緋色蜂師団

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【FA相談】皆の意見募集中!【奇襲攻撃・(11)】

発言数:312
端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
2020年12月13日
アンケートの結果緋色蜂師団のファーストアタックは【奇襲攻撃・対象は(11)処女宮「スキーズブラズニル」】に決定したのじゃ。
最良の結果を掴み取るために、より良いプレイングを皆で考えていきたく思うのじゃ。
どうかご協力を、お願いします。のじゃ。

※今回の特殊ルール※
 今回の戦争では、【死翼騎士団の参戦を認める】か否かをファーストアタックプレイングに記載する必要がありますのじゃ。この点について13日23時までのアンケートを取り、緋色蜂師団としては死翼騎士団の参戦を認める方針と決まりましたゆえ、プレイング作成の際は忘れることなきように記載をお願いいたします。のじゃ。

●ファーストアタック締め切り
 【12月19日(土)朝8時30分】

●タイムスケジュール
16日(水) 叩き台となる仮プレイングをここまでに作成(目標)
17日(木) プレイング推敲
18日(金) プレイング推敲(最終日)
19日(土) 朝8時30分 ファーストアタック締め切り


●奇襲攻撃
戦争の前日に、指定した戦場ひとつに奇襲攻撃を行います。
ただし奇襲する戦場が被ると見破られ易く、効率が悪くなります。
プレイングに応じ、指定した戦場の戦力にダメージを与えます。

(11)処女宮「スキーズブラズニル」
 魔導神殿群ヴァルハラのひとつ、処女宮「スキーズブラズニル」です。その外観はいわば「巨大な船」であり、「周囲を海に変える」危険な能力を有しています(地上への転移準備のため、現在は封印されています)。本来防衛につくはずだった第六王女フィオナが飛び出していったため、指揮官「響音」率いる「ヴァルゴナイツ」が防衛を引き継ぎます。

●ファーストアタック解説
ファーストアタックのプレイングは師団会議室の左上にある「新しいスレッドを立てる」でプレイング用スレッドを立てる事で投稿されます。
ファーストアタック締め切り時点で一番最新のプレイングスレッドが運営に受理されます。

●スレッドの建て替えについて
後述の通り情報量が多くなることが予想されますので、500レスを目安に建て替えを検討しています。
建て替えのタイミングとしては、リアルタイムに議論が進んでいる間は建て替えを控え、深夜~昼間の人が少ない時間に建て替えを行いますようお願いいたします。
前日の段階でレス数が450を越えている場合はスレ立て相談にて建て替えを検討することを、合わせてお願いいたします。

●お願い
このスレッドは情報量が多くなることが予想される為、可能なら1日1回アンケートの「☆まとめ☆」を使用し、その日の議論内容を簡単にまとめる発言をして頂けると、後発組も議論に参加しやすくなるため助かります。
まとめは外部URLなどを使用して頂いても構いません。
主な内容としては「意見が固まってきたもの」「現在議論中のもの」「今後議論すべきもの」等を記入して下さい。

●アンケート項目
☆まとめ☆…流れを纏めた発言をする時
☆仮プレお知らせ☆…外部等で仮プレを作成した事をアピールする時
解除用…選んだアンケート解除したい時

1.☆まとめ☆

(0)

2.☆仮プレお知らせ☆

(1)

3.解除用

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  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月13日

    っと、さて、此方の相談を、じゃの。巨大な船の形の戦場ということで、割と通路とかは狭いことを想定しておくのがよさそうじゃろか。地下という環境なれば相互連絡の手段もある程度限定されてくることじゃし、ヘリオンデバイスが、マインドウィスパー・デバイスが開発されててよかった。ほんとによかったのじゃ…!(噛みしめる)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月13日

    あっ。(ヘリオン・デバイスに関する説明書きを手引きに記載しておこうっていう話があったのを思い出す) ……と言うかー…ヘリオン・デバイスは奇襲時にも有効、と考えさせてもらって大丈夫、なのかのぅ…?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月13日

    そこはヘリオン・デバイス活用できると考えていいんじゃないかな。特に問題ないと思うし。別にヘリオン一台につきケルベロス何人までしかデバイス使えないとかも書かれてないしね。多分ヘリオン・デバイス使えないなら、そのことはちゃんと事前にお知らせあるんじゃないかな

  • 水瀬・和奏 (フルアーマーキャバルリー・e34101)
    2020年12月14日

    スレ立てお疲れ様です。【ヘリオンデバイス】…なんかこう…「依頼でもケルベロス・ウォーと同じ強化効果+αを得られる」のであって、戦争には関係ないとも読めるような気がします… なので、ヘリオンデバイスありきの作戦を立てるのはちょっと危険かな、と。

  • バラフィール・アルシク (闇を照らす光の翼・e32965)
    2020年12月14日

    ヘリオン・デバイスは使用可能だと思います。通常の依頼でもしばらく話題になっていましたが、今では「デバイスはMSの記載なくとも使用可能」な状態ですし。// 奇襲内容…デバイスごとで出来ることというと「奇襲経路の確保と保持」にアームドアーム(Df)とレスキュードローン(Md)、「連絡」にマインドウィスパー(Cs)、「移動や攪乱」にジェットパック(Cr)やチェイスアート(Jm)、「敵位置把握」にゴッドサイト(Sn)あたりでしょうか。船の形をしているのであれば死角も多い感じがしますし、邪魔されない連絡方法があるのは助かりますね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月14日

    んむっ。そう…じゃの。うん、そうじゃの。(改めてヘリオンデバイスの説明書き確認しつつ)そしたら、ヘリオンデバイスの活用も一つの軸に加えて相談を進めていけたら強そうじゃのぅ…んむっ。そしたらざっくりと、【環境への対応】(地下、船型の戦場)【敵への対策】(戦闘方針やグラビティの選択、陣形とか)【戦場到達手段】(双魚宮通過時の留意点とか、通過戦場への対策など)…といった辺りを議題として提起しつつ。 ひとまず、ヘリオンデバイスの手引きへの紹介へ行ってきますーのじゃー

  • バラフィール・アルシク (闇を照らす光の翼・e32965)
    2020年12月14日

    発言タイミングが丸被りしました…「通常依頼でも戦争と同じ効果を得られる」こととは別に「デバイス固有の能力」は使用できるのではないかと?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月14日

    ありゃ。>ヘリオンデバイスは戦争時はあんまり効果を発揮しないかも//うーむ。そしたら、使用不可の時の代替手段も並行して検討しつつ、とした方が無難かの。例えば戦闘の過程で特定のヘリオン・デバイス着用者が戦闘不能になるとかの可能性もないわけではないし、備えはしておいて困ることはないはず、と、思うのじゃ。

  • ウィッカ・アルマンダイン (魔導の探究者・e02707)
    2020年12月14日

    ヘリオンデバイスはヘリオンと密接に結びついていますので、ヘリオンが出撃出来るならば使えるかと思います。ただし、1台のヘリオンにつき8人までしか発動出来ない可能性は高い気がします。

  • ユーチ・エセーニン (イコチャシ・e28444)
    2020年12月14日

    ジェットパックの牽引やチェイスアートの能力付与が自分以外の7人程度、と人数制限付きな所を踏まえると、ウィッカの懸念はありうる気がするな。 括の言うようにヘリオンデバイスには過度に頼らず、代替案の並行使用が安全かと。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月14日

    依頼形式とはいえ、同条件の双魚宮では使えてるから、環境要因的な問題はないのは確定とは思うのだけどね。作戦を甲乙で分けると言うか、使えなかった時や人数制限あった時に備えておく(ヘリオンデバイスを前提・中核にしすぎない)ことには異論ないんだよ。

    →ケルベロスブレイド

  • バラフィール・アルシク (闇を照らす光の翼・e32965)
    2020年12月14日

    確かに、ヘリオンの台数と使用人数の問題はありそうですね…。デバイスで出来そうなことは先述いたしましたが(ぱっと思い浮かんだものだけなので他にもアイディア次第で色々ありそう)デバイスに依存しない方法も並行して考えるのが良いかと。目的に対して方法は複数準備しておく、という感じで…。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月14日

    多大なエネルギーを使用する、という辺りがそこにかかるのかもとは思ったのだけど>人数制限 全世界決戦体制なら大丈夫かな、と考えていたボクたちなんだよ。とはいえ推測に過ぎないしね。ふふ、とはいえ並行使用と言われてるように、ヘリオンデバイスに頼らない案もだけど、ヘリオンデバイス使えるなら~的な案を書いておくのも必要かと。使えればラッキー、というだけじゃなくて。今回で使える使えない・人数他制限あるなしはっきりさせれれば(こちらのFAへのアクションとして運営にリプレイしてもらえれば)次回の戦争からその辺踏まえてFAできるしね

  • ユーチ・エセーニン (イコチャシ・e28444)
    2020年12月14日

    ああ、今回で使用の可否や挙動が描写されれば次回以降活用できるというのは同意だ。依頼でのヘリオンデバイスもそういう感じでいろいろ確認していったのだし。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月14日

    そうじゃとしてー…緋蜂所属のヘリオライダーは13名。ヘリオン一台につき8名の制限がつくとしたらヘリオンデバイスの着用者数は104名、ということになるかの。「人数無制限でヘリオンデバイスが使える場合」「人数制限がついてヘリオンデバイスが使える場合」「ヘリオンデバイスの使用ができない場合」…くらいで考えておくと、もしもの時に安心、じゃろか。瑪璃瑠が言うてくれておるように、いずれの結果になるか、は次に活きるはずと思うしの。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月14日

    オレもヘリオンデバイスは使えるものかと思ったけど(寧ろ新たなギミックって事でデバイスありきの戦争になるのかなと思ってた(当日のAI戦闘だと飛翔とかは出来ないだろうけど))、確かにデバイスがヘリオンに結び付くなら人数制限は考えられるかもなぁ。今後デバイスが戦争で活かせるか確認したいし、皆が言ってくれてるように複数のパターンを用意しておくの賛成だぜー。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月14日

    ふぉっ。…そっか、朝。朝じゃな…(寝落ちてた熊、もそもそ起き出す)んとー…【環境への対応】双魚宮での戦いだと灯の用意は不要じゃったけど、エインヘリアルって夜目が利かなかったりするのかのぅ…否、念のために、灯の準備もしておくに越したことはない、のじゃろか。//先には「船っていうことは、通路狭い?」って言うたけど、そうじゃった、基本的にエインヘリアルは体格がでっかい種族であったのじゃ…「ある程度は空間の広がりが限定されるけれど、部隊展開が大きく制限されるほどでもない」くらいを想定しておくくらいのさじ加減、かのぅ?//船、っていう性質を考えるならば、その性質から敵施設の配置をある程度予測して戦闘を優位に運ぶことはできぬものじゃろか。例えば艦橋、見張り台みたいなとこを攻め落として味方の状況把握に逆に利用してしまうとか、船長室のありそうな区画に目星をつけて有力敵を狙う/避けるのに利用する、とかー…

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2020年12月14日

    【敵】この神殿の本来の機能、『周囲を海に変える』という部分を鑑みると、水上や水中での戦いを本来は得意とする戦力が割り振られているとは、考えられないかしら? 反面、水に沈むと身動きが取れなくなる重装甲の敵は少ないかも……? あと、水上戦でも優位を取れる飛行戦力は一定数居ると思うの。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月14日

    双魚宮の依頼に行ったときに『迷宮のように入り組んだ神殿の中では行き止まりに当たる事も多い』って書いてあったから、⑪も迷いやすいのかな、簡単にでも地図を書く人とかいた方が良さそう?帰路の問題だけならアリアドネの糸があれば迷わずに帰ることは出来るか。括の言うとおり船っていう見た目をしているならある程度の区画の目星はつけやすそうだぜー。/⑪までにある通り道の『神殿跡地』ってどんな感じなんだろ、神殿とは違って部屋や通路が無い道って事で良いのかな…?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月14日

    ふむふむ。【敵】今は周囲を海に変える能力を封じているにせよ、地上に出てからその力を使おうとするつもりであるなら水上戦闘に適応した部隊構成を…っていうのはありそうな話じゃのぅ…ふむん。とはいえ、本来の防衛戦力であるフィオナが(2)へ吶喊していることを思うと、現在防衛についておる「ヴァルゴナイツ」とやらは、本来の配備戦力ではない=水上適正とかはあんまり考慮されてない部隊の可能性もまた、あり得そうに思う。水上適正(飛行能力含め)がある場合にそこを突く備えもしつつ、そうでなくても支障がないよう、こだわりすぎぬくらいのさじ加減がよさそうに思う…かのぅ?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月14日

    【神殿/神殿跡地】そうじゃのぅ…船である、っていう特徴を外してみても神殿でもあるのじゃし、うむ。見通しが悪いこと、内部が入り組んだ構造である可能性はかなり高そうじゃし、迷宮対策はしておいた方がよさそうに思う。レヴィンが言うてくれたアリアドネの糸や地図作成のほかに、部隊展開の際にはぐれてしまわぬための迷子対策とかも考えておきたいところ、かのぅ?//跡地は跡地であるわけじゃし、これまで見てきた神殿の巨大さを思うと。その空間を埋めるほどの巨大構造物はないものと考えたってよさそうに思う。出現する部隊にしても、ファーストアタック直前になって押っ取り刀で出てくる部隊のようじゃから、常駐するような部隊はない…のではないかのぅ。物置とか、訓練場とか、野営地とか、そういったこまごまとした構造物や障害物はあってもおかしくなさそうじゃけど、基本的には広々とした空間が広がっておると考えてもよさそうに思う…かのぅ…

  • バラフィール・アルシク (闇を照らす光の翼・e32965)
    2020年12月14日

    「ヴァルゴナイツ」に関しては、元々処女宮の防衛部隊ではないかと?ヴァルゴ=おとめ座=処女宮ですので。本来の指揮官であるフィオナが2に向かってしまったので、ヴァルゴナイツのリーダーである「響音」が指揮する、という状況かと思います。

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2020年12月14日

    ……そういえば、名称から女性だけの騎士団っぽくも感じてしまうけど……レリの白百合騎士団とは違うわけだから、ヴァルゴナイツには普通に男も居そうよね。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月14日

    括は神殿跡地について意見ありがとう。やっぱり跡地は広い空間って感じかな、⑪までの行き道で迷う事はそんなに無さそうかな。//括が『船だから通路狭い?』って言ってくれたけど、確かにエインヘリアルからすればそれなりに狭い通路も存在するのかもしれないぜ。地の利はエインヘリアルにあるけど、ケルベロスは小回りが効く動きが出来そうかな、狭い通路で挟み撃ちとか。広い場所で戦うのが有効そうなら甲板とかで戦うのが良さそうかな。

  • 水瀬・和奏 (フルアーマーキャバルリー・e34101)
    2020年12月14日

    【迷子対策】(11)までの移動の間であれば、光輪足を持った人が先頭で目印を作って、みんなでそれについて行くのが一番シンプルですかね…糸は見える人数に制限があるので、(11)に到着して少人数での行動になった時の迷子対策(自分の班の糸しか見えないのである意味紛らわしくない)向きな気がします

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月14日

    みんなもういろいろ相談ありがと。わたしもヘリオンデバイスは使えると思うけど、東京からエネルギーが供給されてるって言っても、8万人くらいいるケルベロス全員に供給するのってちょっと大変そうなかんじだよね。普段も8人くらいだし、ウィッカの言ってるように制限とかありそうな感じだから、わたしもヘリオンデバイスがあっても良いけどそれだけに頼らない作戦がいいかな。それから、地下へはブレイザブリクから転移してくると思うし、直接は地下にヘリオンを連れて行けないような気もするけど、この辺りも気になるよね。(デバイスを着けて転移は門とか潜入戦でできてそう?)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月14日

    【迷子対策】そうだね、ボクたちも資料を整理していた時に、双魚宮に関しては度々迷宮という言葉を目にしたんだよ。こっちも迷宮になっている可能性は高めだよね。一応双魚宮の時は予知による地図もあった上でだし。括さんの言う外観からして船であることを参考にというのは良い手だと思うんだよ! 変形して船になるとかじゃなくて元から船なのはあてがつけやすくて助かるよね! //【ヘリオンデバイス】イズナさんも参加していた双魚宮の時に地下でのヘリオンデバイス使用は可能だったし、大丈夫なんじゃないかな(あの時同様に処理される感じで)

  • バラフィール・アルシク (闇を照らす光の翼・e32965)
    2020年12月14日

    【デバイス】地下深くではありますが、ほぼ異次元な通路であった「門」との戦いでも使えましたし、双魚宮での戦いでも使えていたそうですし、使用自体は問題ないかと。【戦場対策】迷子対策に関しては鉄板の「アリアドネの糸」「スーパーGPS」、移動には「隠密気流」などの防具特徴あたりでしょうか…。

  • ユーチ・エセーニン (イコチャシ・e28444)
    2020年12月14日

    【デバイス】『門』依頼も双魚宮での戦いも、磨羯宮まではヘリオンで向かっているのでその際に装着したと思われる。ダメージなどで外れる描写はこれまでないので、一度装着すれば任意での解除までは使えるとみて良いのでは。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月14日

    【ヴァルゴ=処女宮】…なるほど!(外来語苦手系の熊)そしたら、元々処女宮に配備されておった戦力=海上戦に適応した戦力である公算は高いとみてよさそうじゃの。そこをつくとしたらー…ふぅむ。//【甲板戦闘?狭い通路で?】そうじゃのぅー…奇襲、っていう性質を考えると、攪乱が狙えそうな内部戦闘の方に分がありそうに思える、かのぅ?じゃからというて甲板戦闘の可能性を捨てるわけではなしに、甲板ならこう、内部戦闘ならこう、って、どちらにも対応できるように考えておけるとなおよし、な気もするのじゃ。【迷子対策】和奏が言うてくれてる辺りの、光輪足とアリアドネの糸の使い分け、よさそうに思う!のじゃ! スーパーGPSは地図が必須じゃから地図作成と併せて考えることになるかの。現地についてから、戦闘しながらじゃと、その余裕があるかなぁっていう不安も少々…ふむぅ。

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月14日

    (何のダイスだろう)相談がめちゃくちゃ進んでいる。デバイスは使ったらプラスになる感じで採用して、なくてもマイナスにならないように気をつける訳だな。理解。使えても人数制限ありそうってのは同意なので、全員でなくて、例えば指揮部隊がデバイスを使うとかみたいに、絞っとくのが良いのかな? / 【迷子対策】と。迷宮っぽい所での対策として、前、「指揮部隊が周辺の数部隊を統括して、離れすぎて突出する隊が無いよう気をつける」みたいなのやらなかったかなと。それが使えないかな?

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月14日

    そういえば、たぶん無いと思うけど、ポジションチェンジしたらヘリオンデバイスの効果がなくなるって聞いたから、そこは注意かもだね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月14日

    【ヘリオンデバイスと迷子対策】んむ。ヘリオンデバイスの装着可能な員数が限られる場合に、その対策として。ヘリオンデバイスの装着者が、先の計算に則り100人ほど、とすると、緋蜂師団員は今9千6百人ほど。約1万と考えると(気づけばずいぶん増えておったのじゃのぅ…)、だいたい100人に一人の割合でデバイスが配備される計算になりそうなのじゃ。であれば、100人ほどの中隊を組み、中隊長がマインドウィスパー・デバイスを装着することで相互に連絡を取り合い迷子対策にする、と言う感じでは如何じゃろか。使えるならば映像の相互やり取りもできるゆえ、ゴーストスケッチと組み合わせることで地図の作成が戦闘の片手間でできちゃうかも。デバイスが使えぬまでも情報やり取りと中隊指揮の柱になる中隊長の存在は様々な場面で心強いと思うし、人数制限がない場合にも安心。と思うのじゃ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月14日

    【ポジション変更】そうじゃのぅ…今までじゃと、「小隊を組んで戦闘しつつ、戦闘不能者が出て小隊の維持が厳しくなったら負傷者を後送しつつ、小隊を組み直して元気な者で戦闘継続」ってしてたけど、ヘリオンデバイス解除の可能性を思うとこの辺は慎重になっておいた方がよさそうじゃの。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月14日

    【ポジション変更】前向きに考えるなら、ヘリオンデバイス使用不可時や、使用人数制限ある時はデバイスの代わりに活用できる、とも言えるんだよ! 勿論、そこまで考えちゃうとややこしいからと一括してポジションチェンジ封印とか、最後の手段にしちゃうのもありだけどね!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月14日

    【灯】エインヘリアルはわからないけど、暗いのはドワーフ以外はみんな見えなくなる気がするかな。神殿にもともと灯ってたり、暗視ゴーグルとかのアイテムで見えたりするかもだけど、持ってゆくのに賛成かな。//【迷子対策】⑪ってだいぶ奥の方にあるし、もし他の神殿の間も転移で移動する感じだったら、転移したときにアリアドネの糸が切れちゃったりしないのかな?ちょっと心配だし、双魚宮で試したりできたらいいなあ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月15日

    【転移移動】んー…神殿間の転移移動って、元々バルドルの残霊から「かつて使われてた手段」として齎された情報で、今現在使われてる手段ではなさそうに思うのじゃよ。(ダンジョン・磨羯宮ブレイザブリクでの発言より)『門』を介した移動が双魚宮への奇襲になりえたことも、今現在はこの転移移動が使われてはおらぬことの証左になると思う。ゆえ、基本的には神殿間の移動は物理手段と思っておいてよさそうに思うのじゃよ。ビフレスト、ガイセリウム、ブレイザブリク、それぞれの攻略を思い返してもエインヘリアルたちにはあんまり一般的に用いられる移動手段ではなさそうに思う。とはいえー…ふむぅ。備えはしておくに越したことはない、のじゃろか。ほかに参考にできそうなところはー…ジグラット・ウォーの時、転移移動は繰り返したわけじゃけど、あの時は特にアリアドネの糸に関する言及はなかった、くらいかの。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月15日

    【ポジション変更】ふむ。デバイス使えない時の、デバイスによる戦力増強ができぬ代わりの継戦能力維持手段として、ということになるかの。ふむふむ。うん、よさそうに思うのじゃ!

  • ユーチ・エセーニン (イコチャシ・e28444)
    2020年12月15日

    (青年、ダイスは気にするな)【転移移動】磨羯宮から双魚宮への転移門は、9月頃TOPに立った発見者に依れば《アスガルド神に封印され、エインヘリアル達も長年存在を知らずにいたであろう装置だ。》との事であるし、(5)のヴァルハラ大空洞が神殿間を行き来するための空間であるらしいことから、現在神殿間は物理移動が主流であるように思う。((11)処女宮の解説から、神殿そのものを転移させる技術はあるようだが)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月15日

    あ、神殿そのものの移動については(13)天秤宮のとこに、「ほかの神殿を転移させる」ってあるから、たぶんそこじゃの。ふむー。そしたら、基本は物理踏破と考えておいてよさそう、としてー…各神殿跡地を抜ける時は、盾にできそうな障害物は少なそうじゃし、突破力、を主軸に考えておきたいところ、且つ、通路の出入りでもたつかないように、っていう辺りを意識しておくのがよさそうじゃろか。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月15日

    みんなありがと。転移ってあんまり使われてなさそうなんだね、普通に行き来できそうで良かったよ。じゃあアリアドネの糸もあんまり心配なさそうだよね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月15日

    んむっ。そこのとこは心配しなくてよさそうに思う、かの?…っと、先の言で言い忘れてしまうて申し訳なかったのじゃけど、ユーチに改めて、詳細な論拠の提示をありがとう、なのじゃ!さすがの情報力!//っと、それからー…明後日…明日?コホン。16日(水)にはざっくりとたたき台纏めたいと思うのじゃけれど、此度のFA執筆、希望者とかおるじゃろかー…叩き台作成の要があれば作ってお渡しすることもできるかと思うし、もちろん自身で作ってもらっても大丈夫じゃから、名乗り出てもらえたら、じゃよ。

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月15日

    (青年って呼ばれた)/ 【部隊編成】話題を色々にしてしまって大丈夫かな? 中隊&中隊長を作るの、俺は良いと思うのだな。もしポジチェン無しでの再編成もするなら、多人数内で融通出来た方が良いし。ただ、師団全員が出撃するのか不明なので、人数はふわっとしたらどうかなっていうのと、使えるデバイスを全部マインドウィスパーに振っちゃうのは勿体ないかもってくらい。例えば、後方にゴッドサイト+マインドウィスパーを一組置いとけば、迷子対策の補強になると思うし。(非戦闘判定が貰えるか謎だし、それだけに頼らないのは前提で)

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月15日

    と、来れる時に思いついた事を言うのが俺の精一杯なので、FAは無理ですという感じで、すまない。応援はするぞ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月15日

    奇襲の準備は何かと考えねばならぬことがたくさんあるからの、並行して話を進めていかぬと時間が厳しかったりするし、話題がいろいろなのはお構いなし、ということでお願いできたら。なのじゃ!//【部隊編成】ふむふむ。中隊制は割と前向きに考えてよさそう、じゃろか。人数はふわっと、っていうのもなるほど確かに。 ゴッドサイトデバイスはー…そうじゃの。効果半径1kmと思うと端っこから端っこまでの把握は厳しいやもしれぬし、4人くらいの担当者を陣形の前後左右に配する、くらいで何とかなるかのぅ? 担当者をばらけさせることで、全員が一度に戦闘突入してデバイス効果が途切れる事態に対する備えにもなると思う。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月15日

    …と言うか、マインドウィスパー・デバイスって半径10kmとだいぶ広いのじゃのぅ…「隣接戦場の師団の人と情報共有して、互いの戦場の戦力を比較し、戦力把握の精度を高める」みたいな使い方はできぬものじゃろか。戦力の具体的予測は此度割と重要になってきそうじゃし…//んむっ。応援は其れだけで心強いものじゃしの。来られるときにで構わぬゆえ、どんどん言っていってほしいのじゃ!

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2020年12月15日

    【敵】そういえば、投票の時に括も少し触れていたけど、本来の指揮官以外が指揮しているという点は上手く利用したいわね。指揮系統がまだ安定していないと想定すると……陽動とかでこちらが有利に戦えそうな場所へ誘導したり、視界を制限することでヴァルゴナイツ同士の誤射とかを誘発出来ないかしらね?

  • 水瀬・和奏 (フルアーマーキャバルリー・e34101)
    2020年12月15日

    【敵】少しでも戦果を上げるために、付け入る隙がありそうな所は積極的に利用したいですよね… あと他にも「王女の護衛で精鋭がごっそり抜けている」「本来後方支援担当の(装備や練度でやや劣る)兵士まで前線に駆り出されている」「急に担当エリアが変わって勝手がわからない」的な状態に陥ってる所もあるかもしれないので、そういう所を見つけて突破口にするとかできたら面白いかなーと何となく思いつきました

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月15日

    【敵】そうじゃのぅ…んむ。指揮系統の混乱はわしが言い出したことではあるけれど、教えてもらったようにヴァルゴナイツがその名の示すように王女ではなく処女宮に属する者たちであるならば、地の利を奪うことは難しいやもしれぬ。狙う隙があるとすればー…そうじゃの。急に人員が動いた(王女の手勢が抜けた)ことによる、配置の穴、辺りを狙ってみるのは如何じゃろか。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月15日

    レヴィンが言うてくれたところを活用するような感じで、手薄なところを突き、船、或いは迷宮と言う「見通しが利きにくく壁などの遮蔽が多い」地形を生かして局所的な数の有利を生み出し、囲んで叩く。砕けた言い方するなら、「人手が抜けて困ってるところを狭い通路で囲い込んで袋叩き」。……我ながら、言うてて悪役の所業じゃけれども。これもゴッドサイト・デバイスが使えれば割と効率よく行えそうに思う。デバイスが使えぬ場合はー…船の構造からの予測と、あとは敵の移動で発生する音とか、船の見張り台に当たるところを抑えられたらそこを利用してもよいやもしれぬの。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月15日

    【敵】フィオナの性格・設定的に、こうなるのは見越していた・慣れてるかもしれないけれど。でも、それこそヴァルゴナイツの所属が処女宮なら、普段からのフィオナの配下というわけでなく(フィオナと突撃している親族が普段からの配下枠兼任かな)、噂に聞いてたりしてもフィオナの行動に面食らってるかもだよね。少なくとも防衛を引き継ぎますと書かれてる以上は、引き継ぎ作業があるというか、みんなが言うところのすきや穴はありそうだよね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月15日

    【道中突破】手薄なところの突破、はこっちでも有効そうに思うのじゃ。少なくとも道中の神殿跡地に展開される部隊は直前になって駆け付ける部隊ゆえ、布陣が急ごしらえである可能性は高そうに思うし、「神殿跡地は広い空間になっているのでは」っていう、先の予想もあるからの。ゴッドサイト・デバイスを使い、布陣が手薄なところを突破する形。デバイスが使えない場合は、飛行可能な種族の人に空中から布陣が手薄なところを指示してもらってもよいやもしれぬの。 シャイターンは粗方双魚宮で倒すことができた、と、思いたいところではあるけれど、敵に対空攻撃手段がないとは限らぬゆえ、叶うならば飛行せずに済ませたいところ、ではあるのじゃけれどー…

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月15日

    【道中突破】当日の戦争時ルートは3→6→10→…だけど、奇襲時は早くたどり着くために3→5→11って行くルートになるのかな?3は黄鮫師団の奇襲先だけど、戦闘している横(手薄な所?)を抜けさせてもらう形になるのかな。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月15日

    【道中突破】そうじゃのぅ…うん。言われてみれば確かに、(10)の神殿内部を抜けていくとなると迷宮踏破の手間が増えて目標戦場への到達が遅れ、奇襲の効果を減じてしまうやもしれぬし、踏破戦場は少ない方がその分素早く奇襲進軍が叶うと思うし…うん、3→5→11の道で行くのがよさそうに思う、かの? 奇襲先である3を抜けさせてもらう際はー…(ちょっと確認)…んむっ。先方でもその辺検討しておられる様子。お願いできるならば頼りにさせてもらう感じに、そうでなくても、邪魔はせぬように、抜けさせてもらう想定で考えてよいのではないじゃろか

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月15日

    道はみんなが通る道の方が混乱してると思うから、そっちの道が良いとは思うけど、他の師団も5を通るんだったら5も混乱してるだろうし、11に近い5を通る方が良い気がするかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月15日

    【敵】ゲート近くの神殿を守ってる敵だし、うまく指揮できないってことはないと思うけど、揺さぶりをかけて練度を計ってみるのにはわたしも賛成だよ。

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月15日

    【道中突破】ふわっとレヴィンとイズナの意見を合わせて賛成で、単独で無いなら5を抜けるのが良さそうな気がするな。向こうの意向次第ではあるけど、更に奥の12へ行く紫揚羽とは、同道して互いに援護できないかなーとか考えたりする。此方の戦場の方が王族もいなくて付け入る隙があるかも…という感じなら、少し此方が先行して道を切り開いたりとかも、思ったが。あんまりガッツリ連携するのは考えない方が良いのかな?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月15日

    【道中突破/師団連携】ローカスト・ウォーの時のファーストアタック、じゃったかの。緊密な連携を図った結果、それがうまくはいかなかったことがあったように思うゆえ、あんまりがっつりとした連携は避けておいた方が無難かも、なのじゃ。想定外の事態によって奇襲効果が下がってしまう恐れもあるゆえー…そうじゃのぅ…「相互の作戦行動に支障が出ないことを前提として、同道する範囲においては掩護を図る」…くらいのさじ加減であれば、たぶん、なんとか、じゃろか。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月16日

    【師団連携】同じ戦場ならともかく、行き先(FA先)は別戦場だしね。括さんの『隣接戦場の師団の人と情報共有して~』もだけど、基本的には緋色蜂だけで完結した作戦を考えておいたほうが良いかと。ふわっと添えておく分にはボクも大丈夫と思うんだよ

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月16日

    【道中突破】あ…、他の師団のFA相談見ると、⑥の金糸雀師団や⑩の灰色狼師団がオレたち⑪に向かう師団のバックアップをしてくれる検討をしてくれているなぁ。⑤を抜けていくなら師団連絡所でルート表明した方が良さそうか。⑥は神殿跡地だから移動しやすそうだけど、⑩は括も言ってくれてるように、⑩は神殿であり、その神殿内が複雑だと移動に時間かかるかもって思うと個人的には⑤から行った方が良いのかなとは思ったなぁ。(『3→5→11』か、5の移動時間が減るなら6を経由して『3→6→5→11』か。)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月16日

    【道中突破】あわわ…!すまぬ、目配りが足りてなかったのじゃ…!レヴィンは教えてくれてありがとう、なのじゃ! うん、そうじゃの。ファーストアタック時の踏破経路についてもお知らせは必要と思う。今日の夜…そうじゃの、21時くらいを目途に持ち込むことがきれば。よければご意見、お願いしますのじゃー…と、言ったところで、すまぬ、お昼の時間はここまでにー…!

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2020年12月16日

    【撤退】そういえば、わたしたちはどの程度まで戦ったら撤退するべきかしら? わたしたちより奥の(12)まで紫揚羽師団が奇襲に行くし、向こうが撤退する予定のルートが(11)を通るものなら、向こうが戻ってくるまで粘った方が良い気がするけれど……?

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2020年12月16日

    【追記】紫揚羽師団は、今のところ(3)→(6)→(10)→(11)→(12)というルートを予定しているみたい? 撤退時もそのルートを戻ってくるなら、わたしたちもそれを待っていた方が良いかしら……?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月16日

    【撤退】うぅん…できるならば掩護はしたい、とは思うのじゃけど、此度、わしらが向かう先は紫揚羽殿と同じく戦力をできる限り削っておきたい鍵付きの戦場であることを思うと…「撤退を待つ」ということは、その分だけ、戦力を防衛寄りに振り分けたり、戦術面で攻勢よりも遅延を優先せねばならぬ場面が出てきてしまいそうに思う。そうした動きは「敵戦力削減」とは噛み合わぬように思うゆえ…んむむ。ここでも、「作戦行動に支障が出ない範囲でできるだけ掩護する」っていうのが精いっぱいであるように思う、かのぅ…

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月16日

    【撤退】合わせて帰ってこれるのは魅力的でもあるのだけど、紫揚羽を待つとなると括さんも気にしているように、その分ボクたちが撤退するのを待たないといけない(待つ分の間追加で戦い続けないといけない)のはきついよね。待たないでもボクたちが撤退行動を行う=帰路の敵を蹴散らす、ということになるから、自然とボクたちの後方(一個分戦場奥なので)になる紫揚羽さんたちも帰ってきやすくなるんじゃないかな。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月16日

    【撤退】まだ決まってないけど……オレ達が⑤を使うルートで行くなら、多分オレ達の帰り道は⑤になりそうかな(来た道じゃないから⑪から⑩へ、⑩から⑥への抜け方が分からない…)。緋色蜂と紫揚羽はルートを合わせた方が良さそうか…、打診するかオレ達も⑩を通ってくるか…。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月16日

    …っと、一応は連絡所への持ち込み予定時間であったのぅ。【道中突破/奇襲ルート】んー…と、ひとまず反対意見はなさそうじゃし、往路は③→⑤→⑪でよさそう…かのぅ…? 地下空間っていう、「空間の広がりに限界がある環境」を考えると、同道することで却って通路の出入りに手間取ってしまう可能性とかも考えられぬわけではないし、さほどに道を合わせること、を意識しなくとも大丈夫そうに思う、かのぅ… んと、「紫揚羽殿と道を同じくするか」っていう論点が新たに加わっておるし、持ち込み時間を後ろにずらして22時~22時30分くらいで考えたく思いますのじゃ。時間が限られるゆえ申し訳ないけれど、ご意見お願いしますのじゃ。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月16日

    ああ、なんか論点増やしちゃってごめん…!確かに道を合わせる必要は無いかも…。『緋色蜂は③→⑤→⑪で行きます』を表明するので良いと思うぜ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月16日

    【撤退】わたしも他の師団を待つとかはしたくないな。もちろんたまたまいっしょに通ってるときとかは援護するのは良いと思うけど、待合はお互いに臨機応変に動けなくなっちゃうし、いまはマインドウィスパーデバイスがあるから連絡は取れるかもしれないけど、避けた方が良いと思うかな。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月16日

    あわっ。否否、論点が増えるということは検証し、検討する視点が増えるということ。あとの憂いを減らすことができるということじゃ!決して謝るようなことでは!ご意見ありがとう、なのじゃよ。>レヴィン

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月16日

    んむっ。…っと、此方も一応の時間、じゃの。…今少し時間とった方がよかったのかのぅ…うーむ…とはいえ、一応21時まで、っていうのはお昼くらいには言うておったことじゃし…ん。うむ。行ってきますのじゃ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月17日

    【  https://pbwmemo.net/v/D4Wv2NYA  】よいっ…しょ、と。叩き台、作成してきました、のじゃ。 すまぬ、過去の相談と重複してるからか話題に上がりにくかったかなっていう部分を、だいぶ私見にて穴埋めしておりますのじゃ。「※」印にて私見部分を示しておりますゆえ、確認と検討をお願いできたら幸いです。のじゃ。 (無効票)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月17日

    寝ると言ったばかりでそろそろいい加減にしないととは思うとのだけど! でもでもほんとに寝る前に最後! お疲れ様とおやすみなさいだよ、括さん! 明日見るね!

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月17日

    括、遅くまでたたき台ありがとう!!いつも立派なたたき台で感謝しかないぜ…!//【目標戦場での戦闘】括も言ってくれた『(恐らく)「見通しが利きにくく壁などの遮蔽が多い」地形』を生かした戦い方も書くと効率的に長時間戦えるのかな、と思ったぜ。デバイスが使えるなら近くの『こっちで敵を引き付けるから、あの死角になってる部分から不意打ちしてくれ』とか『敵がそっちの中隊の方にに行ったから挟み撃ちをしよう』みたいなやりとりが出来るけど、デバイスを使用できない場合の戦法が思い浮かんでねえ…もう少し考えるぜ。……ってここまで書いて思ったけど、基本は菱形陣形で(形は柔軟に変える事にはなると思うけど)神殿内でも全員固まって行動って事になるのかな?

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月17日

    (なんか変な誤字が入っちゃった…『デバイスが使えるなら近くの』の”近くの”は不要な言葉だぜー)

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月17日

    あと、細かいかもしれないけど…【ファーストアタックの主目的】今回⑪は『戦争時に1ターンで制圧する』っていうルートで考えているわけだから、『戦争時に1ターンで制圧出来るぐらいの敵戦力殲滅を目指す』って追加で書いておくと分かりやすいのかなと個人的には思ったかな。「よーし、戦争時は1ターンで制圧できるように頑張るぞー!」みたいなテンション上げと、「どこまで戦えばいいんだろ…」っていう不安を払拭出来る目標を立てることが出来るのかなと思ったぜ。あ、勿論無理はダメだ、だから括が書いてくれた撤退条件の『往路での敵戦力を参考に、復路での撤退戦を視野に含めた帰還に無理のない範囲で、限界まで粘って戦果の拡大を図る』には大賛成だぜ!!

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月17日

    連絡所からの持ち帰りだ。奇襲に関係あるからここに貼っておくぜ。『【黄鮫師団>③を通って奥に向かう各師団の皆様】黄鮫師団では③を通って奥に向かう師団への支援と退路の確保をプレイングに記載している旨お伝えするわね。』

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月17日

    んん。否否。「叩き台ご用意する」って、宣言はしておったわけじゃしの。言うたからにはやらねば。//【目標戦場での戦闘/遮蔽利用】ぉぁーっ。すまぬ、確かに自分で言うたことなのに抜けちゃってたのぅ…。んむっ、ありがとう、なのじゃ。文面は…そうじゃの。ちとわしの方でも考えてみるけれど、お知恵を貸していただけるのならありがたいのじゃ。//

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月17日

    【菱形陣形】うん、ヴァルゴナイツは処女宮所属の戦力っていう予想が強い故、配置転換の好きを狙うことはできそうに思うけれど地の利自体は相手にあると思った方がよさそうにも思う。なまじっか分断されて各個撃破されると危険じゃから、基本的には一塊となって動くことを考えておくのがよいかと思うのじゃ。……艦橋や見張り台を制圧する案も出ておることじゃし、有力敵対応の可能性も視野に入れて、精鋭部隊もいくらか編成しておいた方がよいかのぅ…?ヘリオンデバイスに人数制限がかかる場合も精鋭部隊に限定して戦闘想定のデバイスを優先配備する、と言う形もとれるし、そうしたらジェットパック・デバイス使って高所の環境や見張り台の制圧が現実味を帯びるやもしれぬ。//

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月17日

    【ファーストアタックの主目的】なるほど! 目指すところが明確になっていれば奮起もしやすそうじゃし、現場での指揮にも多少影響するかもじゃろか。「もうちょっとだけ粘ろう!」とか、「残り必要な撃破数の見込みはこのくらいだからあっちの集団狙おう!」みたいな感じでー…んむ。よい案じゃと思う! とはいえ『主目的』ってすると退くに退けなくなってしまうやもしれぬし、「戦果目標」みたいな感じで主目的とは別に併記する感じでは如何じゃろか。//…っと、前後してしまったけれど、連絡所からの持ち帰り、ありがとう、なのじゃ! うむっ、心強い限りじゃの。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月17日

    【遮蔽利用】皆みたいに綺麗な文面が思い浮かばないけど…『配置転換等で混乱している可能性がある敵の隙を突くために、神殿内部の遮蔽物を利用しての死角からの攻撃、敵にとって動きにくい通路に誘い込むなど地形・体格差を利用して有利に戦える様工夫する。 但し、地の利は敵にあるので、こちらが死角から攻撃される等、不利な状況にならない様十分注意する。内部での戦闘行為が明らかに不利の場合は、部屋や甲板等の広い空間での戦闘主体に切り替える。』とかかなあ?

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月17日

    【菱形陣形】ああ、確かに各個撃破される恐れもあるし、基本はかたまっての行動が良いか。//精鋭部隊かあ…戦闘想定のデバイスを優先配備する部隊を作るのは何かあった時に対応出来るし編成するの良いかも。今回の有力敵は逃げなさそうなタイプだけどチェイスアートとかもあると便利かもな。精鋭部隊だと100人…より少ない方がいいのかな、小隊ぐらいの10人か20人とか?//【ファーストアタックの主目的(戦果目標)】おお、『戦果目標』での併記良いと思うぜ!//あ、括は連絡所で、オレが黄鮫師団からのの連絡持ち帰った報告してくれてありがとうな!助かるぜ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月17日

    【遮蔽利用】んっ。否否、過不足ないように思うし、敵の地の利に絡めて甲板での戦闘に繋げるのもお見事なのじゃ。もしやするとちょいっと添削あるやもしれぬけれど、追記させていただきますのじゃ。考えてくれてありがとう、なのじゃ!//【陣形/精鋭部隊】ふむ、前向きに考えてよさそうかの。 デバイス装着については精鋭部隊に割きすぎると、ヘリオンデバイスの装着者数に制限があった時にマインドウィスパー・デバイスの数が揃わない=反比例にして中隊人数が膨らみ、結果、中隊長の負担がえらいことに…って言うのもあるから悩ましいとこじゃのぅ…うーん…うん、それでも2小隊くらい。20名ほどは確保したい気持ち。じゃろか。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月17日

    よっこりゃー…うむ。上記三件【遮蔽利用】【精鋭部隊】【戦果目標】各項目、追記完了いたしました。のじゃ。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月17日

    括は追記ありがとう!自分が言ってみた事を書いてもらえるととても嬉しい…。で、オレが言った『内部での戦闘行為が明らかに不利の場合は、部屋や甲板等の~』の「部屋」も「内部」だよなあなんて気付いたんだけど、何て言い変えたら良いんだろ。『上記の戦闘行為が明らかに~』にすればイケそう?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月17日

    なんとなれば、レヴィンがプレイング提出してくれてもよいのじゃよー? 編集に不安があるならこちらでやっておいたものを最後にペタリ。でも構わぬし、ちょいっと練習の気持ちで。こほん。//言われてみれば確かにー…うん、そこのとこが「上記の~」であれば違和感なく意味が通りそうじゃの。早速修正をー…しました。のじゃ。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月17日

    精鋭部隊の事も書いてくれてありがとう!人数とか配置とか大丈夫だと思うぜ!/有力敵を相手にすることになるなら『Sn2人以上配置』も入れても良いかもしれないぜー。有力敵と戦うなら『Cr2、Df3、Jm1、Cs1、Sn2、Md1』みたいな割り振りが良いのかな。(ここまでかっちりポジション指定しなくても良いかもだけど)。/デバイスが使えない場合なんだけど、エインヘリアルの船の艦橋とか思ったより高所にあるかもしれないしWジャンプとかエアライドとかあるとちょっとはジェットパックの代わりに使えそうかな、とか思ったぜ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月17日

    【ポジション】ふむふむ。確かにスナイパーがおると「対・強敵」っぽさが上がってそれっぽい感じになるじゃろか。 んー…サーヴァントを連れた人がおると微妙に配分が変わってくることもあるかも、じゃし、あんまりかっちりしすぎず「目的遂行のために必要」っていうとこだけ指定しつつ、残りは自由、でよさそうに思う、かのぅ?//

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月17日

    【デバイス使えない時の】んむっ。デバイスで飛んでいけない時のために、じゃの。エアライドはどうも記述が降下時専用っぽいし、そちらは省かせてもらいつつ、ダブルジャンプと壁歩き、あとは使用資機材の方でロープも追加しておくと該当防具特徴が用意できなかった人も登攀安心、かの。神殿内部が迷宮っぽくなってた時の対策にもなるやもしれぬし、ここら辺りは精鋭部隊に限らずとも、っていう気もするのじゃ。ちょちょいっと追記してくるのじゃよー。まだまだ決定稿にはほど遠いし、推敲不足で追記するかもじゃから、随時確認とか指摘とかお願いできたら心強いのじゃ。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月17日

    (あ、発言が被って無視したみたいになってごめん。FA提出の事ありがとう。提出はちょっと自信ないけど(深夜に弱いヤツ)、編集の手伝いとかは出来ると思うぜ。括が死翼騎士団の事とかで忙しいときは手伝わせてもらえればと思うぜ。勿論、編集の際は上書きしない様に、ちゃんとここで言ってから編集するように気を付けるよ)//【デバイス使えない時の】ああ、ロープ用意は良いなあ!上の階層(?)とかに上がる時も意外に高所かもしれないし、どの部隊でも使えそうだな。//追記ありがとう、宜しくだぜ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月17日

    (なるほど、うん、せっかく意見たくさん出してくれたし、ちょっとお試し、くらいの気持ちであったゆえ、無理せず無理せず。かえって気を遣わせちゃってすまなんだの。もしもの時はお願いしますのじゃ)っとー…んむっ。そんなわけで、【精鋭部隊のスナイパー記述】と、【ダブルジャンプ/壁歩き、ついでにロープ】について、追記してきましたゆえご報告、なのじゃ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月17日

    【デバイス使えない時の】言われてみればなるほどなんだよ!>エインヘリアルサイズの環境対策としての壁歩きやダブルジャンプ 他にはどんな手あるかな、ってボクが考えてて思い浮かんだのはハイパーライダーなんだよね。『「ライドキャリバー」に騎乗している時、人間が歩ける程度の小さな足場を渡れるようになります(階段の手すりや綱渡りのロープなど)』だから。エインヘリアルサイズだと、例えば手すりやロープもだけど、こう、エインヘリアルにとってはなんてことなくてもボクたちには十分、足場とかにできるものがあるんじゃないかな、って。ただ、高レベルのライキャリって、緋色蜂師団にはほぼいないから、あまり意味ないかなーと。(レベル90以上は一人のみ。80以上にしても二人だけ)階段の手すりを始め、エインヘリアルにとっては道や足場にできないものを、ボクたちがサイズ的に道や足場にできて戦闘や探索に活用できる可能性はあるけどね!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月17日

    ふふ、レヴィンさんならFA任せられる&レヴィンさんが指揮する姿も見てみたいなーとボクたちも思ったり。

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月17日

    内容が読み込めてないので雑談になりすまないが、俺もレヴィンのFA見たいなという気持ちはあったりした。端境は無論だが、本当に有難う…有難うイケメン。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月17日

    たたき台読了なんだよ! レヴィンさんの案も加えての括さんのたたき台、とっても素敵なプレイングだと思うんだよ! 内容は多くても読みやすいし! 春夏秋冬とは別の部隊の名前が土用なの、とってもセンスあるなと思ったり! いつも部隊名をひっそり楽しみにしているボクたちなんだよー!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月17日

    【ハイパーライダー】ふむー…あ否、いずれにせよ撤退時にヘリオンデバイス使えないなら、って書いておったし、此処はむしろ記述忘れをしてしまうたとこじゃの。 実力に関係なく緋蜂一丸で臨む奇襲じゃし、実力(レベル)はさほどに意識せずともー…とは思うのじゃけれど、ライドキャリバー騎乗者が単独で動く場面は限られておるやもしれず、ちょっと使い道は悩ましいところ、かのぅ? 或いはヘリオンデバイスが使用できなかったり数に限りがあったりしたときに、デバイス非装着者にはマインドウィスパー・デバイスの通信は届かぬことじゃし、伝令役としてライドキャリバー部隊を編成、ハイパーライダーがあれば急ぎたいときに近道もできて安心!…みたいな使い方もできるじゃろか。 ひとまず、撤退時用で記述自体は追加しつつ。 用途についてはご意見お待ちしますのじゃ。では、追記してきますのじゃー

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月17日

    【ハイパーライダー】あ、ボクたちはライドキャリバー部隊とかは考えてなかったんだよ! そうじゃなくて大事なのは、足場の方! サイズ差(おっきいこと)が必ずしもケルベロスにとって対策用意しないといけないマイナスにはならないかなって、ハイパーライダーの記述見て考えたって話だったんだよ! ボクたちにとっては階段の手すりが道や足場になったりとか、そういう感じで探索や戦闘に使えないかなって! ハイパーラーダー活用自体はセルフ却下してるし、今回部隊使うようなことないのも理解してるんだよ! 

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月17日

    だからハイパーライダーに関しては削除しておいてくださいなんだよ! 代案として出したわけじゃないしボク自身セルフ却下してるし! 足場云々に触れられてないのにライキャリ云々だけ採用されちゃうとそこじゃないになっちゃうしね!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月17日

    補足:壁歩きやダブルジャンプの活用法からの、環境対応に他なにかないかと思ったら、ハイパーライダーの説明文目にして、この能力なら内装サイズがおっきい宮殿内なら壁歩きやダブルジャンプのような環境対応として使えるかな?→でもうちライキャリほぼいないよね→そもそもライキャリいなくても手すりとかおっきいなら十分戦闘や探索時の足場や道に使えるのでは? という流れだったんだよ。あくまでもこう思ったというアイディア止まりだったから、特にFAに組み込んでねと言うほどではなかったのだけどね

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月17日

    【ハイパーライダー】なるほど。んむ。結果として記述漏れに気づけたゆえそこは怪我の功名ということで。 ついでに足場の方も移動中の留意点として追記しておいたのじゃよ。 目標戦場での戦闘の方の記述としては、先にレヴィンが提示してくれた遮蔽利用の辺りで体格差利用し敵の身動きとりにくい通路などを、みたいな形ですでに記述があったゆえ、こっちはそのまま、ということで。追記完了しました。のじゃ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月17日

    【ライドキャリバー部隊】それから、元々の提案意図とは違うてしまったみたいじゃけれど、神殿内部が迷宮みたいになってると、デバイスが使えない時の主要通信手段である割り込みヴォイスも遮蔽に阻まれたり変に反響したりして困ってしまうことがあるかも。っていう不安もあるゆえ、伝令部隊としてのライドキャリバー部隊も、いてくれると安心かなぁっていう気も。改めて、編成如何かのぅ?

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月17日

    瑪璃瑠や千梨や皆も死者の泉の対応ありがとうな、任せきりになってしまった、本当にありがとう!FAの事もありがとう、やっても大丈夫そうなら挑戦はしてみたいんだけど、深夜が厳しいのと土曜の朝7時から11時ぐらいまで私用でネットが見れないから迷惑かけるかも、なので皆にお願いしたいな。//【ライドキャリバー部隊】お、良いんじゃないかな。敵陣をかいくぐって伝令する事になると思うから、やっぱり少しレベルは気にした方が良いのかな?レベル40以上の人で15人いるから、この人達にお願いする?レベルを気にしないなら235人ライドキャリバーの人がいるみたいだな。

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2020年12月17日

    皆、相談ありがとうね。FAの相談も大詰めだけど、無理はしないようにね? 急激に寒くなったし、無理は体調に響きそうだから。//【ライドキャリバー伝令部隊】わたしも作って良いと思うわね。連絡が行き渡らず、孤立するメンバーが出ても怖いし、備えは大事よ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月17日

    そういうことなら特に異論はないんだよー!>ちゃんと存在意義や運用意図を考えた上でのライキャリ部隊 レベルは気にしないでもいいというか、えっと、ある意味ぶっちゃけた話だけど。むしろ戦力低いヒトが(流れ弾とかは怖いけど)戦闘以外で仕事こなせるという意味では、レベル気にしない運用のほうが映えるんじゃないかな!

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月17日

    【ライドキャリバー部隊】ああ、なるほど!それならレベルは気にしなくて良さそうだな。配置は『情報や指揮の管制統括を担当する春夏秋冬部隊』に組み込むか近くに配置するのが良いのかな。春夏秋冬部隊だと土用小隊もいるから、土用・ライキャリ部隊が離れると春夏秋冬部隊が他部隊より少なくなるけど、そこは気にしなくて良さそう?

  • バラフィール・アルシク (闇を照らす光の翼・e32965)
    2020年12月18日

    皆さまお疲れさまです。1日1回顔出し状態で申し訳なく…;【ライドキャリバー伝令部隊】流れ弾などの不測の事態も考えるとレベルが低い方や戦闘経験などで不安がある場合、2人組を組んでいただくのもありかな、と…?人数が足りないようでしたら飛行可能種族やセントールの方々で補えるのではないかと。春夏秋冬部隊は指揮統制メイン部隊ですし、人数的には問題無いかと思います。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月18日

    師団間連絡所より以下引用>『【紫揚羽師団>緋色蜂師団】そちらが提示された⑤を通って奇襲先に向かうルートにこちらも乗らさせて頂く事になりましたと取り急ぎ。隠密重視の方向で話あっておりますだぜ。』

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月18日

    つまり毎日顔出ししてくれてるってことだよね、バラフィールさん! 定期的な顔だし&相談参加、助かってるんだよー!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    ぉぁーっ(気が付いたら時間がすっ飛んでる、いつものアレ)すまぬ、せっかくみんなで検討してくれたのに、わしはっ…!えと、んっと…うむ。よし。たぶんここまでの相談は呑み込めたと思う。のじゃ。【ライドキャリバー部隊】そしたら前向きに考えるということで…具体的な編成としては…そうじゃのぅ…んむ。まず、基本は師団は菱形陣形で一塊、その中での伝令係、っていう形になるゆえ、戦闘能力については大きく心配することもあるまいと思う。飛行能力、となるとまたちょっと運用が異なってきてしまうようにも思うゆえ、そこのところはすまぬ、ちょっと保留させてもらいつつ、バラフィールが言うてくれたようにセントールの人も勘定に加えさせてもらうて238名、約240名。春夏秋冬の4中隊に均等に振り分けて約60名ずつ。万が一の戦闘とか、手分けしての伝達も視野に含めて此方も10名一組の一小隊を、各中隊に六小隊ずつと言う形では如何じゃろか

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    レヴィンが気にかけてくれておる春夏秋冬中隊の人数についてじゃけれど、位置取りとして「菱形陣形の頂点から二中隊分内側」の配置じゃし、精鋭である土用小隊の基礎配置ということで万一の際には戻って対処してもらうのを視野に入れれば戦力的な不足はなさそうに思うゆえ、そこのとこはきっとたぶん大丈夫と思う。かのぅ…んむ。と、こんな具合でいったん叩き台の方に反映しておきますのじゃ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    っと、よし。【特殊小隊:二十四節気(伝令部隊)】を追加しつつ、関連記述を微調整しておきましたのじゃ。//瑪璃瑠は持ち帰りをありがとう、なのじゃ!連絡所の方には持ち帰った旨をお伝えしつつ、紫揚羽殿から隠密方針をお伝えしていただいておったゆえ、緋蜂の方針として、敵が態勢を整える前の、迅速な移動、を考えておる旨、添えておきましたのじゃ。方針のすり合わせに関わるゆえ、私見にて、此方が陽動や露払いを担う格好で噛み合うかも(でも、プレイングの記述としては作戦行動に支障をきたさない範囲での援護って書くのが精いっぱいだと思います)っていうのを添えてきました、のじゃけどー…私見を添えるのが事後承諾、っていうのは良く無かったやも。すまぬのじゃ…

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    あとは…主目的である敵戦力の撃破、削減、を追求するために、ポジション構成(土用小隊以外)とか、使用グラビティとか、そこらあたりを掘り下げて戦闘に厚みを持たせたい気持ち、かのぅ…すまぬ、もうひと頑張り、お知恵を貸してほしいのじゃ。あと一日と少し、よろしくお願いしますのじゃ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    【  https://pbwmemo.net/v/D4Wv2NYA  】(一日経って議事録も厚みを増したので、仮プレを再度ぺたぺた貼りなおす熊) (2.☆仮プレお知らせ☆)

  • 水瀬・和奏 (フルアーマーキャバルリー・e34101)
    2020年12月18日

    お疲れ様です…! ひとまず一点だけ、たぶん誤字だと思うのですが、防具特徴のアリアドネの糸の部分「中隊所属の小隊ごとに一名ずつ一が~」は「一名ずつ糸が~」でしょうか…

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    …ほんとじゃ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    ほんとじゃ!うん、まったく誤字なのじゃ!修正しておきました、のじゃ!

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月18日

    相談お疲れ、連絡所からの持ち帰りやプレもありがとう!『二十四節気』かっこいい…!//【グラビティ】うーん、近くにいる敵なら攻撃重視で…足止め、服破り、ジグザグ、スリップダメージ系、追撃、ホーミングかな。回復は狙いアップ、壊アップ、破剣かな。/遠くの敵とか牽制したい時はプレッシャーやパラライズが有効そうかな?/基本は各個撃破になりそうかな、エインヘリアル1体1体強そうだし。でも列攻撃も持っていった方が良いのかな…列はダメージもBSの付与率も落ちるし、難しいぜ…。

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2020年12月18日

    【列攻撃】でも、撤退時とかに敵の追っ手を牽制する時は、ある程度多数を巻き込める列攻撃の出番はあると思うわ。

  • バラフィール・アルシク (闇を照らす光の翼・e32965)
    2020年12月18日

    【ヒールグラビティ】基本単体で、1種は列があってもいいかな、ぐらいでおります…。[破剣、共鳴、壊UP、狙UP]>[キュア、盾アップ、BS耐性]>[妨UP、術UP、癒UP]という優先度で。奇襲なので火力増強のための3種と、一度に多くの回復が見込める共鳴を最優先のグラビティに。次点がBS耐性と盾UPとキュア。反撃されたときの防衛と回復のための3種です。残りの3種は奇襲時には使う時間はないかな、と。// 前衛・中衛の方には「シャウト」を持ち込んでいただけるとバステを受けたときの憂いが減ると思います。

  • バラフィール・アルシク (闇を照らす光の翼・e32965)
    2020年12月18日

    【攻撃グラビティ】戦力を削るという主目的のために、確実に倒せる相手は落としておきたいところですね…。私はあまり攻撃側に回らないのですが、[追撃、ブレイク、ジグザグ、服破り、足止め、捕縛、毒、炎、氷]>[パラライズ、石化、アンチヒール、催眠、トラウマ、ドレイン、ホーミング]かな、と…。//【単・列攻撃】基本は単攻撃で組んでいいと思いますが、同時に複数へのトドメが可能な場合やキアリさんのおっしゃるとおり、撤退時の牽制などに列攻撃は1手あると良いと思います。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月18日

    【列攻撃】潜入や工作依頼ではよく敵拠点破壊などにも使われているものね。逃げる時ならそういう用法も役に立つだろうね

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    【グラビティ】ふむふむふむふむ。要は使い道と使いどころ、かのぅ…原則は一体ずつに攻撃を集中して迅速に。距離的要因などで早期撃破が難しいときは牽制も視野に。列攻撃も、状況に応じては、ということじゃの。んむっ。ちょっと頑張って文章に起こしてみるのじゃ。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月18日

    【列攻撃】そうか、キアリが言ってくれた撤退時(道中突破時も行けそう)とかに活躍しそうだな!あると心強そうだぜ。//【グラビティ】バラフィールが上げてくれたエフェクト優先とても見やすいぜ!/Sn、Csなら足止めとかJmならジグザグとかCrなら追撃とか、自分のポジションだからこそ最大限に効果を活かせるグラビティを装備するのが良さそうだな。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    っと、それから、【ポジション】の方も…クラッシャー、スナイパー、キャスター(デバイス装着時)を『攻撃手』、ディフェンダー、メディックを『防衛手』、ジャマーを『援護手』と仮に呼ぶことにして、「攻撃手の人数が防衛手の人数を上回るように。援護手は一~二名とする」…くらいの配分では如何じゃろか。ちょっとざっくりしすぎかもとは思いつつ、各々の得意と自主性を活かしてほしい気持ち。っていうのと、

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    【小隊編成】当人の希望と相互の承認を確認して、戦力が偏りすぎない範囲で絆深き者同士が同じ小隊へ編入されるように編成を調整する…って言うのを考えてみたのじゃ。 戦争本番のコンビ出撃みたいなものじゃの。気心の知れた者同士の連携が戦果向上につながってくれたらよいなの気持ち。わしはちょっとグラビティに関する記述をあーだこ-だする作業に入るゆえ、しばし検討してみてほしいのじゃー。もちろん、他にも改善の余地があったらどんどん反映していくつもりじゃから、相談に遠慮することなきように!

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月18日

    【ポジション】括が提示してくれた書き方良いと思うぜ。各々が得意な戦法ってあるもんな。//【小隊編成】お、それ面白い試みと思う!とても賛成したいぜ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    んむっ。ちょいちょいっと、グラビティの使用指針を中心に【戦術指針】を追加しつつ、ポジションや絆深き者同士の編成について記述を追加してみたのじゃ。特に【戦術指針】については指針がまじって提案とは異なる記述になってしまうた部分も少々…是非とも確認をお願いしたいのじゃ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    …と、言ったところで、すまぬ。ちと出ねばならぬ急用が入ってしまうたのじゃ…21時30分か、遅くも22時までには戻る予定じゃから、申し訳ないけれど引き続き相談の方、よろしくお願いしますのじゃ。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月18日

    括は追記ありがとう!グラビティの所、すごく見やすくて良いと思うぜ。バラフィールが言ってくれたヒールグラビティについても入れると良いんじゃないかなと思ったぜ。//援護手、防衛手は回復する際に使用するグラビティとして…『壊アップ、狙アップ:攻撃手への回復手段として優先度高。火力の底上げを期待』『共鳴:瀕死の味方への回復手段。最優先で使用し、戦闘不能者を少しでも減らす』『キュア、BS耐性:やや長期戦向けのエフェクト。ただし、本来短期戦が臨める場合でも行動阻害系BSを持っている敵が多く、BSを受けることで長期戦になる可能性があるなら使用を強く推奨』みたいな感じ??

  • 水瀬・和奏 (フルアーマーキャバルリー・e34101)
    2020年12月18日

    端境さんは追記お疲れ様です。 【小隊編成】マイナスになることはないでしょうし、連携がとりやすくて良いのではないかと思います。私も賛成です。 【ヒール】盛り込むとすればレヴィンさんの挙げて下さった感じで良いかと思います。あとはバラフィールさんが先程挙げて下さった中で入ってないのは破剣と盾UPですが…「破剣:攻撃手向けだがエンチャントを多用してこない場合は壊アップや狙アップを優先」「盾アップ:前衛(特にディフェンダー)向けだが主に序盤での使用を推奨、後半や残りHPが少ない場合は共鳴ヒール優先」みたいな感じになるでしょうか…

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    もどttおぁー! 書き始める前はきちんと頭にあったのに、攻撃グラビティのこと書き上げた時点でなんだかやり遂げた気分になっちゃって忘れちゃってたとこじゃそれ!>バラフィールが言ってくれたヒールグラビティ //すまぬバラフィール、すまぬレヴィン!ありがとう、なのじゃ!急ぎ追記してきますのじゃー!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    和奏もありがとう、なのじゃ!参考にさせてもらうでの!

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月18日

    相談とてもお疲れだ…有難う。一応、ざざっと相談及び本文を拝見しているのだが、特に言える事が無さそうな気もしている。

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月18日

    他師団との連携はあまりガッツリしない方が良いのも承知&把握した上で進めているのも承知なので、全然杞憂だったら流して欲しいのだが(予防線) 紫揚羽が「なるべく隠密」、此方が「隠密より速度」で、パッと見に方針が真逆なのがちょっと気になる。此方がふんわり陽動な感じで噛み合えるのも判るので…「相互の方針を活かしながら、作戦行動に支障をきたさない範囲での援護」みたいな…こう… 前向きなニュアンスにしたらどうかなとか。判っててやってるんですよ感を出したいと言うか…細か過ぎるが…。

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月18日

    あと、紫揚羽と言えば、先方で「帰りに⑤を通るのは危ないかも、(帰りは奇襲で混乱してる11→10→6→3で帰るのが良いかも)」って話が出てるな。おお、なるほどなー思ったりもしつつだが、ウチは防具特徴などで帰りの道筋を付けて来てるのだから、そのまま⑤から迅速に帰るで良いよな?という謎の確認。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月18日

    【帰り道】千梨は紫揚羽の情報をありがとう。うーん、どちらのルートを通るのもメリットがあると思うから(⑤なら来た道だから帰りやすそう、⑩を抜けてくなら奇襲で混乱してるから帰りやすそう)難しいな。オレたちは来た道の⑤から帰るので良いんじゃないかなと思うなあ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    んむっ。ヨシっと。《推奨度が高いヒールグラビティ》の項目を追加しつつ、師団間連携についての千梨の言も素敵に思えたゆえ、参照させてもらったのじゃよ。ありがとう、なのじゃ! 盾アップについてはちと攻撃性に関わってこぬところを考え、主目的に照らして《状況に応じて~》の方に追記。あとは、ちまちまと記述を自己流に調整しつつ、主にエンチャントは援護手に推奨、即時効果は防衛手に推奨…とか、そんな感じで、推奨の対象をちょみちょみっと付記しつつ、シャウトに関する記述も加えた…くらいじゃろか。そこらへん、私見で変更、追加した部分を含みますゆえ、確認とご意見をお願いしますのじゃ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    【帰り道】むむむ。確かにちょびっと悩ましいところじゃの。なにぶん⑩の道は、混乱させてもらえておる分を差し引いても神殿踏破が大変そう、なような気もするしー…うん、わしも、来た道を戻る方針に賛成、なのじゃ。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月18日

    【道中の方針(主に⑤)】オレも昨日そこはちょっと気になってたんだよな。紫揚羽師団の隠密防具の効果を薄めてしまったらどうしよう…みたいな。でも、こちらが陽動みたいな感じになるから大丈夫そうかなと思ったり。千梨が言ってくれてる『判ったうえでやってるよ』のニュアンス入れておくの良いと思うぜ!

  • ユーチ・エセーニン (イコチャシ・e28444)
    2020年12月18日

    【帰り道】まとまって撤退して追いやすくすることもあるまい。他師団と足並みを揃えるよりは散けさせた方が良かろうと思う。ということでそのまま⑤から、に同意。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    んむっ。そしたら、帰り道についても⑤通る方針で追記して良さそうかの。進路の選択理由も参考にさせてもらうのじゃ! …っとー…「⑤に戦力が集中している様子があらかじめ察知でき、進路変更した方が撤退の安全性が高いと判断した場合や、他師団から撤退路についての情報提供が期待でき、⑩→⑥→③の針路の方が確実性が高いと判断できた場合に限り、帰路での針路を変更する」…って言うのも思いついてみたのじゃけど、如何じゃろ?微妙―に、他師団殿に依存する記述に見えなくもない具合になってしまう故、そこのとこがちょこっと不安なのじゃけども…

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月18日

    【撤退】そうだな、条件付けるの良いと思うぜ………そういや、撤退の判断って誰がするのかって書いた方がいいんだっけ?ユグドラシルウォーの時は頭脳班がそれをやってたよなあ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    【撤退】ふむっ。ひとまず仮のものとして、条件付きの進路変更を含めた撤退針路を追記してきましたのじゃ。まだまだご意見募集中ゆえ、いつでも変更できるように心構えつつ…【撤退判断】言われてみればそこのとこは抜けてたのぅ…ふむ。此度は春夏秋冬部隊が状況把握と現場指揮の担当、じゃから、デバイス使用可能な場合はマインドウィスパー・デバイスを使用した協議によって。デバイス使用不可の場合は後方に位置することで退路の保持状況を確認しやすい冬中隊の判断を主軸に置きつつ、春夏秋冬部隊それぞれの把握する戦況に応じて撤退判断を下すものとする…といった辺りじゃとどうかのぅ?

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月18日

    括ありがとう!撤退のトコ大丈夫だと思う!【撤退判断】おお、括が上げてくれてる案良いと思うぜ!//【春夏秋冬部隊】土用小隊や二十四節気小隊みたいに春夏秋冬部隊も編成を優先したい人を書いてあると良いかも。『指揮経験がある者』とかになるのかな。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    んむっ、確認ありがとう、なのじゃ!【撤退判断】そしたらこちらも、仮のものとして記述してこようかの。あくまで仮のものじゃから、気が付いたことや改善できるとこ、修正が必要なとこなんかも、気が付いたらどんどん言うてもらえたら…!//【春夏秋冬部隊】ありゃ?書いておらなんだのじゃったかー…って確認してみたら、うむ。中隊長のとこで実力と指揮能力、って書いちゃったところで、なんだか春夏秋冬部隊の方にも書いたような気になっちゃってたのじゃと思う。危ういとこであったのじゃー…んむ。ありがとう、なのじゃ! そうじゃのぅ、指揮能力、については中隊長に振り分けた方がよさそうに思うし、情報処理能力や、防衛戦への適性が高い者、っていうことにするのは如何じゃろか。 状況把握や現場指揮が主任務となる中隊じゃし、士気能力維持のためには防衛力に注力する必要もあると思うのじゃ。

  • バラフィール・アルシク (闇を照らす光の翼・e32965)
    2020年12月18日

    お疲れさまです。熊神さまはお忙しい中ありがとうございます。どうぞお気になさらず…。【撤退ルート】基本は来たルート(5)経由としておいた方が迷わずに済むと思います。(5)通過が難しい場合には10→6→3のルートを使用、とあくまで緊急時としておくのがより良いかと。【撤退判断】春夏秋冬部隊が指揮担当ですし、この4部隊のどこかから出たら、でしょうか?

  • バラフィール・アルシク (闇を照らす光の翼・e32965)
    2020年12月18日

    春夏秋冬部隊が「情報や指揮の管制統括を担当」とあるので、判断しやすいと思います。ちょっと自分の書き方が曖昧だったので…

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月18日

    紫揚羽が「なるべく隠密」、此方が「隠密より速度」に関してはボクもレヴィンさん同様、むしろそれならボクたちが目くらましになって、こっちに意識がいくぶん、紫揚羽の援護にもなるから大丈夫だと思うんだよ!

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月18日

    ごめん、細かいけど取り急ぎ…【アリアドネの糸】そういえば最初に和奏が『(11)までの移動の間であれば、光輪足を持った人が先頭で目印を作って(中略)、糸は見える人数に制限があるので、(11)に到着して少人数での行動になった時の迷子対策(自分の班の糸しか見えないのである意味紛らわしくない)向きな気がします』って言ってくれてたけど、どうしよう、アリアドネも①から伸ばすことにする?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月18日

    【撤退ルート】一緒のルートならルートで、前に言ったように合わせないでもボクたちが露払いになるし、別のルートでもそれはそれで敵の目や追撃を散らせるから、相談してた通りの退路でも大丈夫とは思ったんだよ。バラフィールさんの言うように、行きに通ってる分の慣れというのは馬鹿にできないしね。むしろ撤退という一番むずかしい・大事な時に初見ルートは厳しそうだし。行き道として通ってきた班が一緒に撤退とかになったとしても勝手の分かってないボクたちが足を引っ張りたくはないしね。ボクも変更は緊急時のみであるべきかなと

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月18日

    お疲れお疲れだ。おお、成程、撤退路を分ける事自体にメリットがあるのだな。敢えて紫揚羽と違う方に逃げることで追手がいても分散すると。うぃんうぃんで良いと思う。副ルートはそうだな、よっぽど⑤が危なそうな時の備えにしておく感じで、バラフィールに賛成だ。そして続々整っていく。俺にはもう賛成しか言える事は無さそう。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月18日

    括は随時追記修正ありがとうな!オレは細かいことばっか言ってて申し訳ない、本当にありがとう!【春夏秋冬部隊】『情報処理能力や、防衛戦への適性が高い者』良いと思うぜ!安心して任せられるぜ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    【  https://pbwmemo.net/v/D4Wv2NYA  】ぼちぼち仮プレの所在も上の方へ流れてきたゆえ、仮プレ再掲しつつ…ひとまず【撤退】のとこに、撤退判断を下す手段について追記してきたのじゃ。【アリアドネの糸】ふむー…「①からずーっと伸ばしてきても、⑪内での針路を指し示してくれることは一緒じゃから、①からでもよいのかなぁ…」って、考えておったのじゃけど、そうじゃ。それこそ先の退路の変更基準、「⑤に戦力が集中しすぎて突破困難」みたいな状況になったら、その時点で糸が切れちゃって連鎖的に迷子が発生する可能性が出てくるのじゃな…うん。元々の目的が迷子防止じゃし、個別に見える意図が必要になるほどの細かな地形も⑪だけ…の、予定じゃから、⑪の起点から、の方がよさそうに思う。確認と提起をありがとう、なのじゃ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    賛成を頂けるっていうことは、其れだけたくさんの目で確認をしてもらえておるということ。賛成をしてもらえるだけでもありがたいことなのじゃよ。どんどん言ってほしいのじゃ!…っと、そしたら取り急ぎ、仮のものとして春夏秋冬部隊の編制基準と、アリアドネの糸に関する記述調整、いってきますのじゃ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月18日

    追記ありがとなんだよー! 更新分で特にきになるとこはないかな? もういっかいいってらっしゃいとおねがいしますなんだよー!

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月18日

    【アリアドネの糸】オレはそこまで(⑤が突破困難なら糸が切れる可能性あり)考えてなかった……さすが熊神さま…!そうだな、⑪起点からが良さそうだ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月18日

    みんな相談ありがと、遅くなっちゃってごめんね。これから内容と相談確認して行くね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    んむっ!先の件、【春夏秋冬中隊の編制基準】と、【アリアドネの糸が関連する記述の調整】も完了したのじゃ! あとはー…ひとまず、今のところで懸案になってるとこは粗方片付いた、かのぅ…?

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月18日

    【アリアドネの糸】なんの。確認してくれたから気付けたことじゃし、ちょうど先刻話題に上がったところであったから繋げることができたのじゃ。とても感謝の気持ち! 

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月18日

    気になったところを言ってゆくけど、もう時間も遅いし無理には変えなくても良いからね。ファーストアタックの「戦果目標」はあんまり効果がない気がしたかな。相談みてたら、主目的と分けたように見えたけど、「戦争時に1ターンで確実に制圧可能な規模にまで敵戦力を削減することを目指す」っていうのは、当日の戦力が分からないから、結局主目的と同じことになると思ったよ。そういうことにはならないとは思うけど、どこまでがんばったら分からないからって無理しちゃう感じにも見えるかな。攻撃手・防御手・援護手っていうのは、役割じゃなくて、そういうグループ名ってことでいいのかな?だったら良いけど、意味を持たせてるんだったら、攻撃役とかアタッカーとかの方が分かりやすい表現だと思ったよ。(攻撃手は分かるけど、防御手とか援護手っていうのはあんまり言わないよね?)

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月19日

    (ごめん、ちょっと明日朝早いので今日は離脱するぜー。最後までいられなくてごめん、みんなも無理せずにだぜ。)

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    目標戦場での戦闘で「斬攻撃が有効かもしれない」って言ってるけど、それでどうするのかがわからないかも。斬攻撃を重視して持ってゆくのか、そうじゃないのか、ちゃんと書いておいた方がいいと思ったかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    書き方の問題だと思うけど、持ってゆきたいグラビティは、相談ではもっと絞られてて的確な感じだったと思うけど、ファーストアタックの方は列挙になっちゃってて、推奨度が高いグラビティ、推奨度が高いヒールグラビティ、状況に応じた使用を推奨するグラビティのどれもすごく分かり難い気がするかな。全部持っては行けないと思うし、もうちょっと整理した方が良い気がしたよ。それ以外は、すごくよく出来てると思ったよ、みんなありがと。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    (レヴィンさんはおやすみなさいだよー!)

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    レヴィンはおつかれさま。みんなが問題ないって思ったなら、わたしの言ってるのは無視してね(もう時間も遅いし)。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    ふむー…イズナの指摘してくれたところ、それぞれについて。【戦果目標】相談内容も見てくれておるということで、すでに把握してくれておるやもしれず、そうであったらすまぬのじゃけど、「目標に具体性を持たせることで奮起する」「具体目標を意識することで戦術指揮の判断の糧にする」っていう効果を狙う意図があるゆえ、主目的とは異なる意図を持つものと考えておるのじゃ。 特に此度はヘリオン・デバイスが使用できる可能性もあり、ゴッドサイト・デバイス装備者を陣形のやや内側に配することとしておるゆえ、おおざっぱな把握とはいえ今までもよりも精度が高い敵戦力の把握は期待してよいと思うておる。懸念の無理しちゃう事態、については撤退基準の方で対応する案件かなぁ…って思うゆえ、此処はそのままにさせてもらえたら。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    【攻撃手・防衛手・援護手】についてはー…十分意味としては通じるじゃろう、と言った軽い気持ちであったことは否めず申し訳ないけれど、すまぬ。これ、グラビティの指定の方でも引用しておるゆえ書き直すとなるとその手間もさることながら修正漏れの事態を招いてしまうのが怖い。 イズナの懸念も頷けるだけに申し訳ないのじゃけど、此処もそのままということにさせてほしいのじゃ。【目標戦場の斬攻撃】あー…そこは、うん、うまいこと具体性を持たせる言葉を思いつかなくてそのままにしちゃってたとこじゃのぅ…指摘の通りじゃ。すまぬ。そしたら、「斬攻撃が有効であると予想される。グラビティの選択に属性を考慮する余地がある場合は斬攻撃を優先することを推奨とする。ただしあくまで予想に過ぎないため斬攻撃に拘泥しすぎないように留意すること」…くらいでどうじゃろか。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    グラビティについては…え、と、相談に上がってたのを参考にさせてもらっておるゆえ、相談では絞られてた、と言われるとちと困惑してしまうのじゃけれども…すまぬ、ここのとこはちとわし自身では判断しかねるゆえ、他の人のご意見も窺ってみたいのじゃ。ひとまずわしは、斬攻撃に関する記述修正の準備をしてきます。のじゃ。

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月19日

    凄い適当な事を言うけど、「斬攻撃が得意な者は積極的に活かす」とかでダメかな。(シャドウリッパーをちらつかせながら)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    あー、そのくらいがちょうどいいかもね。あくまでも予想しているヒトがいる、ってくらいだし。それなら元から得意で無理なく積んでるヒトが意識するくらいにしておけば文章もスッキリするかな? 

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    【戦果目標】うん「目標に具体性を持たせることで奮起する」っていうのは、わたしもそうだと思うんだよ。でも「1ターンで確実に制圧可能な規模」ってぜんぜん具体的じゃなくないかな?ちょっと極端だけど、例えば、当日100人集まったときと、10000人集まったときの戦力ってすごく違うよね?そのときって、どこまで減らすのが目標なのか、わからなくないかな?

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月19日

    まあ実はリッパーだけのエルフはさておき。刀剣士とかいるし。と、レヴィンはお疲れ、本当に、横から見ていてあまりにも頼もしかった……当日の活躍も勝手に期待している。そしてイズナも今晩はとお疲れだ。 / 【グラビティ】ああ、うーん、なんとなくイズナの言いたい事が判るかも知れない。多分、多分、どちらかというと、「攻撃手の推奨グラビティ」「防衛手の以下略」みたいに、それぞれの役割に合わせて選んだ方が纏まる感じ、が、するのかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    【攻撃手・防衛手・援護手】修正が大きいんだったらそのままで大丈夫だよ。最低でもグループ分けとしてはわかるし、役割もはっきりとは言えないけど、汲んでくれるのを期待はできるとおもうから、次から気を付けるで良いんじゃないかな。

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月19日

    と、言いっぱなしになって、すまない。俺もここら辺で今日は限界っぽいな……思考もふわふわしている……。ずっと頑張ってくれてる端境にも、皆にも、頼りきって申し訳ないが、休ませて貰うな。大詰めだが、皆も無理はせず(明日の朝も6時か7時くらいに多分見るので、緊急で何かあったら反応する、やも)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    【斬属性攻撃】なるほど、分かりやすいの、大事大事、じゃの。参考にさせてもらって修正してきました、のじゃ。//【戦果目標】「緋色蜂師団という一師団が動いて攻撃を加えておる状態」が奇襲じゃから、実際には奇襲効果で本来より高い戦果を得られておることは確かじゃけれど、その辺の差し引きも含めて「奇襲攻撃を加えた手応えから逆算して、制圧に必要な戦力を推し量り、目標に反映する」ことは可能であると思うておるよ。十分に具体的じゃと思うておるのじゃ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    【攻撃手・防衛手・援護手】……。ふむ。なんとなくで意味は受け取れてるボクたちだけど。ぱっと理解しにくい、というのもまあ、確かに、とも。これ、ボクたちのポジションに言い換えると若干混乱するんだよね。攻撃手=クラッシャーで大丈夫として。Snは足止め他的には援護手の立ち位置なんだけど、援護手に推奨されてるEnヒールとかは普段そんなに持ってかないヒトたちだし。Mdも防衛手(共鳴)と援護手(En)双方にかかってるとも言えるし。意味は受け取れるんだど、ポジション的に考えると、ちょっとどっちに入るのかややこしいというか、判別しづらいのもあるし。普通にポジを冒頭で以下この略語して、Crは~とかにしちゃうというのもありなのかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    千梨さんもおやすみなさいだよー!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    【攻撃手・防衛手・援護手】とはいえそうだね。確かにこの辺、改稿しようとするときっと頭もごちゃごちゃになっちゃうよね。きりもなくなっちゃいそうだし。下手にいじらないのも現状では最適解かもしれないね

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    ぉぁー…すまぬ、この大事な時に、あまり、弱音は吐きたくないのじゃけど、6時間ほぼ頭を働かせっぱなしじゃと、さすがに、さすがに、の…少し、休憩を、させてほしいのじゃ。【グラビティ】とか、【ポジション】とか、納得のいくように修正してくれちゃって、構わぬから、すまぬ…30分くらい休んだら、また、頑張る、のじゃ…

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ん、こちらも駆け込み間際に申し訳なかったんだよ。大丈夫、お気持ちは分かるんだよ。ボクたちもそろそろ目がしょぼしょぼだからね!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    千梨はおつかれさま、遅くまでありがと。//【グラビティ】うん、千梨が言ってくれてるのそのままかな。 内容を見たら、役割や状況にあわせてすごく細かく指定があるし、推奨なのに数もすごく多くてだいたいのエフェクトが書かれてるから、これを見てもすぐわからないと思うんだよね。理解するのにも、すごく細かく見て行かないとわからないから、実はあんまり伝わってないんじゃないかなって思っちゃうんだよ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    わたしが遅いのが悪いんだから、括のせいじゃないよ。ごめんね。じゃあグラビティは内容は変えないで整理してみるね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    お願いしますなんだよー!>整理してみる

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    【戦果目標】んと「奇襲攻撃を加えた手応えから逆算して、制圧に必要な戦力を推し量り、目標に反映することは可能」って言ってるけど、順番がおかしいかな。奇襲攻撃の手ごたえは、奇襲攻撃をすることで初めてわかることだから、奇襲攻撃をしないと制圧に必要な戦力も推し量れないし、奇襲攻撃をした後に推し量った内容は、時間は戻せないんだから、奇襲攻撃の目標に反映させることはできないよね。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    それから仮に「制圧に必要な戦力を推し量る」ことができても、当日の戦力がわかるまでは1ターンで制圧できるかは分からないから、ファーストアタックでは推し量っても具体的な目標は出せないと思うよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    【戦果目標】ちょっとつついた位では敵戦力を把握できないし、かといって把握できるくらいがっつり奇襲した後だと、それを活かして更に削りに行こうにも、それは最早奇襲の領分ではないということだね。(メタ的には毎回戦場が開いた途端に戦力数値化されてるから、なんかいけそうにも思えちゃうけど)

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    【戦果目標】んとちょっと違うかな。当日には「奇襲攻撃を加えた手応えから逆算して…(略)」は出来るけど、遡って奇襲攻撃の戦果目標にはできないってことな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    遡って奇襲攻撃の戦果目標にはできないってことかな。(かが抜けちゃった)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    【戦果目標】あくまでも、目指す、だから、既に言われてるように心意気的なものととれば、当日そこまでそのことに拘泥しない、とも思うのだけど。そのうえでそもそもの目標足り得ないと言われたら、むぃー。戦果目標……? 努力目標? いや、その努力するにしても基準が分からないのでは、という話だけど。ボク的には究極的には主目的で事足りるとも思うけど(敵戦力削減)、この戦果目標設立の経緯的には、後少しを頑張るか、当日の作戦行動での微調整、とかの目論見があったみたいで。まあ、そのそもそもの調整ができないのでは、となると確かにどうしようもないのだけれど。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ふむ。戦果。戦争によって得た成果。言葉として既に過去形で、ならやっぱり努力目標なら大丈夫? いや、そういう意味じゃない、のかなあとは思うのだけど。ボクもそろそお頭働いてないのかな

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    いや、そもそもそれが順序が逆、とい言いたいことは理解している、はず、なんだけどね>奇襲終わってから分かることで、目標にはできない イズナさんの言うようにそもそもの当日のその時間帯のケルベロスの動員数なんて分からないから(定数じゃない)、目標に定めようがないというのも確かにだし

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    んと具体的な目標っていうのは、例えば「戦力を2100まで削ること」とか、そういう感じのかな。(これは、当日のケルベロスが3000で、勝率60%だったら、だいたい2100くらい削れそうだからっていう値だね)こういうのだったら、敵が多かったらがんばろうってなれるし、目標にもなるけど、「1ターンで制圧できる戦力まで削ること」って言われても、じゃあどこまで削ったらいいの?ってならないかな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    そもそもが五里霧中、奮起するという意気込み効果の方も発揮し得ない、ってえことかな>じゃあどこまで削ったらいいの

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    (……後はメタ的にも、困る、ということもあるのかな。運営が。戦争で動く実数どれだけか分からない=どれだけ削らせればいいんだ、緋色蜂に、と。いや、たとえ数値分かってたとしても、そんな満点でもない限り1Tで制圧できる状況にまで戦力削ってはもらえないだろうけど)

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    うん、そうだよ。そういうのはたぶん無視されるかマイナスに働くだけで困ることはないじゃないかな。削る要素がないだけだし。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    理解したんだよ。ボク自身は主目的があれば事足りると思うけど、特にあっても困るものでないと踏んでそこは特に触れてなかったのだけど(相談時にもいなかったし)。そういうことなら削ったほうが良さそうだね。マイナス、になるかはともかく、あったところで機能しないというのには納得だし。それだとある分邪魔になってしまう(文字数かさむ、ごちゃごちゃする、メタ的に運営困るなど)ということが、結局はマイナスになっちゃうしね。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    そうだね、わたしも他がちゃんと書かれてるから(そういうところで印象だけでもマイナスになっちゃうのは)もったいないと思うんだよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    とはいえひとまずはこちらで削るのではなく、括さんか他の第三者待ちになるのかな? 

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    うん、無い方が良いって思っても、勝手に消しちゃうのは違うと思うし、そうなると思うよ

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    グラビティ整理中のメモを置いておくね【https://pbwmemo.net/v/iC4zmISy】

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ありがとなんだよ! ポジ対応添えてくれて分かりやすいんだよ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    【非推奨】えっと、ちょっと気になることあるのだけど、いいかな? 的はずれな懸念ならごめんなさいなのだけど。『非推奨グラビティは持ち込まない』って割り切っちゃうことについて。最初に思ったのが、「これだと三色揃えるために使わないけど活性化させるとかできなくなるよね」ってことだったんだよね。ただ、FAプレは依頼のプレイングじゃないし、実際に入力するわけじゃないから、特に三色とか関係ない(デメリットにならない)のかなって。実際にどう判定されるのか・システムの挙動とか分からないけど。(純粋に文章だけ、っぽい、よね?)非推奨は持ち込まない、とした(断言した)狙いはなんなんだろ。どうあっても勘違いされないように(機械的な判断とかであっても、持ち込まないグラは使われない扱いだから無駄はなくなる)とかかな。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    【非推奨】うん、瑪璃瑠の言う通りだよ。一番の理由は、伝わりやすくなるからだけど、装備は決まってなかったと思うし、どのポジションでも推奨だけで5つ以上あるから、わざわざ非推奨のグラビティを持ってゆく必要がないよね? 3色も非推奨を持って行っても3色揃うとは限らないし。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    【非推奨】そういうことなら異論ないんだよ! 三色が思い浮かんだのは確かなんだけど、そもそも思い浮かぶに至ったきっかけは、わざわざ持ち込まないと書いてるのはなんでだろ? って疑念だったから! すっきりしたんだよ! 言われてみればそのとおりでもあるしね!>推奨だけでも枠圧迫、非推奨込みでも揃うとは限らない 失礼しましたなんだよ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    でもわたしもまとめててわかったことだから疑問に思うのは、わかるよ。答えられるところは答えるから、分からないところは気軽に聞いてくれて良いからね。//【グラビティ】とりあえずまとめたけど、差し替えるかどうかは任せるね。内容は、記載のないグラビティを非推奨、推奨グラビティは役割ごとにわけて(攻撃手が2つあるのはクラッシャーだけ足止めが推奨じゃないから)、そしてグラビティの説明を注意点にまとめた感じかな。意図はこれからまとめるけど、なくてもいい感じもしてるかな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    【グラビティ】注意点の方も確認したんだよ。リスト形式、見た目的にもかなりすっきりしているね。意図は……なくてもいいんじゃないかな? いや、もしボクがやってたらきっと意図は書いてた(括さん寄りになってた)とは思うのだけど。このイズナさん形式の場合は、(意図書いてるのもあるけど書いてないのにしても)用法というか、こんな時に使いますよ・控えますよというのを書いてるからね。間違われることはないだろうし、効果自体は発揮するかなあ、っと。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ここに意図を追加すると、かえってごちゃついちゃわないかな、とも。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    あ、追加しちゃった。でも項目は別にしてるから、要らなかったら取り込まないようにしてほしいな。もう1回置いておくね【https://pbwmemo.net/v/iC4zmISy】

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ふふ、大丈夫だよ、イズナさん。確認したんだよ。なるほど、注意点とは分けてることで、意図もそれぞれシンプルにほぼ一行で収まっていて、これなら見やすいね。リストとしての完成度は意図追加版でも十分高いかと。ただ、これがFAに組み込まれるとなるとどうなるかだね。どうしても縦長にはなっちゃうだろうし。(グラについてのスペースが浮いてしまうかも? グラが主役なFAというわけでもないしね)こればかりは実際組み込んでみての印象次第かな?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ところでイズナさん。括さんを待ってる最中で申し訳ないのだけれど。万一、ボクたち全員寝落ちや起きるの失敗とかでの全滅に備えて、とりあえず括さんが貼ってくれたたたき台でスレ立てしておくべきかなと思うのだけど、どうだろ? ひとまずはそっくりそのまま第一稿として。括さんは来たら驚いちゃうかもだし、戦果目標削除やグラのこともあるから第二稿建てるの前提な以上、ちょっと紛らわしくなっちゃうかもだけど。最悪の事態(プレがこの師団にない。PBWメモは外部だし)避けれるよう保険は打っておくべきかなって

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    ありがと。そうだね、グラビティのところだけ取り込んだのを作ってみたよ【https://pbwmemo.net/v/6uU1idQj】。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    わ、わ、取り込み感謝だよ! 意図説明込みのフルバージョンだけど、思ってたよりごちゃつくとか目が滑ることはないと云うか! 意図説明込みでも見やすいままで違和感もないように思えるんだよ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    うん、わたしもちょっと心配だったから賛成だよ。プレイングは一番新しいのを採用してくれるはずだから用意しておいても良いと思うよ。もしもが心配だしね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    この感じなら意図は残しておいても大丈夫だと思うんだよ! 

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    じゃあこのままにしておくね。要らなかったらあとで消す感じで。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    後、お手数でなければ、とりあえずのFAプレ立て、イズナさんに頼んでもいいかな? グラの所改稿してくれたりと実際にFAプレも書いてくれてるし、もしも第一稿のまま採用されちゃうなら、代表はイズナさんであってほしいなって。今回ボクは目新しい意見出すよりも、既に出ている意見の検討とかの方が多かったしね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    それで問題ないかと!>要らなかったらあとで消す

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    うん、じゃあ作ってくるね。んと第一稿はグラビティの修正する前ので良いんだよね?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    お願いしますだよ。 うん、ひとまずは修正前ので。せっかく作ってもらった所申し訳ないのだけれど。修正版はイズナさん以外だと確認してるのボクだけだしね……。ちょっとそれは不味いかな、っと。ひとまずは複数人が目にしている修正前のでおろしくお願いしますだよ。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    大丈夫だよ。わたしもその方が良いと思うし。じゃあちょっと待っててね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ほんとのほんとうにいつもありがとなんだよー!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    貼るだけだったけどね、作ってきたよ。そういえば今回心情スレッドなかったね。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    内容は変わってないけど、簡単に確認しておいてくれたら嬉しいな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    確か前回もなかったんだよね。>心情スレ 今回はボクが死翼騎士団へのメッセージとか載せるのに心情スレみたいな感じでやってみるとか、って提案したりはしたけど、死翼騎士団へのメッセージはしないことで結論したし。そのへんもあって立たなかった感じかな? それじゃ確認してくるんだよ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    確認してきたんだよ! 特にちょん切れてるとかおかしなところはないかと! スレ立てお疲れ様なんだよ!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    確認ありがと。前回も無かったんだね、気付いてなかったよ。ファーストアタックはこれで忘れることもないし、安心だね。よかったよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ふふ、一安心だよね。できることは全部したし、FA修正案自体も用意済みだから、休んでくれても大丈夫だからね

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    うん、そうだね。じゃあちょっとお休みするね。瑪璃瑠も無理しないで休んでね、ありがと。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    どういたしましてなんだよー! ボクも仮眠とったりするから大丈夫だよー!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    お疲れ様とおやすみなさいをイズナさんに。良い眠りを。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    対寝落ち用伝言 第ニ稿予定改良版。 https://pbwmemo.net/v/6uU1idQj グラについての記載方法を第一稿より変更済み(イズナ作成・瑪璃瑠確認済み。不要なら意図・説明は削除可能)。加えて、【戦果目標】を諸々の理由により削除方向(イズナ・瑪璃瑠議論結果)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    ふぐぅ…(いまおきたくま)すまぬ、もろもろのかくにんをいそぐゆえ、ほんのすこしじかんを

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    承知したんだよー! 後緋色蜂寝落ち起きれず全滅白紙回避のために、一番みんなの確認数が多かった括さんのFAを敢えてそのまま第一稿として投稿しておいたんだよ! 事後承諾失礼しましたなんだよー!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    それとおはようございます、だよ、括さん

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    ……ふむ。んと、まず【グラビティ】について。推奨グラビティについてはまとめなおしてくれた形に異論ないのじゃ。とても分かりやすい形にまとめなおしてくれておると思う。ありがとう、なのじゃ! ただ、非推奨グラビティについては記述を避けたく思う。個人的な思い入れであるとか、オリグラの都合であるとか、そういった事情も考慮に入れておきたく思うし、そうした部分を含めた自主性、は、個人の集まりであるケルベロスなればこそ大切にしておきたい部分であるからじゃ。ゆえにこそ推奨、と強制ではない形を取ったし、例えばポジションの方で分かりにくさを懸念されてしまうた攻撃手、防衛手、援護手、という表現も、「短期撃破を優先する意図を示しつつも自主性は確保しておきたい」っていう意図によるものであったゆえ。推奨、の言葉で優先すべきを示すことはできておると考えておるゆえ、すまぬ、非推奨に関する記述は削らせてもらえたらと思う。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ん? どういうことだろ?>「短期撃破を優先する意図を示しつつも自主性は確保しておきたい」で攻撃手、防衛手、援護手 いやまあ今回そこは論点ではないのだろうけど

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    11時間前…っていう表現じゃと分かりにくいと思うし、いっそ引き写しにて//【ポジション】の方も…クラッシャー、スナイパー、キャスター(デバイス装着時)を『攻撃手』、ディフェンダー、メディックを『防衛手』、ジャマーを『援護手』と仮に呼ぶことにして、「攻撃手の人数が防衛手の人数を上回るように。援護手は一~二名とする」…くらいの配分では如何じゃろか。ちょっとざっくりしすぎかもとは思いつつ、各々の得意と自主性を活かしてほしい気持ち。っていうのと、

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ふむ。非推奨グラについてはボク自身も質問した身だけど。イズナさんがどう答えるかは分からないけど、代わりにそれっぽく問うておこうか。それこそ、FAに準じた構成(別に推奨非推奨問わずシステム的な意味で)だとどうあってもそういった思い入れやオリグラの都合は考慮されないとも言えるんじゃないかな。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    ここのとこじゃな。短期撃破を優先する意図、は、すまぬ、この時明確に言葉にしておらなかったけれど、攻撃手の人数が防衛手の人数を上回るように、と指定した意図が、そこじゃ。今のはちょっと言葉選びを失敗したように思うけれど、つまりは主目的を考慮して攻撃性優先、といったいみあいでうけとってもらえたら。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    理解したんだよ! >攻撃手~ でもでも、そこに関してはそれこそ、クラッシャーしたいヒトがクラッシャー、ディフェンダーしたいヒトがディフェンダーしてるってことにできるから、特に呼び名を変える必要もなかったんじゃないかな、と! 自主性云々があったとしても別にそれはポジ名でも問題なかったろうし! (理屈として非推奨云々は理解できるが、攻撃手~とかにしたのは特に配慮とつながってないんじゃないかな。正式にはそのままのポジ名でも配慮できたよね!)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    とりあえずポジションに関しては今のポジション活で補足したイズナさん案で大丈夫だよね? 括さんの言う配慮面でも引っかかりはないだろうし、確かに分かりにくさというか、不都合もあったし!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    後、ボクは今回敢えて非推奨側に立ってるけど(ボク自身もそこは指摘して、かつ納得した立ち位置)、これは非推奨を是が非でも消したくない、というわけではないんだよ。今、イズナさんはお休み中だし、ここで非推奨側がいないのはフェアじゃないからね。なのでできればそこはイズナさんか第三者の意見が聞きたいところだね。ボクたちも第一稿を第三者に見せてないのもあって敢えて括さんのままにしていたんだし、そこはもう少し待って欲しいんだよ。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月19日

    遅くまでお疲れ様、みんなありがとう。戦果目標は最初にオレが言い出したんだけど色々議論させることになって申し訳ない…。なんか上手く言えなくなっちゃったけど、「今回は特に失敗出来ないルートで進むからそれを頭に入れておきたい」とか「そういうつもりで奇襲に挑みたい」とかそういう感じで言いたかったっていうか。いや、色々ごめん。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    あ、ちょうどいいところにおはようございますだよ、レヴィンさん!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    実際には考慮されぬ。仮に、そうであったとしても。例えば、過去の戦争でも、「撤退の時はサーヴァントに殿を務めてもらえば、ケルベロスが無事に帰還できる可能性が上がるのではないか」っていう意見があって、けれど「サーヴァントに対する思いは人それぞれだから、捨て駒の様に扱うことを強制したくない」と…まぁこれ言ったのもわしじゃからそこのとこアレなのじゃけど。 それで、妥協点を探して、「サーヴァントの主人が構わなければ」と条件を付けるところに落ち着いたりとかも、あったのじゃ。 此度で言えば、優先すべき意図は推奨で事足りておるように思うゆえ、それで枠を埋めれば非推奨について触れる必要はないと思うし、充分な数の推奨グラビティがあって、その中から選ぶのでなく、あえて別のものを選ぶのであればっていう、その選択肢を残しておきたいのじゃ。たとえ実際には考慮されない、気持ちの問題であっても。気持ちの問題じゃからこそ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    うん。レヴィンさんが最初に起案したのは承知だったんだよ。そのうえで本人不在の中、論じてしまってごめんなさいだよ。ボクもバランスはとったと思うのだけど。結論としてはまあ実際削るべきかな、と>戦果目標 見てもらった通りの内容もだけど、いざFA投稿したの見ると初っ端から主目的、戦果目標、副目的が並んで、ん? ってなっちゃうのもあるな、って。これ優先順位とか、どうなってるんだろって。主目的がメインでいいんだよね? でも副目的の前に戦果目標? 副目的と戦果目標の違いは? 副と戦果どっち上? などなど。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    うん、改稿を直ちに行うつもりもない故、そこのところは安心してもらえたら。考え直すにせよ意見を聞き集めるにせよ、意見を出すのは早い方がよかろう、くらいの気持ちなのじゃ。改稿自体は7時30分くらいを目途に考えさせてもらえたら。そこから先は、すまぬ。わしが個人的に離れねばならぬゆえ、そこから先でさらに別の改稿があったり、或いは話がまとまらなかったときは判断と改稿をお任せする格好になると思う。すまぬけれど、ご承知おきくださいませ。なのじゃ。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月19日

    ちょっと出かける準備があるのと7:00には出るのであまり、発言出来たくなるけど…【目的】そうだな、目的は一個にしぼった方がいいな。多分オレが言ってるのは『意気込み』だな。うん、戦果目標は削ってもらえればと。皆の睡眠時間を削る議論させて申し訳なかったぜ、議論してくれてありがとうな。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ふむ。反論はできるのだけど。括さんも離れるようだし、やめておくんだよ。気持ちの話への反論は気持ちの話にしかならないからね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    【戦果目標】についてはー…イズナの言も、うん。理解できたように思う。ここのところは、「新たな試みは、その危険性をできるだけ予見して条件付けとかで回避しつつ、叶う限り採用していきたい」っていう、個人的な欲が絡んでおったように思うのじゃ。すまぬ、合理的ではなかったと思う。ただ、そこら辺差し引いてもやっぱり、「できるだけたくさん削るぞー!」よりも「一発で制圧できるくらい頑張るぞー!」の方が、気持ちとして、分かりやすいとは思うのじゃな。んー…主目的と別個になってるのが悪さしておる気がしてきたゆえ「☆意気込みとしての目標:戦争時に1ターンで制圧可能な規模にまで敵戦力を削減する」…くらいで主目的直下に行頭に空白を挟んで記述、くらいであれば、懸念されてるの(例えば無理しすぎてマイナスとか、主副目的と混ざって分かりにくいとか)にふわっと対処しつつ、記述を残せるのではないかと思うのじゃけど、如何じゃろか。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    まあなので推奨非推奨に関しては他の方々もよろしくなんだよ。ボクは今、立場上、非推奨残存派だし。このまま括さんと平行線押し問答とはいかないからね。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    ああ、離れると言うても7時30分以降じゃから、そこのところは。10分15分の離席は合間に挟むこともあると思うけど、それまでであれば随時対応できると思う。じゃから、「言いたい」は抑えるよりも聞かせてほしいのじゃ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    そこの『戦争時に1ターンで制圧可能な規模にまで』というのがそもそも目標として成立し得ない(めちゃくちゃ困る)という話をシていたからね。そこは問題解決になってないと思うんだよ>意気込みとしての~ そこまでやるならもう、レヴィンさんにも納得してもらってるし、単に目的とかの下に 意気込み「目指せ本番一発制圧!」ってセリフ的に載せちゃうとかでいいんじゃないかな。目的って付けてるから無理や難題が生じてるんだし

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月19日

    多分『目標』って書くのが重くなるのかなぁと。(無理しちゃうとか)。括は残そうとしてくれてありがとうな。この『一発で制圧できるくらい頑張るぞー』は今まで緋色蜂師団のプレの最後に書いてた『個人の意気込み』にあたるんだと思うぜ。でも今回それは無いし、削った方がいいかも。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ……。我ながらあまり口にしたい言葉でもないのだけどね。一回書いて、これは皮肉みたいだと消したくらいだし。ただ、御存知の通り、ボクたちはメリー(感情)+リル(理性)=瑪璃瑠だから。気持ちを尊ぶリルはいても、理性を尊ぶメリーも共にあるんだよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    『その過去の意見は実際にあった意見だよね? 括さんが気持ちを大事にした上で妥協点を探したにしたとしても。意見自身は括さん以外から出たものだよね。今回は、そういった意見は現状括さんからしか出て無くて、それに対して括さんがセルフで応えてる状態なんだよね。それにそれこそ推奨が枠圧迫している時点で、こだわりとかも枠を追い出されちゃいかねないんだよ。ああ、意味は分かるけどね。そういうことじゃない、っと。でもそうだね、この場合大事にされてるのは、果たして誰の気持ちかな? 気持ちを大事にしたいと思ってる括さん自身の気持ちが大事にされていないかな? いや、それ自体は否定しないんだけどね。自分の気持ちを大事にするのもまた大事だしね。ああ、ただ。気持ちというのなら。理屈もまた大事にして欲しいと、瑪璃瑠は思うんだよ』

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    そこはイズナさんも触れてたんだよね>今まで緋色蜂師団のプレの最後に書いてた心情スレがそういえばなかった。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    うん、そこも把握したうえで。困る、と言うのは、実際のところで言えば退き際が分からなくなるのではないかっていう懸念に結論付けられるのではないかと理解しておるゆえ、意気込み、目標、っていう表現でそこらへんに対処しつつ、実際撤退条件の方も設定はしておるのじゃからそれに優先して妙なことにはならぬのではないかな、の気持ち。じゃけど、んむ。『意気込み「目指せ本番一発制圧!」』の方がすっきり分かりやすくてよさそうじゃの。そこを落としどころとしてもらえるなら本望なのじゃ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    そもそものレヴィンさんの提案が、引き際や攻め際の調整的な活用法でもあったしね>戦果目標 その上でその引き際や攻め際が判断できないのでは、という論点での話が進んだのだし。『意気込み「目指せ本番一発制圧!」』ならボクも異論ないんだよ

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月19日

    寝て。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    もれなく徹夜中の瑪璃瑠なんだよ! 脳みそ回ってなかったらごめんなさいだよ!>千梨さん

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    今はコレ! 対寝落ち用伝言 第ニ稿予定改良版。 https://pbwmemo.net/v/6uU1idQj グラについての記載方法を第一稿より変更済み(不要なら意図・説明は削除可能。現在 非推奨項目 が争点)。【戦果目標】を諸々の理由により『意気込み「目指せ本番一発制圧!」』に変更

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    うん、リルの言葉はとてもわかる。先にも言うたのと似ているけれど、「気持ちを大事にしたい」っていうのがわしの欲じゃというのはわし自身できちんと自覚しておる。だとしても。「ケルベロスは誰に強制されるでもない一個人の集まりなのじゃ」と言う虚仮の一念を、たとえ形だけでも残しておきたい。例え、合理でなくとも。大切な一念であると、わしは信じる。…と言うても師団の総意に優先されるべきものでも無かろうし。それこそ強行したらそっちの方が強制じゃな。じゃから、うん、わしは、わしの想いは、一通り伝えられたと思うゆえ。判断は委ねる、ということに異論もないのじゃよ。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    たぶん、言いたいことを言いきれずに、できたはずのことをやり切れずに寝たら、悔いが残りそうじゃから、すまぬ。今は寝てって言われても聞けぬのじゃ。でも、徹夜で体調崩しかねないなら、寝て。っていうのはわしも思う(自己矛盾)。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月19日

    あ、そろそろ離脱するぜ。今、ここにいないけどイズナも本当にありがとう!最後まで任せきりになってしまうけど、宜しくお願いするぜ。今回色々参加させてもらって有意義だったよ。本当にありがとう。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月19日

    有意義…っていうのはちょっと偉そうな表現だな。良い経験、勉強させてもらったよ、ありがとう。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ……。ああ、やっぱり、分かってないや。いや、この場合分かってないのはボクたちなのだけど。気持ちの話をされると気持ちで返すことになってしまうのはやっぱり公の場でやるべきではないよおね。ただ、うん。聞かせて欲しいとのことだしね。分かりやすく私情に言い換えるんだよ。「気持ちを大事にしたい」括さんにそのつもりはなかったろうけど。あまりにも頑なに気持ちを理由に誰かの理性を拒否されると。合理でなくともと、合理を気持ちよりも無下にされると。リル(理性)としては悲しいし、リル(理性)が無下にされたようでメリー(感情)も哀しいんだよ。それこそ気持ちの話になるし、そんなことを言われても困るだろうけどね。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    いってらっしゃいなんだよ、レヴィンさーん!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    うん、レヴィンもお疲れさま、なのじゃ。無理させてしまっておったならすまぬ、とは、今は言うまい。ありがとう、なのじゃ。たくさん意見を聞かせて、心強かったのじゃよ。

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月19日

    まあ寝てに関しては率直な感想以外の何者でもないと言うか、俺も7時過ぎには出ないといけないので二言三言言うのが精一杯なので任せる形になるが。ええと、ざっと見た。戦果目標はレヴィンが見てくれたならそれで異論なし。グラビティは、内容が変わってないならイズナのリスト案が見易くて良いと思う。非推奨については、若干身も蓋も無い言い方になるが、『どっちでもいいので気になる者が居るなら抜いた方が良い』がとりあえず俺の意見デス。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    さて、気持ちの話が出てきたから、ボクも気持ちの話をしたけれど。何度も言うように、気持ちというものを置いておけば、ボクは非推奨項目に関しては断固死守、というわけじゃないんだよ。単に括さん一人の反対で消すのはそれは違うというわけで。なのでもう少し意見待ちだね

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    ふふ、それはまさしく真意だね。ボクたち自身も同じような結論に達したりもしたし。ぜんぜん大丈夫なんだよ>どっちでもいいので気になる者が居るなら抜いた方が良い

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    んー…そのうえで、疑問なのじゃけど。…すまぬ、少し言い方は悪くなると思う。非推奨は、「書いといたら分かりやすいかもしれない。推奨で枠が埋まるなら、持ってく必要もない」…って言う以上の意図を読み取れなかったのじゃけど、後者の認識があるなら非推奨を書く必要もない、角が立つ記述をあえて増やす必要はないのでは、と、思うのじゃ。これは合理にならぬじゃろか。 不要の記述を増やすは分かりにくくする因じゃ、との指摘も受けておったように思うゆえ、此処が矛盾しておるように感じられて気にかかる。のじゃ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    そういうことなら抜く方向かな? 特に問題になるほどではないだろうしね。できればイズナさんの確認を取りたいし、ちゃんとしたイズナさんの意見も聞きたいとこだけど。いざとなれば抜いても大丈夫だと思うんだよ。

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月19日

    一応再確認したけど、イズナの意図は多分、わかりやすくするのが最優先だったと思うので。推奨が多いので非推奨あった方が分かりやすいのでは?というのは同意しつつ、必須でも無い感じ。絶対持ってっちゃいけないグラビティがあるなら書くべきだが。非推奨って言葉は身構えちゃうなって者がいるのも判るので、悩むなら抜いて良いんじゃないかな派。

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    んむ。あとは、アレじゃの。リルに指摘を受けておるように、割とわしは私欲で動きがちじゃし、此度は其れが目立ったところもあるじゃろう。最終稿については中立に近い立場の瑪璃瑠が仕上げてくれるのがふさわしいと思うのじゃけれど、お願いしても構わぬじゃろうか。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    何があっても間違いがないように、だろうね>非推奨 ジョブや装備次第じゃ枠が余るとか、それこそ通常枠とは別枠のオリグラ一種とかだとそこが固定持ち込みからの使用、といったことが起きないように、だろうね。何がどうあっても推奨エフェクトを使うように、というとおかしな言い方かもだけど。マイナス回避だね

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月19日

    ええと、非推奨の意図は、多分だけど「推奨めっちゃあるな、じゃあ結局グラビティどれでもよくない?」みたいな印象を避けたかったのではないかと。リストまでよく読むとそうでない事は判るのだが、パッと見的な?

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    (あ、ちなみにボクが気持ち論に反論した部分は、イズナさんとは全く関係ないことを宣言しておくんだよ! 気持ち最強論で押し通されると理性しょんぼり、瑪璃瑠としてはそれこそ気持ちで退けない、相手が括さんなら余計に、ってのもあったから特殊なことになってるだけで!)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    ふむなるほど。うん、理解できたと思う…リルと千梨とで微妙に推測が異なるけれど、推測の域を出ない以上は致し方のないこと、でもあるのかのぅ…うん、なにぶんわし自身は一覧を作った側で、読み手側の受け取り方に配慮しきれておらぬところがあったと言われればぐうの音も出ない話じゃ。 先の通り、此処の部分でわしは客観性に欠けておるじゃろうし、言いたかったことも言えた。削るか、加えるかの判断はお任せいたしますのじゃ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    構わないんだよ。個人的にはこのままイズナさんに指揮してもらうリプレイも読みたいとこだけどね、ふふ>最終

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    実際それもあるんじゃないかな>「推奨めっちゃあるな、じゃあ結局グラビティどれでもよくない?」 非推奨のほうが少ないくらいだからね。なら、何が非推奨なのか先に別個に提示した方が見る人(運営)分かりやすい、というのもあったと思うんだよ。そのうえでわざわざ非推奨の項目作ってるのに、それを持ってくのも変だよね(なんのためにあるの? 非推奨書いてるなら持ってかないでいいいのでは、などのツッコミ揚げ足回避。減点回避とも)

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    うむ。それではよろしくお願いしますのじゃ。…すまぬ、10分15分の離席予定が後ろ倒しになってて割と後の諸々がいっぱいいっぱいじゃから、わしはここで座を離れますのじゃ。拙いところもあったと思うし、それで迷惑をかけたところは数え切れなかったと思う。そのわしがこんなことを言うのは身勝手、なのじゃろうけれど。ありがとう、なのじゃ。頑張らせてくれて。言葉を交わしてくれて、ありがとう。なのじゃ。では。また後での。

  • 櫟・千梨 (踊る狛鼠・e23597)
    2020年12月19日

    すまん、タイムアップだ。非推奨については『もし絶対持ってっちゃいけないグラなら書くべき(例えば、攻性植物からの救出依頼におけるスリップダメージBSみたいな、持ってくとルール上マイナスになりかねないモノがもしあるなら)」「そうでないなら抜いて良いと思う(イズナも多分怒らない」が意見だ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    括さんも千梨さんもいってらっしゃいなんだよ。 そういう話ではなかったから大丈夫かと>絶対持ってっちゃいけない

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    7時30分くらいにとりあえず第二稿建てるけど、そこからも指摘修正など受け付けてるからね! 勿論ボクがしないといけないわけでもないから! 第三稿必要そうならよろしくなんだよ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    第二稿建ててきたんだよ

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    第ニ稿予。(グラについての記載方法を第一稿より変更済み(不要なら意図・説明は削除可能。第二稿原案より、反対意見のあった非推奨の項目は削除)。【戦果目標】を諸々の理由により『意気込み「目指せ本番一発制圧!」』に変更

  • 水瀬・和奏 (フルアーマーキャバルリー・e34101)
    2020年12月19日

    おはようございます…!(肝心な時に爆睡してた奴) 第二稿を今確認しましたが、特に問題はないかと思います。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    確認ありがとなんだよー! おはようなんだよ!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    ふむむむむ。んっ。ヨシ!わしの方でも確認したのじゃ!問題とかもなさそうに思う!

  • 端境・括 (鎮守の二挺拳銃・e07288)
    2020年12月19日

    改めて、お疲れさまでした。なのじゃ。では、また、の。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    おつありなんだよ。ひとまず起きてるけど、また何かあれば追記修正よろしくお願いしますなんだよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    おはようございますなんだよ、イズナさん! 途中でちょっと脇にそれることしちゃってるので申し訳ないんだよー!

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    簡単に見たけど、非推奨はみんなも言ってくれてる通りだよ。千梨が言ってくれてた『「推奨めっちゃあるな、じゃあ結局グラビティどれでもよくない?」みたいな印象を避けたかった』って説明がわかりやすいかも。なくても内容は変わらないから、なしで大丈夫だよ。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    お心遣いありがとだったんだよー!>どれでもよくない回避 承知したんだよー!>大丈夫

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    それ以外も確認してくれてありがと。第二稿も見たけど、問題ないと思ったよ。(非推奨のところが行詰まってなかったのが気になったくらい)

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    どういたしましてなんだよ! (行については確かにちょっと目立ってしまってて申し訳ないんだよー!)

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    細かいところをごめんね。内容は変わらないから大丈夫だよ、ありがと。

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    みんなへの説明も瑪璃瑠にまかせることになっちゃってごめんね。もう大丈夫だと思うし、瑪璃瑠もゆっくり休んでね。すごく助かったよ、おつかれさま。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    独自解釈になっちゃった部分もあるのはごめんなさいだよー! でもでも、ありがとうなんだよ! むぃ、ボクたちもじっくり休むんだよ!

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月19日

    こちらこそ大助かりだったんだよ。それじゃお疲れ様なんだよ。おやすみなさいだよ

  • イズナ・シュペルリング (黄金の林檎の管理人・e25083)
    2020年12月19日

    瑪璃瑠はおつかれさま、ちゃんと考えられててよかったよ。ファーストアタックも終わったし、次は本番だね、本番もがんばろう!

  • 円城・キアリ (傷だらけの仔猫・e09214)
    2020年12月19日

    皆、FAの相談とプレイング、お疲れ様。そしてありがとう。今日はゆっくり休んで、明日の本番も頑張りましょう。

  • レヴィン・ペイルライダー (夢のつづき・e25278)
    2020年12月19日

    (戻ってきた)FA投稿本当にお疲れ様、ありがとう!この一週間みんなと色々話が出来て良かったよ。本当に夢中になれる時間だった。明日もきっと夢中になってる、明日も宜しく頼むぜ!

  • バラフィール・アルシク (闇を照らす光の翼・e32965)
    2020年12月19日

    皆さまお疲れさまです。本当にお役に立てず…。ギリギリまで推敲相談ありがとうございます。せめて今日この後はゆっくり休んでいただきたく。

  • 七宝・瑪璃瑠 (零夢現三位一体・e15685)
    2020年12月20日

    当日相談とはずれちゃうかもだからこちらにメモ。初のヘリオンデバイス使用FAということで、デバイスへの言及=情報量多いね。使用は問題なし。数に限りがある点や対象の制限には注意。特にジェットパックは全員飛行には到底足りない。マインドウィスパー便利。ゴッドサイトは強いけど戦闘始まれば使えないので対策手段はある(今回は金糸雀師団が戦闘引き受けてくれる形になったのや、相手のデバイス情報不足で効果てきめん)

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