を求められた場合だけの対処でいいと思ってたけど。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【ドラゴンが分かれて来たときの話】うん。ぜんぶまとめて来る可能性が一番高いと思ってるけど、大阪城からぜんぶ一度に出て来れないかもしれないし、少しずつ順番に出てくるかもしれないって話だよ。そのときは、ドラゴンが突破したあとしばらく間があるかもしれなくて、その間にもう一度隠れたり・場所を移動して隠密する案とかが出てたかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    あ、括さん、括さん。そういえば突破する敵は追わずに~的なことは書いてないよね。「突破離脱を図る敵個体に対して攻撃の機会を多く作ることができると思われるため。」で意図としてはまとめてる感じなのかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【魔竜に複数師団で当たるときの救援】ボクたちからは救援は求めないし、そのあたりは求める側が書いておけばよいかと

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    (このときは大阪城の近くに味方がいっぱいいないイメージだったから、突破されるって思ってたけど、いまはちょっと変わってるかもだね)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【ドラゴンが分かれて来たときの話】書いとくのおねがいしますだよー! 潜伏移動や再潜伏できるならこしたことはないしね! 

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    (当時はニ師団だけだったものね)

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【小隊再編成】について、考えてみたんだけど・・・括お姉ちゃんの懸念の射程自体は師団単位で戦力再編成するかってところにだけかかってるように思う。なんでかっていうと、ある小隊が下がっても、別のある小隊は前線で戦い続けてるわけで、戦線が後退して避難場所で戦闘する羽目になるってことには必ずしも繋がらない。なので、小隊単位での戦力再編成は今回やってもマイナスにはならないんじゃないかな、と。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【回復グラビティ】狙アップの話は、部位狙いが成功し易くなるようにする工夫のことかな。なくても大丈夫だよ。話しに出てきてたけど、決まってなさそうだったから上げた感じかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【ドラゴンが分かれて来たときの話】ちょっと分かり難かったね、ごめんね。ちゃんと探したらよかったよ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    ひとまずひとまず。わしの私見多めで【戦闘に際して:継戦と撤退】の項目を生やして、撤退の条件と、ざっくりとした撤退の仕方、突破されたら追いすがらないこと、辺りを記述しておいたのじゃ。独断で生やしたとこじゃから、ちょっとこれでおかしなことになってないか確認してほしいのじゃー。→  https://pbwmemo.net/v/PLGH7bJQ

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【ドラゴン高度対策】これは飛び上がる前に攻撃するでよかったかな?あんまり話されてなかったみたいだけど…

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    【魔竜に複数師団で当たるときの救援】あ、すまぬ、わしの早とちりだったのじゃ。救援求められた時ー…は、今からじゃとその手段のすり合わせ厳しそうじゃし、ざっくり、救援求められたら対処に向かう、っていうくらいでよいかのぅ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    【編成】の項目、10人って言い切ってもいいんじゃないかな。端数が気になるなら、「基本10人」ってしちゃうとか。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    プレ見てくるんだよ! ちなみに独断じゃないんだよ! プレとしてまとめてもらってるものを項目分けして整理してもらってるみたいなものだし! それにそもそもボクたちが信じて頼って託してるんだからね! 総意は括さんにありみたいなものなんだよー! 【ドラゴン高度対策】まとめのどう戦うかのすぐのとこ参照だよ! https://pbwmemo.net/v/LlZ8taJp

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【魔竜に複数師団で当たるときの救援】いいんだよー! ボクたちが準備するものでもないしね!

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    いまふとプレイング見てて思ったんだけど、【攻撃目標】のところで「上記以外の者は可能な限り多くの敵に対し、翼やヒレ、足など、移動に利用すると思しき部位に対して部位狙い攻撃を加え、進軍の遅延、断念させることを狙う。」って書いてあるじゃない?部位狙いはスナイパーしかできないから、ここは記述を考える必要があると思う。いまぱっと思いつくのは・・・「レベルの高い者以外でスナイパーポジションの者は可能な限り多くの敵に対し、翼やヒレ、足など、移動に利用すると思しき部位に対して部位狙い攻撃を加え、進軍の遅延、断念させることを狙う。上記以外の者は弱ったドラゴンへ攻撃を集中して撃破したり、部位狙い攻撃の当たっていない敵を狙うことで敵の進軍を遅延・断念させる等、上記の者をサポートする」みたいな?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    【戦闘に際して:継戦と撤退】「大阪城方面軍に所属する敵個体が攻撃を突破した場合はその対処を後続の師団にゆだね、追いすがることはせずに残存する個体へ対象を移して攻撃を継続するものとする。」って部分、【攻撃目標】の項目でも良い気がするかなー。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【ドラゴン高度対策】ありがと。じゃあ飛び上がられちゃったときにもし攻撃が届かなかったら別の敵を狙う感じになるんだよね?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    >和さん 訂正した【戦闘に際して:攻撃初動】に合わせて【攻撃目標】も訂正するという話だね。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【ドラゴン高度対策】ちょうどわかなが言ってくれてる、突破されたときといっしょな気がするね!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【攻撃目標】むしろ現状のや和さんのだと、初動二撃三撃以降と内容被るんじゃないかな?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【編成】わたしも10人でいい気がするかな。(8人でもいいけど)

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【撤退】んんー、「なお、この判断は各小隊ごとに行うものとし、戦闘不能者には撤退済みの小隊を含むものとする」ってところが気になるかな。今回ボクたちは広範囲に布陣するわけで、小隊毎に撤退を判断しようにも「師団員の戦闘不能者数が、これ以上増えると撤退に支障をきたす」かどうかが分からないと思うんだよね。なんで、小隊については「後方に一時待避場所を設定」しておいて、「小隊の半数(サーヴァント除く)が戦闘不能になったら、一時退避場所に後退する」としておいて、その上で撤退条件を判断する。判断しても、いまだ前線で戦ってる小隊もいるだろうから、撤退する前に戦闘可能な者で迎えに行って、みんなで撤退できるようにする。って感じの流れが良いんじゃないかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【攻撃目標】【戦闘に際して:攻撃初動】この辺は最初に考えたのと後からどんどん追加していったり改良していったのがブッキングや対応しきれてない感じだから。ひとまず括さんにどうしよって聞いてみよっか? 括さんが自分で整理するほうがしやすいかもだし、いそがしぬー! とかならボクたちで整理する形で!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【ドラゴン高度対策】だね!>届かない、突破された時、一緒

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    ボクも10人で異議なしなんだよー!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【第一撃】ちょっとだけきになったんだけど、何もついてない状態で「ケルベロスの眼力によって命中率140%以上を期待できるスナイパー」って、いるのかな?(レベルが高い人だったら大丈夫?)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    ひとまずー。攻撃目標のとこ、「部位狙い攻撃やBS付与に重点を置いた攻撃を加え、っていう風に記述追加」で対応…できたと思うのじゃけどどうじゃろか。それから、「編成のとこ、8~10人ってなってたのを原則として10人に変更。ほか、併せて微修正」「師団間連携のとこに他師団救援の記述追加」あとはー…回復のことと、高度対策についても記述はあった方がよいかのぅ…ちょびっと待ってね、なのじゃー

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【攻撃目標】このままでもいいんじゃないかな。別に全員が部位狙いするって言ってるわけじゃないし。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【第一撃】極端過ぎる例だけど、ガネーシャコーラプだっけで、今Snの90代の人連れてったら、なんかホーミングついてないのに445%とか668%とか出てるんだよ……。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【高度対策】もう書かれてるから大丈夫かな。高度対策って言ってないけど、同じことだと思うし。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    あっ、括おねえちゃーん!変えてくれたところ早速で悪いんだけど・・・「上記以外の者は可能な限り多くの敵に対し~」っていうの「BS付与に重点を置いた攻撃、または翼やヒレ、足など、移動に利用すると思しき部位に対しての部位狙い攻撃を加え、進軍の遅延、断念させることを狙う」っていう風にBS付与攻撃と部位狙い攻撃の前後を入れ替えた方が分かりやすいと思う。部位狙い攻撃の方が先だと「翼やヒレ、足など、移動に利用すると思しき部位に対して」っていう言葉がBS付与攻撃にもかかるのかな?ってちょっと混乱しちゃうと思うん。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    777%ってなんだんだろね……。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    【撤退】んんん…一時退避所=ケルベロスが集まってるところが後方に存在する場合、そこを狙われる恐れがあるかも、っていうところで、一時退避所の設置については今回は反対しときたいのじゃ。わしらにとって後方ってドラゴンにとっては前方、突破のついでに狙える場所、になるわけじゃし、敵軍の規模からしても側面への退避もどこまで行けば安心、が言いづらいゆえー…

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    列ですら800とか1200%出ていてなんなんだろね、スナイパーって……

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    ダンジョンの残霊はレベル低いからねぇ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【第一撃】命中は敵次第だからわからないけど、レベル90のスナイパーだったら能力値500を超えちゃうから…。それからガネーシャパズルに単狙アップがついてるんだよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【撤退】あー>わしらにとって後方ってドラゴンにとっては前方、突破のついでに狙える場所 それは確かにかつ有効な手だね。ボクたちは今回広がってるのが利点のひとつなのにそこを狙われちゃうとどうしても集まる羽目になっちゃうし。アキレス腱になっちゃうということかな

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【撤退】一時退避場所が狙われたとしても、そこには後退してきた小隊が集まって来てるわけだから、来たら撃退するっていうだけで良いんじゃない?小隊の後退条件を「小隊の半数(サーヴァント除く)が戦闘不能になったら」ってことにしておけば、一時退避場所に後退してくる次点でも小隊の内半数(少なくてもマイナス1ぐらい)が残ってるんだし。むしろ後退して来たら最大戦力に参加しましたみたいなことになるよ。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    【撤退・再編成】強くこだわる部分ではないし、執筆者の熊神さまの考えを優先で私は良いよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    あれ、それこそ再編成案だと、後退してきた小隊、人数揃っちゃったら出撃しちゃってるんじゃないかな? 

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【撤退・再編成】むぃ、ちょっとタイムだよー! だいぶこんがらがってる感じなんだよ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【撤退・再編成】今の論点って、あくまでも『後方一時退避所』=【再編成】する場合の是非。危惧や、そうでもない、って話だよね?

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【撤退】あとそれから、どうしてボクが一時退避場所を設置しようって言ったかも考慮して欲しいな。さっきも言ったけど、ボクたちが広がって布陣している以上、「各小隊で師団員の戦闘不能者数が、これ以上増えると撤退に支障をきたすかどうかを判断する」ってこと自体が、無理筋な話しで・・・そこらへんに上手く対処できるなら、一時退避場所を設置しないってことも良いと思うけど。

  • 愛柳・京一 (地球人のブレイズキャリバー・e14812)
    2019年5月25日

    【第一撃】敵個体による、と思うぜ。イズナの嬢ちゃんが仕留めたホイヒェライ菩薩だと敏捷2200オーバーだ。その半分以下の強さ(今なら8人ちょいで倒せるか?)だったとしても、命中500じゃ倒すにゃ問題ないが、アサルト狙いとなると全然足りないかもしれねぇなぁ……。(いきなりですまん

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    あっ、混乱させたかな?ごめん。ボクは今、どう撤退するかってことだけ考えて発言してて、再編成のことは一切考えてないです。一時退避場所の話しも、各小隊で撤退条件を満たしているかどうかなんて判断できないと思うから、一度集まればいいじゃん、ってだけの話しです。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    括さんは小隊再編成のゾンビ戦術は置いといて、『攻撃地点から少し離れた場所に撤退地点を設定しておいて、自師団の撤退が完了したのちに「再び集団戦闘が可能な程度に再編成が可能かつ他師団の撤退が完了していない場合に限り、続行できる人員のポジション編成をディフェンダーとメディックのみへと組み直し、他師団の撤退支援を試みる」』自体も反対なのかな? そっちは賛成なのかな? >【撤退/後方での再編成について】ここについてはちょっと待ってほしいのじゃ。~

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    あら、なんだかナイスガイなおじさまが? その辺りは敵のレベルにもよるから、現地に行ってみないことにはなんとも言えないよねぇ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【撤退】じゃあ、一時退避場所なくして各小隊が撤退するときは、信号弾を上げて、小隊が半分くらい撤退したら、みんな撤退するでいいんじゃないかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【>和さん】うん。なので再編成抜きにして、括さんもどう考えているか(撤退支援について)を確認してるんだよ。一時退避場所って言い方がややこしい点もあるしね。一時、ってつけてるのは再編成前提での場合だから。再編成抜きの撤退支援だと、一時退避場所じゃなくて撤退地点、だから

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    ここまでのとこで、「攻撃目標のとこでBS付与に重点を置いた攻撃や翼やヒレ、足など、移動に利用すると思しき部位に対してっていう風に並べ替え」「同じく攻撃目標のとこに突破されても追いすがらない旨を移動」「敵からの攻撃への対処のとこに回復についてちょびっと記述追加」「撤退については小隊ごとの基準と判断で撤退する形に変更」

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【>京一さん】デウスエクスもケルベロスもインフレ甚だしいんだよ!? 具体的な情報大感謝だよー!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【第一撃】おー(2200ってすごいね)、京一情報ありがと!魔竜を狙うときは難しそうな感じだね。普通のドラゴンはどのくらいなのかなぁ

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【>和さん】と、失礼。理解し直したんだよ。再編成とか抜きにしても撤退判断や支援に機能するのでは、という話に31分前からなってたんだね。2時間前からの流れと混同してたんだよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    で、再編成かと抜きにしても一時退避場所は危険だというのが括さんの意見だと。把握したよ。混乱してたのはボクだったみたいだよ、申し訳ない

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    撤退については割と乱暴に変えちゃったから、ここまだご意見募集中なのじゃけど、って前置きしつつー…和の言を受けて、広範囲で分布する都合、再編成自体が困難、っていうのが今のとこの考えではあるかのぅ。再出撃する者は良いとしても、戦闘不能者の安全確保が困難であるように思う。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【撤退】んー、「小隊の半数が戦闘不能に陥った場合、小隊ごとの判断によって撤退を開始する」だと撤退するのが早くなりすぎないかなー?なるべく粘りたい・・・。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    ボクも正直、話したり混乱している中で、後退場所としての一時退避場所の是非を抜きにしても、再編成はかなり複雑になりそうだね……。難しいと思ってきたんだよ。扱いきれないのではないか、こんがらがりそうなんだよ

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    再編成の話はもうなしで良いんじゃないかな・・・。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    広範囲で分布する都合上、全体としての撤退判断(や再編成)が困難→ならば集合できる場所としての一時退避所があれば便利ではないか→しかし一時退避場所用意しちゃうと危惧も生じる、と。→いやいやしかし、と

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    【撤退】うーん……なんかあまり細かくしちゃうより「師団員の戦闘不能者数が、これ以上増えると撤退に支障をきたすと判断される場合は撤退する。」ってもう、思い切ってふんわりさせちゃった方が良いんじゃない? 

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    うん、なしで良さそうだね!>再編成 ちなみにさっきの質問に戻るけど、括さん、撤退支援の方もなしにすべきかな?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    もう小隊ごととか考えない感じ。おそらく考え方の違いによる平行線だと思うから。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【撤退】わたしはいまので大丈夫だよ。ドラゴンがいなくなるまで戦い抜くってことだよね?(撤退条件を満たさなかったら)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    師団員のー…じゃと、師団全体の状況を把握する術がないから、っていうところで、小隊単位で半分、でよいのじゃないかと思うておるのじゃけどもー…これ以上粘ると戦闘不能者を担ぐ人手が足りなくなるし、妥当じゃと思う。…のじゃけど、ダメじゃろかー…?

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【撤退】師団全体としてじゃなくて、小隊毎に撤退って言うのもちょっと・・・「撤退に際しては近隣の小隊と相互に協力し~」ってあっても、敵の中に取り残される小隊って出てきそうだし・・・言葉悪いけど、取り残されてるのを見捨てることにならない?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    実際、和さんの言う『「後方に一時待避場所を設定」しておいて、「小隊の半数(サーヴァント除く)が戦闘不能になったら、一時退避場所に後退する」としておいて、その上で撤退条件を判断する。判断しても、いまだ前線で戦ってる小隊もいるだろうから、撤退する前に戦闘可能な者で迎えに行って、みんなで撤退できるようにする。って感じの流れが良いんじゃないかな?』も撤退条件判断して、まだ戦えると思ったらその場合再編成していくことになるんだろうし、再編成しないとなると、成り立たないかと思うんだよー

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    うーん、むしろ全体像が把握できない事の方が問題なんじゃないかな。いつの間にか周りが撤退してて孤立しちゃう小隊とか出てこない? 全体像は把握できるものとして考えた方が良い気がする。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【撤退】ボクも「師団員の戦闘不能者数が、これ以上増えると撤退に支障をきたすと判断される場合は撤退する。」で賛成なんだよ~。(なお、この判断は各小隊ごとに~を削る)

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【撤退】んんー、あれだ。こう、もうわかなちゃんの言うとおりにふわふわさせたい気がしてきた。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    むぃ~☆(ふわふわなんだよー!)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    たしかにそれは怖いよね! 下手に強い小隊できちゃうと、自分たちは勝ち続けて健康なのに周りボロボロ撤退で気づけば敵陣深く孤立とかダメなんだよ!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    それかもう暴論。「撤退については触れない」だね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    そしたらそのようにー……んむ。修正完了、なのじゃ。……近隣の小隊と相互協力、っていうとこは残しといたけど良かったかの?//イズナ>んむ。あくまで撤退条件は撤退の条件じゃから、イズナの認識で合ってると思うのじゃよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    上記の条件を満たさない限りは~はそのままだもんね!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    (実は割とそういう暴論も好きだったりするボク、メリーなんだよ!)

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2019年5月25日

    【撤退】皆、遅くまで相談お疲れ様&ありがとう。それで、少し撤退に関する話を追っていて思ったのだけど……撤退開始を緋色蜂全体へ伝える手段はどうなっているのかなって。それがしっかりしていれば、取り残される小隊もなくなるのではないかしら? 例えば、空に山ほど信号弾を打ち上げるとか……。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    (実をいうと、今回の敵は突破か帰るか二択だろうからそれでもいいんじゃないかなーって思ってた熊>触れない)

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    よっし。まだまだあれやこれやが有るかもだけど、プレイング提出忘れ防止のために「第一稿」ってことで、一度プレイング上げてみない?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【撤退】まさにその辺を触れないようにするためのふわふわ結論な印象もあるんだけど。どうだろ?>撤退開始を緋色蜂全体へ伝える手段要る触れない

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    【伝達手段】過去だと、割り込みヴォイス、警笛かな? 信号弾は他の用途で使ってる師団があると混乱しそうかなって思うかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    多分、議題に上がってた内容は、論じきったはず、かな。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    ふむ。信号弾の記述ならすぐできると思うけど、そうするかの?(ふわっふわとのさじ加減のとこでちょっと迷う)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【伝達手段】戦闘が激化した際の小隊間連絡などに対応する《割り込みヴォイス》ってかいてるものね! それでいけるかな? ちょっとだけ追加する?>戦闘が激化した際や撤退時の~

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    え、じゃあもう触れないでおく? 私も提案しながら、じゃあその全体撤退の判断は誰がするねーんとか思ってたし。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【>わかなさん】撤退のとこじゃなくて割り込みヴォイスのとこにちょろっと触れとくくらいなら大丈夫じゃないかな! 

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【撤退・伝達】そこの話しをしだすとね、ずっと闇に葬ってた「誰がその判断をするのか」っていうことを話し出さなきゃいけなくなるのよ・・・。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    (いつもなら部隊長とか編成してるんだけど、今回ないし)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    (牽制しに敵連合の拠点付近に乗り込むという中々にイレギュラーな状況だものねー)

  • 愛柳・京一 (地球人のブレイズキャリバー・e14812)
    2019年5月25日

    撤退に触れてない師団もあるし、フィーリングも大事だと思うぜ。//あ、おっさん調子こいて30-5のドラゴン、アーマ・ケルビム(320Lvで3体)とドンパチしてきたぞ。頑健387、敏捷291、理力587ってところだ。これならいけそうだな。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    わかなちゃんとシンクロしてた☆さすが親友! ふわふわさせると決めたなら「撤退条件だけ書いとく」が良いと思うのよね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    『逃げ遅れを出さないための工夫』の一環であれば咎められることもないじゃろう、って思ったから、撤退開始の情報を師団全員で共有するための手段として割り込みヴォイス時計的について記述追加。合わせて装備のとこに警笛の持参についても添えておいたのじゃ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【第一稿】とりあえず、編集しやすいのもあるから、まずは自分のメモ帳なりこのままPBWメモでいじってね! これで完成と思ったら挙げてもらうのもありなんだよ! この師団でのスレ建ては編集したりはできないけれど。外部で発表するよりは、師団覗いた人の目にずっとつくからね! まあもうこんな時間帯だけど! でも実際さっきから顔だして情報意見くれる人たちはいるしね!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    京一ありがと、すごく助かるよ!なるほど、眼力(とグラビティの組み合わせ)で狙うドラゴンを選んだら大丈夫そうだね!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    具体的数値本当に感謝だよ! 有力敵、ってわけじゃないけど、アーマ・ケルビム、名前出ている(確実に戦争当日に存在する)敵なのに触れ忘れてたなあとは思ってたから! 有力敵の方に追記させてもらうね!

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2019年5月25日

    【撤退】ああ、それならふわふわさせた方が良いわね。ごめんなさい、混乱させて。最低限、割り込みヴォイスで大丈夫だと思うわ。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    今回、プレイング挙げる役目の人って括お姉ちゃん?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    あーっと一点、表現のあれ。【師団間連携:他師団救援】「必要十分と思しき戦力で救援要請に応じるものとする。」っていうのが、うちに必要な戦力がない場合どうするの?ってちょっと思ったかな。「魔竜への対応が単独の師団では困難であるなどの理由で他師団から救援を求められた場合、師団の残存戦力が十分に残っている場合にのみ可能な範囲で救援要請に応じるものとする。」とかは? 消極的過ぎる?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    一応書いたのわしじゃから、わしが貼り出すつもりでおったけどー…別にこだわりがあってのものでもなし、別の誰かでも一向にかまわぬのじゃよー。…って言うてても始まらぬし、貼ってくるかの。 ちょびっとだけ待たれよー

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【>和】括さんだよ。みんなそのつもりでここまで来たしこのまま括さんに頼みたいんだよ

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    ここまで書き進めてくれてるのは熊神さまだしねー。熊神さまでいいと思うよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    あ、今度はボクがさん付け忘れちゃったや! おあいこだね! ごめんなさいだよー!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    んー…そしたら、「師団内の対応可能な戦力で」っていう具合でよいかのぅ?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    ふふ、ずっと前からそう告知していて(無論、体調不良などあればわかなさんやボクともなってたのだけど)、括さん以外が作った草案が貼り付けられてたら、この場にいないみんなが混乱したり、熊さんに何かあったんじゃ!? って心配しちゃうものね

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【師団間連携:他師団救援】うーん、師団でのことって、自分の持ち場は自分で頑張るっていうのが基本路線だと思うんで、わかなちゃんが言うように「可能な範囲で」ってだけで良いんじゃないかなー?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    うーん、対応は可能だけどその戦力が抜けちゃったらうちの作戦が成り立たない、とかだと本末転倒かなって。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【師団間連携:他師団救援】うちの持ち場がおろそかになるような場合まで、他師団の救援には赴けないよねーとは思った。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【師団間連携:他師団救援】本末転倒なるほどなんだよ~。だから、「魔竜への対応が単独の師団では困難であるなどの理由で他師団から救援を求められた場合、師団の残存戦力が十分に残っている場合にのみ可能な範囲で救援要請に応じるものとする。」なんだね! これでいいんじゃないかな?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    対応可能な戦力で、って表記にし解けば、その辺まで込みで”対応可能”って意味合いにならないかなーって思うたのじゃけど、まずかったじゃろか…(貼り付けるのもうちょっと待っとけばよかったー…っていう顔)

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【第一撃】そういえばプレイング見返して1つだけ気になったんだけど、はじめにドラゴンを狙うときってタイミングあわせるの?(撤退のときと似たような話だけど…)

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    保険だから大丈夫大丈夫<第一稿(過去第5稿まであげたことあるサキュバス) // んー、対応可能な戦力って言われると、そこに近いとかすぐに動けるとか、そっち系の意味に感じたかなぁ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【師団間連携:他師団救援】「緋色蜂師団の作戦継続に支障がでない範囲で援護する」とかどうかな。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【攻撃初手のタイミング】あー、第二撃のこと考えると、第一撃もタイミング合わせた方が良いかもしれない。第二撃は列攻撃の一斉射撃だから・・・まあ、こっちはタイミング合わせるなら、時計を合わせておいて、いつ仕掛けるかを決めておくので足りると思うよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【第一撃】触れない、でいいんじゃないかな。というか、多分合わせられないかと。ドラゴン大勢やってくるとは言えボクたちも広範囲に隠れ潜む感じだし。大部分射程に入るタイミングでも、射程にドラゴンいないとかまだ先とかもあるだろし。誰かがやったら可能な人はそれに続くなり、ここぞというチャンスを伺う(それこそタイミング合わせないことであるドラゴンが不意打ち受けたことに驚いてすきをさらしたドラゴンを撃つとかもできるし)とかもありだしね!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【第一撃】んと、今回は敵が飛行とするタイミングにあわせて攻撃することになるから、時間では合わせられないんじゃないかな。

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2019年5月25日

    括はFAプレイング第一稿ありがとう。【師団間連携:他師団救援】のところは、他の皆も言っているように変えた方が良いかも? 【第一撃】は……タイミングを合わせる合図をどうするかという問題があるし、そこは瑪瑠璃も言っているようにふわふわさせて良いのではないかしら?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【師団間連携:他師団救援】シンプルで綺麗だね!>「緋色蜂師団の作戦継続に支障がでない範囲で援護する」

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    【第一撃】合わせるかどうか、とか、その方法は、とか考えはしたけど、ここも広範囲に広がってて隠密状態じゃから、手段が見いだせなくてぼかしたとこじゃなー… 攻撃開始は敵の動き出しに合わせる都合、どうしても臨機応変になってしまうゆえー…

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    (最終日のこの時間に人数が増えるの、本当にありがたいし力強いから、京一さんとキアリさんはありがとなんだよ)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【第一撃】じゃ、このまま触れないふわふわということで!

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【攻撃初手のタイミング】ぬぬっ、なるほどそうか・・・んー?でも、そうすると第二撃の列攻撃一斉射撃って一斉にできなくない?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    【第一撃】私もぼかしでいいと思うなぁ。撤退判断のあれと同じ感じになっちゃうと思う。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    そしたら他師団救援のとこの記述は改めるものとして…ほかにもあったらまとめて直しちゃいたく思うゆえ、もうちょっと確認お願いしてよいかのぅ?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【第一撃】あ、ごめんね。考える必要なかったかも。誰かが撃ったら撃てばいいんだよね。決めなくてもいいし、1回目だけ誰が撃つか決めておくだけでも、タイミングは気にしなくていい気がしたよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【第二撃】そのへんもぼかしでよいかと! 可能な限り(そのドラゴン軍団の付近に集まっている緋色蜂)一斉射撃なんだよ! 別に一撃目でタイミング合わせないとまでは書いてないから特に矛盾しては受け取られないかと!

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2019年5月25日

    瑪瑠璃、どういたしまして。【第一撃】まあ、そもそも、敵のドラゴンたちも全ての個体が一斉に大阪城から出てくるわけではないでしょうし。各小隊が自分たちの攻撃範囲に入ったドラゴンを第一撃、第二撃……の方針に従って攻撃していけば何となくバランスは取れるのではないかしら?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【第一撃】特におかしくもないから大丈夫だよー! タイミング合わせるかって攻撃にしろ上陸にしろ大事な時もあるものだしね!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【第二撃】たぶん2ターン目ってことだから動けるようになったら撃ったら良いと思うよ。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    ところで、『第三撃目以降は~』の『敵軍の進軍阻止に最も効果的と思われる攻撃』はある程度具体化したほうが良いんじゃない?ってボクが言ってたやつ。案として「第三撃目以降は第一撃、第二撃によって確認した各種攻撃の効果を参考に、各小隊ごとの判断により敵軍の進軍阻止に最も効果的と思われる攻撃(例えば、第一撃で部位狙いに効果があると判断できた場合は積極的に部位狙いを行ったり、第二撃で列攻撃に効果があると判断できた場合は列攻撃によって敵が怯み・混乱する限りにおいて、列攻撃を使用したり等)を仕掛ける。」って上げてたけど、これは不採用?

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    あー、直すならついでにレベルなんだけど、【作戦地域】のバンブーアーミーって表現って大丈夫なのかな。一応公式情報だと『バンブーソルジャー』シリーズってなってるんだよね。

    →ケルベロスブレイド

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【第二撃】可能な限り・・・!マジックワードが出てしまったからにはしょうがないね。可能な限り一斉射撃(頷き)

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2019年5月25日

    【竹】……正式名称の方が良いと思うわね。意味は通じるとは思うけど、揚げ足を取られる可能性が0ではないし……。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【攻撃目標】議論の流れ追ってないんで、すでに話し合ったんだよっていうならあれだけど「ドラゴン以外の戦力、ドラグナーや竜牙兵、オーク、屍隷兵などの配下種族および、同盟勢力である攻性植物、エインヘリアル、螺旋忍軍、ドリームイーター、ダモクレスなどといった戦力の出撃が確認された場合、積極的な交戦は避けつつ」ってあるじゃない?同盟勢力は良いとして、配下種族って、こっちが交戦避けたいって思っててもドラゴンを送り出すために積極攻勢してくるんじゃないかなって思うんだけど、ここってこのままの記述で良いのかなー?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    ……はっ。ねてません。寝てませんのじゃ!…コホン。ひとまずバンブーソルジャー表記に訂正は完了、なのじゃ!//【和の提案・三撃目以降】これは、一撃、二撃目が「効果を確かめる攻撃」っていう文脈の中でじゃから、あえて具体例を示す必要はないと思うて記述が煩雑になるのを避ける意味も含めて不採用にしたのじゃけどもー…

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    【攻撃目標】こっちから積極的には攻撃しない(ただしドラゴンに対する牽制攻撃の妨げにならないと判断できる限りにおいてはドラゴンへの攻撃を優先するものとする。)っていう意味合いで書いたのじゃけど、分かりにくかったかのぅ…せっかくの機会じゃし、記述を見直してみるかの。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【攻撃目標】問題なしだよー! 積極的な交戦は避けつつ、というのはこちらから手を出さないってことでもあるからね! もちろんかかる火の粉は振り払うけど、今回ボクたちは最初潜伏や隠密だし! 合間にも隠れなおしたりするしね! 射程にオークとか来てもバレてないようならスルーや通り抜け、ドラゴン来るまで息潜めたりなどなどなんだよ!

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    【撤退】単なる文章の位置の話しー。「上記の条件を満たさない限りにおいて、戦闘、攻撃を続行する。」って文章は、撤退条件に当たる「師団員の戦闘不能者数が、これ以上増えると撤退に支障をきたすと判断される場合は撤退する。」の直後が良いんじゃない?「撤退に際しては~」って文章は撤退の条件じゃないし。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    特に分かりにくくないんだよー!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【三撃目以降】今のままでいいと思うんだよ! 一撃目二撃目がかなり細かく書き込んでるし、ここで三撃目以降も複雑にしちゃうのは避けたいんだよ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【攻撃目標】そのあと「積極的な交戦は避けつつも射程範囲に入るようであれば撃滅に当たり、「戦力の消耗」を印象付けることで進軍を躊躇させる効果を狙う。ただしドラゴンに対する牽制攻撃の妨げにならないと判断できる限りにおいてはドラゴンへの攻撃を優先するものとする」ってちゃんと書かれてるからそのままでいいんじゃないかな。もし、和が言うように積極攻勢してくるんだったら、排除されると思うよ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    …っと、積極的な交戦は避けつつ…っていうのを、積極的に攻撃を仕掛けることは避けつつッてしといたのじゃ。あと、段落が一塊になってたとこに改行挟んで似た意味合いのところ同士で切り分け。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    ごめん、削除依頼ー。【魔竜アストラ・ワイズ】の項目の、「一定以上のダメージを受けると使用する」の部分消していいかも。ヒールグラビティを持ってるって伝われば十分だし。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    【撤退】撤退すること・撤退するときの話 と そうでない時の話 だからこのままの順番で問題ないし分かりやすいと思うんだよー。上記の条件を満たさない限り、が気になるのなら撤退しない限りは~とか、撤退条件を満たさない限りは~にしちゃえばいいんだし

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    不採用かー、まあ見てくれた上でならー。反応がなかったから、見てくれたのか確認でねー。【攻撃目標】あー、配下種族が積極攻勢してきたら、こっちもそれにちゃんと応戦する感じになってるん?それならまあ、それで良いかな。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    瑪璃瑠とイズナの言を受けて、積極的な攻撃を仕掛けることはさける、にしちゃうと、射程内に入った対象を撃滅する意図が薄れちゃいそうに思えたゆえ、積極的な交戦は避けつつ、に差し戻し。【撤退】のとこのならべかえと、アストラ・ワイズのとこの部分削除も対応しといたのじゃー。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    【撤退】これはどっちでもいいかな。「撤退に際しては」は、撤退することについての説明だから、どちらでも分かると思うよ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    ん。撤退のとこの順番は、書いたときの意図はまさしく瑪璃瑠の言うてくれた通りじゃけど、和の言も頷けたゆえどちらでも、かのぅ。…というかさすがにそろそろ寝たい…ゆえ…んー…すまぬ、初志貫徹させてもらうということで、此処も差し戻させてもらうことにして、ぼちぼち第二稿貼って、寝させてもらおうかな、と、思うのじゃー…

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    私は、後は気になる所ないかなー。

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2019年5月25日

    現時点で修正出来る部分は大体修正した感じだし、そろそろ第二稿を挙げることに賛成。括、お疲れ様。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    後は好みの問題みたいなものだし、問題ないと思うんだよー!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    熊神さま、明日の朝は最終確認来れそうな感じ?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    わたしは他に気になるところはないかな。【撤退】は、括にまかせるよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    お疲れ様だよね! 本当にお疲れ様なんだよ! 相談をしっかり頑張ってくれたみんなにも、ところどころ助けてくれた人達にも感謝なんだよ~! 

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    ボクも後は気になるところないかなー。第二稿上げてもらうんで良いと思うよー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    ありがと、なんだよ。ちなみにボクは来れるんだよ>朝

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    貼ーって来た。のじゃー。んむ。たぶん明日8時くらいまでなら対応できると思うのじゃよ。それ以降に何か見つかったら、その時はお願い、なのじゃ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    あれこれあったけれど、今回も形になったのぅ…んむ。わしからも、みんなにありがとう、なの…じゃぁー…(ぱったり)

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2019年5月25日

    第二稿ありがと!括、おつかれさま!みんなも相談おつかれさま!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    はーい、了解です! 私も朝は顔出すようにするね。それじゃあみんなお疲れ様でしたー。

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2019年5月25日

    括、第二稿ありがとう、お疲れ様。わたしが見た感じでは大丈夫そうだと思ったわ。皆も遅くまでお疲れ様。

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    (寝てしまった熊神さまに布団をかけて、枕元にたい焼きをお供えしておく)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    それじゃ、ボクたちの戦友たちに。よき夢と現を

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    (括おかーさんに安眠枕を捧げるんだよー!)

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    括お姉ちゃんおつかれ!(そっとチョコパイを置く)

  • 園城寺・藍励 (深淵の闇と約束の光の猫・e39538)
    2019年5月25日

    (相談には一切参加出来ていない白猫、誤字脱字だけでもないかを確認しそう言うのを見受けられなかったのでそっと通過していく)(お疲れ様です)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    むぃー☆(白猫……? さんもありがとなんだよー! な番兎)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    んん。瑪璃瑠……めりぃ?おはよう、なのじゃー

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    うん、今はテリーなんだよ! おはようなんだよ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    テリーて誰!? 男性人格なんだよ!?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    ちなみにボクは男性人格と間違われたこともあるんだよ……

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    そっかぁ……(夢現にリルもふもふ)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    むぃー(ふふ、正に寝起きな今は夢現の境目なんだよ)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    んむっ起ーきた。のじゃ。(感謝と共にお布団たたみ、枕元のお供えもぐもぐしながら、プレイング最終確認) んむ。だいたいは問題なさそうかの。改めて、お疲れさまでした、のじゃ!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    はぁい、おはよーございまーす♪ 終了後に突っ込みもなかったらから、今のでよさそだねー。……あら、熊神さままだ眠たそう? あまり無理しないでね?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2019年5月25日

    んむ!わかなもおはよう!なのじゃ!わしはそろそろ離れるけれど、一応連絡所の方にも目配りお願いしてよいじゃろか。ひとまず今までのところは大丈夫そう、じゃけれども。 そしたら、またあとでの!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    おっと、そっちもあったね。任されたんだよ>連絡所 ふふ、君にお疲れ様を。いってらっしゃいなんだよ。また、後で、だね。ボクは半までここにいるよ

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    わかなさんもおはようなんだよー!

  • 長谷川・わかな (笑顔花まる・e31807)
    2019年5月25日

    とはいえ私もうとうとーってしてるけどね……。今回、話し合いがまだまだ進んでる段階で、レス番号が700越えてて、まさか埋まらないよねってドキドキしてたわかなさでした。まる。

  • 平・和 (享年二十六歳・e00547)
    2019年5月25日

    誤字脱字とかもなさそうだねー。おつかれさまー。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    その気持はすごく分かるんだよ―! レス数すごく多くなったものね!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2019年5月25日

    ふふ、本当にお疲れ様でした、なんだよ

  • レス タイトル 最終更新時刻