蒼鴉師団

【テンションアップ】真田丸…使いたいんだけど立場が逆なんだよね。というわけで、『大阪城を取り戻そう』的なやり方で、大阪城に近い所で大々的にイベントをやると良いと思うよ。一番良いのはどこかな？　やっぱり通天閣？　もっと大阪城に近い所に大きなランドマークがあるならそこが良いなぁ。

【テンションアップ】ホット冷やし飴を要求する！　…いや、雑でスマン。前、西に行った時に飲んだら美味かったんだ。大阪はタコ焼きやらお好み焼きやらが有名だし、飲食の部分もテンション上げるには重要ではないだろうか？ あと、地元勢のお勧めにも個人的には期待したい

【テンションアップ】関西と言えば笑いの本場、単純明快に『かくし芸・一発芸大会』なんてどうでしょうか？笑いには緊張やストレスを和らげる効果がありますし、更にかくし芸や一発芸という分かりやすいテーマであれば多くの意見を得られるのではないでしょうか？　　正直、この戦争と言うモノはどうも参加し難い雰囲気を感じますのでせめて作戦内容にでもとっつき易い内容を盛り込むのが実際のテンションアップにも繋がるかと思います。　　更に、くだらないスレを建てるだけでそのスレが作戦基地に！　　まぁ……机上の空論かもしれませんがね？

【テンションアップ】大阪城が近い京橋駅は献血や募金、イベントスペースに使われている広場があるので、屋台を出すのにいいかもしれませんね！　本当は大阪城公園を使いたいところなのですが……。

【テンションアップ】「くいだおれ」と「お笑い」は外せない要素だね。ルイアークのかくし芸＆一発芸大会の案は楽しそうだ。『食べて笑って大阪城奪還！』だね。

【奇襲】（15）が着地点ってことで、その他の戦場に超高高度からケルベロスが着地することは難しいのだろうなーと思うのだけど、ケルベロスでなければ……ただ物を落とすだけなら、それは可能かな？と思った。地上から進軍、到着して攻撃！というタイミングで一般人操縦の機体から花火か何か派手に音をだすものを落とし、地上からの攻撃と上空からの音で敵の意識を二分。奇襲に対する敵の初動を遅らせるって感じ。ケルベロス戦力は分散しない、高高度から落とすのは攻撃に入る時ってことで、宣戦布告、警戒を促すだけにってことにはならないと思うのと、上手くいかなくてもそれは通常の奇襲と同じになっただけ、で。資源が無駄になるかもしれない、ぐらいのデメリットかなー、と。

【奇襲(14)】高高度からの奇襲は鎌倉奪還戦、東京防衛戦でも行われたみたいですが、いずれも輸送機を利用した降下奇襲だったようです。（東京防衛戦はそれ＋地上からの陽動）今回もやるとするならこの手になるとは思います。着地ポイントは別に定められていますが、東京防衛戦の結果を見る限り、着地ポイントが別にあってもこの手段が全く通用しないわけではないのかも……？　とはいえ、成功しても奇襲で大きく戦力を減らせない程度のペナルティはかかっているのかもしれません。今回は大阪城天守閣がターゲットですが、ヒール前提でぶち壊す勢いと覚悟で攻撃を仕掛けることになるのかなぁとか考えてます。

【テンションアップ】「食い倒れ」と「お笑い」イイネ！特にお笑いはまかせろー。

【テンションアップ】こちらが所有している攻性植物を飾り付けてクリスマスツリーを作る。…のはどちらかと言えば一発芸か…。

【テンションアップ】になるなら、今回は敢えて「合同ではやらない」方針を提案したい。これまで応援募集やテンションアップは、複数師団が選択した際に合同で行うのが半ば慣例になっている状態だが、それはあくまで「その時そういう提案と合意があったからだ」という形に持っていきたいなあと。今後「複数になったから合同しなくちゃ」という強制感が生まれるのは避けたい。それに、「合同で行った場合」と「合同で行わなかった場合」の成果の違いも出したい気持ち。

【奇襲(14)】『奇襲方法』と『奇襲の主目的』を明確にして、なるべく同時進行で議論を進められたらいいなと思う。『奇襲方法』に関して、東京防衛戦では基礎的な部分がなかなか決まらずに最後でバタバタしてしまったこともあるので、「オーソドックスな部分」だけは早めに押さえておきたい。『奇襲の主目的』は、今回は「できる限りたくさんの敵戦力を削る」ことを優先としたい。

【地上奇襲前提】今回も航空機からの空挺でいいんじゃないかな？ 相手側の探知能力、対空能力は分からないが、地上からの陽動を行いながら空中でスモークやら炊きながら対空攻撃の被害を抑え、順次降下して奇襲を行うっつーのがセオリーだろう。奇を衒うならインドで使用したケルベロス大砲を用いて、奇襲先に突撃...、多分大丈夫。 地下からの奇襲をであれば、 【地下鉄谷町線】天満橋駅3番出口、谷町四丁目駅1-B番出口 【中央線】森ノ宮駅1番出口、谷町四丁目駅9番出口 【長堀鶴見緑地線】大阪ビジネスパーク駅1番出口、森ノ宮駅3-B出口 【ＪＲ大阪環状線】森ノ宮駅、大阪城公園駅 それぞれの駅からグラビティを使用して開通させ、指定場所を叩く。っていうのはどうかな。

レスの時間と被っちまったか。主目的はもちろんより多くの敵を倒す事だろう。

【奇襲(14)】大阪城、天守閣と言うと、冬の陣のカルバリン砲による砲撃が連想されますね。きっと天守閣外壁は光明神域のように植物で固められていそうですが、琵琶湖戦で私達の班は中央の島の迷宮天井をグラビティ攻撃で破壊して侵入したので、グラビティなら降下侵入用の穴を開けられる……かもしれません。多摩川防衛戦のガイセリウム一斉射撃の要領で天守閣を遠距離グラビティで一斉砲撃、穴を開けたら空挺部隊で侵入・攻撃……とかどうでしょうか。天守閣の高さは55mなので届くのか不安ですが……或いは高高度侵入ポイントが天守閣の逆側なので、砲撃部隊はそちらから降下して天守閣砲撃したら即離脱、穴開け後侵入部隊が天守閣降下……とか。

【奇襲】あんまり後ろ含めて奇襲に慣れてねぇんで素人考えだけどもグラビティをSn集団からぶちこめばぶれずに穴明けできっかね？すぐ修復される、とか最悪なんで穴空いたら直ぐ突貫する形とか。ちなみに例の植物迷宮だと壁ってそのまま修復されずに残ってたか？

【奇襲】ラズェの「空中でスモークやら炊きながら対空攻撃の被害を抑え」ってのに「バイオガス」使えないかな？

【奇襲】それをヴァルとかオラトリオとかの飛べるやつら（主目的を考えると光の翼はやめた方が良いかも知れねぇけど）にばら蒔いて貰えば行けッかな……？　＞空からバイオガス

【奇襲（地上）】バイオガスって、ケルベロスの攻撃になるのかな？ ならないなら意味無いよね？ でも、ケルベロスの攻撃になるとしても、そのあとケルベロス自身が降りられなくなっちゃわない？ まー、軍隊とかが使う兵器じゃダメなら…ケルベロス当人が落ちながら勢い付けて攻撃してみる？

【地下奇襲】素直にルートを進もうとしても、犇めく攻性植物が厄介ですねぇ…。2名でウォンテッドを使用し地下空洞の方向・深度を計測。敵地への直通路を作り、撤退時はその作った通路を破壊しながら退いて追撃を断つ。なんてどうなんでしょうかね？

冬の陣、カルバリン作戦とかかっちょいいかもな。単位は分からんが、ケルベロス大砲だと最高到達点が300mか300ftのいずれかだとしても55mは届くね。>>フローネ//最近の航空機も視界が悪かろうが飛行は可能だし、目標点に投下するのは輸送役側の仕事だろう。

【植物迷宮の壁】ざっとリプレイ読んだ感じ、自爆後の壁が修復したって記述はないみたい。＞アルト　自爆ダメージが行くのは破壊手のみだとか、どんなに離れてもダメージは受けるとかいう記述はあったよー。

【奇襲】航空機を使った奇襲はこれまでも行われてきた事なので、敵方も対策をしているのではないか？　という不安はある。その点バイオガスでの目くらましってのは魅力的に感じる　// 【地下奇襲】潜るならアリアドネの糸も活用したい。あと、ドワーフに斥候をやってもらうと助かりそう。奴らは夜目が利くからな

【奇襲(14)】空中からの急襲だと、一番脆いのはケルベロスを運ぶヘリオンやらの交通手段だろうから、バイオガスで姿を捉えにくくするのは有効だと思うっす。// 天守閣部分のイラストから推察する限りでは、天守閣自体は綺麗に残ってて、その中で攻性植物が増殖してるように見えるっす。なんで、天守閣の天井（屋根？）部分に砲撃で穴開けて、そこに降下するって感じでしょーか

行動提示ではないのですが【奇襲(14)】にいるデウスエクスが起こした事件を振り返ると、オーズの種の力を使っていわゆるヤンキーさんたちに世紀末ヒャッハーさせた後、街をジャングル化したんですよね。気になるのはこのジャングル化、人を捕えていた枝がセンサーみたいになっていて、囚われ人を救助しようとするとそれがデウスエクスに伝わる仕組みになっていたんです。オーズの種はこの時はどこかに飛んでいきましたが、天守閣の中は植物の触覚センサーだらけな気がします。

【奇襲(14)】攻性植物にも効くようなバイオガスなら、降下したケルベロスにもダメージが及ぶんでこっちは反対したいな。代わりに撒くとすれば、触覚センサーや…一応熱の反応にも気を使って、熱した金属片。つまりチャフなんてどうかな？　あと、こびりつかせてセンサーを機能させない上に植物自体にも悪影響を及ぼすという意味では、タールを霧状に散布する手もあるね。

「バイオガス」はデータベースに乗ってる防具特徴の１つで、「戦場の周囲を覆うバイオガスを発生させて外から戦場の様子を見えにくくする」ってものっすよー。攻撃には当たらない、完全な煙幕っす。名前だけだと完全に毒っすね……。

【奇襲(14)】あー…何か噛み合っていないような気がしていたが、そういう事か。俺が言ってるのは防具特徴の方のバイオガスな。マスタードとかＮＢＣ兵器とかの方ではない

相手は植物だよね。視覚をさえぎる事は果たして有効かな……？　とは思うな。もしかしたら、食虫植物の鞭毛みたいな触感センサーが機能しているとも……んー、でもこんなこと言い出したらキリが無いか……

【奇襲(14)】うーん、そっちの『バイオガス』って、戦場の周囲って事だけど、いったいどこまで効果があるんだろうね。範囲があいまいな上に戦闘中でもないって、ちょっと賭けみたいな状況にならない？　もし対空射撃も戦闘とみなされるなら、ヘタすると対空砲がバイオガスの中に入っちゃいそう…//別に降下じゃなくても、天守閣に行く方法はあるけどね。カタパルト的なモノで2人1組で打ち出して、エアライドで着地する方法とかね。

【(14)奇襲、バイオガス】まあ確かに、植物に対して視覚による撹乱が役に立つのかとか、「戦闘」中でないのにバイオガスが使えるのか、という疑問はあるっすけど、逆にこれをやる事によるデメリットは思い浮かばないし、賭けで上等やってみれば良いんじゃないっす？　降下する場合の話っすけど、仮にヘリオンを利用するなら、ヘリオン一つにつきバイオガス使える人が一人いれば良い訳っす。戦略を狭めたりもしないんじゃないかなーと。

【(14)奇襲、バイオガス】まてまて、主題はバイオガスを使うんじゃなくて煙幕やスモークの代用としてバイオガスはどうだろうかって言う話しだろう？バイオガスの効果上に煙幕としての昨日の不安点があるなら普通にスモークグレネードでもぶちこめばいいんじゃないのか？

【(14)奇襲、バイオガス】それもそうっすね……、バイオガスも普通の煙幕も両方使うのが確実なのかな？　煙幕としてはバイオガスの効果は公式のテキストにある訳っすから確実（「外から戦場の様子を確認しにくくなる」と記述がある）。でも、戦闘中じゃないから発動するかわかんないし、発動したとしても範囲がわかんないんすもんね。

【奇襲(14)】ついでに、個人的にはエルネスタや幽梨の意見が凄い気になってな。植物に視界っていうとたしかに違和感がある。チャフでもいいが信号弾のような熱と光を放つものもデコイとして併用したいと考えるぞ。人型で熱を発するものがあればなおデコイとして良しだ。　あと誤字スマンかった。

更新あったの見落としてた。あんまり一人で発言するのもあれなので時間おいてからまた喋るわ。

【奇襲(14)】天守閣への一斉攻撃の命中については、Ｓｎ集団が遠ホーミングを主体で使えばいけるかな……と思います。五里さんや四方堂さんのおっしゃる通り、かすみがうらのような植物センサー的なものはあるかもしれませんね。バイオガス・スモーク併用で良いかも。熱以外に音……は意味ないでしょうか？ // 正式に天守閣への奇襲に決まったんですね。侵入成功した場合の天守閣戦闘で何を目的として狙うか（敵軍勢をできるだけ減らす？装置的なものは無視するか壊すのを試みるか？オーズの種はあるのか？シルベスタとラタトスクにはどう対処？）、撤退はどうするか（天守閣からダイブ？）等々も話し合っていきたいですね。

っとと、そうそう、こっちで宣言してなかったっすね。蒼鴉のファーストアタックは【奇襲：（14）天守爆殖核】に決定しましたっす！

【奇襲の主目的】総合相談の方でも出た話なんすけど、奇襲の第一義は「敵戦力を減らす」ことにしたく。もちろん調査とかも重要だとは思うんすけど、目的が複数あるとFA内容がブレちゃって結局効果が薄まる……みたいな事になるんじゃないかと。（蘇る東京防衛戦の記憶）

あくまで情報収集はサブミッションとするものだしなぁ、戦力削減を主にする場合。手広くしすぎんと痛い目見るのはここの人らは十分承知済みのようだしな……？（ローカストウォーぐらいには居たけどそれ以前は口伝でしか知らんし）

【奇襲方法】相手が航空機（空からの奇襲）を警戒している前提なら、空を囮に使えばいいんじゃないの？ラズェさんの言うように、地下からの奇襲も仕掛けられないこともないしね。ええと、最寄り駅をもうちょっと広げるのならば…。森ノ宮・大阪城公園前・大阪ビジネスパーク・谷町4丁目・京橋・玉造・天満橋、かな？天満橋と玉造は、ちょっと離れすぎてる感じもするけどね？ピンポイントならば、大阪城公園前・森ノ宮・大阪ビジネスパークが最寄りになるね。谷町4丁目・京橋・天満橋・玉造は、それより外苑になりますよー。

一応、ここに地図貼っておきますね。位置関係は、こんな感じかな？【　https://www.google.co.jp/maps/place/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9F%8E/@34.6861413,135.5100786,14z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0xf01d07d5ca11e41!8m2!3d34.6873155!4d135.5262011?hl=ja　】

【奇襲の主目的】そうですね、「敵戦力を減らす」ことを目的として手広くせず徹底して戦力削減にする、賛成ですよ。 // シルさん地図ありがとうございます。TOPのイラストを見ると、（15）の左下に見えるビルがクリスタルタワーにも見えて、あの辺りのビジネスパークのビル群は取り込まれちゃっているようにも見えるのですよね。実際外堀のあたりまでと考えてよいのでしょうか。

【奇襲の主目的】師団単位の行動とはいえ、目的が増えれば実働人員は半減するわけだしな。兼任出来る事で無い限りは１つか２つに絞るのは賛成だ。

【奇襲方法】とりあえず、ルインの言うとおり煙幕についてはバイオガスと通常のスモークを併用するでいいとおもう。あんまり物が多いと手がたりなくなるし、プラスで熱系のものを何か１個で眼くらましは十分じゃないかな。

≪超ザックリ議論内容≫　とりあえず今現状形としていけそうかなって大まかな案が【眼暗ましを使用した上空からの奇襲】と【上空の眼暗ましを陽動とした地上からの侵入】の２案くらい？

上空と地上からの奇襲を分ける場合はタイミングも重要でしょう、まず敵の前衛に穴をあける為に地上から高火力での奇襲、乱戦になった所で耐久の高い部隊の突入と上空からの威嚇攻撃を開始。偵察も行うなら、一人が翼飛行と隠密気流で上空から確認する程度で良いでしょう。　//　あと、対空攻撃を警戒するならバイオガスを使用するよりもヘリオン・航空機のカラーを空に同調させての隠密気流やイシコロエフェクトの方が無難な方法では無いかと思いますねぇ？攻撃開始後は効果を持ちませんが、飛行可能なディフィンダーが居れば問題無いかと思います。

上空→地上では攻撃開始までのタイムラグが発生することから、敵に準備する時間を与える可能性が気になる所ですのでね？

【奇襲】対策を敷かれているかどうかについては、この降下奇襲を仕掛けた勢力がどっちもエインヘリアルだった、というところに注目したいところです。（横の連絡が連中無かったのでそれで2回とも通った感もありますし、今後のエインヘリアルの指揮官次第ではまだチャンスあるかも）今回は攻性植物ですし、通じそうな気もします。逆手に取ってシルさんの言うように『残念だったな今度は空が囮だ！』作戦でもいいかもしれませんが。　//　ただひとつ懸念が。確かヘリオンにはハイパーステルスが備わってませんでしたか？　空を囮にする場合、これを使わないか、何処かで切るか時間いっぱい敵の上空に滞在することにもなりそうなのですが……バイオガスとかで色々こちらでも目眩ましをやってみようという案もでてはいますが、長期滞在しすぎてヘリオン落とされたりしないでしょうか？

【奇襲の目的】今回叩く場所はこの戦争のメインですし、謎らしい謎を調査する必要性は薄いと感じます。目的としては敵戦力の減少、でボクも行いたいなって考えてます！

ハイパーステルスは使ってもらったほうがいいと思うんだよね～。そっちのほうが上空近くまで行けると思うし、ダメな場合は、バイオガスとかの煙幕、さらにダメなら、上空から奇襲という感じになるのかな？ただ、どの場合でも、ヘリオンは、奇襲部隊を出撃させた後、ダッシュで逃げてほしいかなって。となると、奇襲後の地上での退路確保も必要になってくるよね…。

お、トゥリーだ。久しぶり、今回もよろしく。／【バイオガスの使用】言い出しっぺの俺的には「これも使えるんじゃね？」程度の軽いジャブだから、どっちでもいいや。メリットとしては、物理的な煙幕を使うよりは物資の輸送面で重量・予算カットが可能かな？って程度？　それにルインの指摘通り、「戦場」と判定がもらえるかどうかはグレー。個人的には「各種手法と併用しつつ、バイオガスが奇襲の際の煙幕として活用可能かどうか」の試金石になれば儲け、ってところ。使用に伴う明らかなデメリットがあるのであれば無しでいいと思う。

【飛行部隊】飛行可能なメンツで編成して何かしらやる、って話だったら、例えばキャスターとディフェンダーを中心とした囮、みたいなのはどうかね？

(14)天守閣の指揮官はかすみがうら以降狡猾に動いて全くダメージなく立ち回っているシャイターンのシルベスタなのですよね。個人的に、相当の策士のイメージがあります。なので地上からも陽動をかけたりしたいところですが、天守閣のある頂上まで地上から行くのは相当大変だと思うのですよね。ローカストウォーで頂上近くの烈火まで地上から奇襲かけに行ったところは「戦場に辿り着くまでに最も疲弊していた」という判定を受けていて（その時は調査が目的だったので成功でしたが）、陽動するまでの時間も戦力もそのまま行ったのでは厳しいような気もします。

【奇襲案】 家康は冬の陣で、本陣の南からの砲撃だけでなく、北北東の綱島町の辺りからも100門の砲台で砲撃を撃ち込んだと伝わっています。私の案としては部隊を三つに分けて　１：(1)大手前芝生広場から天守閣への現代武器による砲撃（可能なら）＆遠グラビティ一斉射撃（Ａ班）→(15)高高度侵入ポイントから（ビジネスパークの？）ビル群に降下、そこから天守閣にむけて遠グラビティ一斉射撃（Ｂ班）→３：バイオガス・通常スモークで目くらましして天守閣へ直接降下（飛行部隊もここ）（Ｃ班）　とかどうかな……と考えています。

【飛行部隊】特殊なポジションに【飛行中】ってあって、以下戦闘ルール抜粋っす。「ポジション　飛行：飛行中のキャラクターは、「飛行中」という特別なポジションになります。種族特徴等で戦闘中に飛ぶ事はできますが、効果面で不利なので注意しましょう。飛行中 【後衛】 前衛・中衛がいなくても「近」の攻撃を受けません。」これを見る限り種族特徴で、飛行していると自動的に「飛行中」になるみたいっすから、飛行かつDfってのは難しいのかなと。上空で何かするなら、ヘリオンを始めとした乗り物に頼る方が無難に感じたっす。

あっ、そっか。すまん、完全にすっぽ抜けてた。

後は、ハイパーステルスは視覚から隠れる能力って書いてあったっす（今知った）。だから、触覚や熱に対するカモフラージュでチャフとか撒くのは良いアイデアだと思ったっす。// 最後に、「イシコロエフェクト」や「隠密気流」なんすけど、この辺は対象が自分だけのようなイメージがあるんすよね。ヘリオン全体を包めるもんなんでしょーか（素朴な疑問）。なんで、いざヘリオンから降下するケルベロスが使う分には有効だと思ったっす。空に溶け込む迷彩なんかも、ヘリオンだけじゃなく降下する人は全員やったら面白そう。

【空輸】ガイセリウムかなんかのリプレイで、「ヘリオンはハイパーステルスが使えるから安全だったけど、一般航空機は隠れられないから狙い撃ちにされてその援護に手一杯になった」的な(ものすごいざっくり）判定があったような記憶がある。あの時はヘリオンの数もまだ少なかったんだっけ？ そんなこともなかった気がするんだが。

高所を陣取ってる以上、対空兵器に類するものはあると見るのが筋、かな。遠方から放火を浴びせて意識を散らせたところに降下ってのが、やっぱりセオリーか。降下の成功率を上げるなら、上空からも放火ないし、ヘイトを引き受ける飛行部隊あるといいかなぁ……物理的な防備を天守閣全域に張られてたら、いよいよ奇襲する手立てがかぎられちゃうな……。いずれにせよ、あたしみたいな、近付いて斬るしかできないようなタイプは、降りて一撃入れてちゃっちゃと退避ってなるだろうけど、それがなー……むずかしいよなー……

今現在でヘリオライダー＝ヘリオンの数が119。んでヴァルキュリア定命化は戦後のバレンタインだったから、ヴァルキュリアのヘリオライダーが登録されるまでの人数＝東京戦でのヘリオン数と考えると79。そんな少なくはないと思う。// ウェアライダーの動物変身もなんか活かせないかな。飛行種族に抱いてってもらって投下とか…

そもそも降下にヘリオン使う考え自体をやめた方がいいね。他の師団で使うって時点で輸送力は半減する上に、何機も上空待機なんてしたら、狙ってなくても当たりかねないよ。せめてヘリオンは帰るときのみにして、行きは別の手段にしたいなぁ。

それじゃ、あれか……仮にインドの運動会で使った人間砲弾大砲で突撃部隊を送り込んで、ヘリオンで撤退するって手も考えられなくもないわけか……いやまぁ、こんなアホ……突飛な手じゃなくてもいいと思うけどさ。

私は真剣にそれでも良いと思うけどね。天守閣は55mだっけ、そんなに高くないからね。前にも書いたけど、エアライド持ちの人はもう一人運べるから、大砲とは行かなくてもカタパルト的なものでもしっかり送り込めるよ。大砲で気を引いてる間に、反対側から屋根に飛び移ったらどうかな？

【ヘリオン使用】高い位置への奇襲攻撃という点で、一部での使用検討は有りだと思う。空中待機のリスクは当然ながらあるので、撤収は地上ルートを検討。敵の対空兵器については、「こちらが対空兵器でございます！」ってレベルのものだったらむしろ「この戦場にはこういう有力敵がいます」といったガイドがありそう。それとは別に遠距離グラビティでの迎撃や空からの急襲に備えた警戒があるのは自然と考える。カタパルトでぶちこむとめっちゃ打ち返されそう。画面を想像するととても楽しいけど。

んー。「ヘリオンの使用」について、連携相談のとこに持ちかけてみるか。実数は確定してるわけだし、「そっちはいくつ使う？」みたいな感じで。

私は逆を勧めるよ。行きには対空兵器もあるだろうけど、奇襲なら壊せるんじゃない？ ついでに『バイオガス』。上空だと範囲不明でも、下で使えばちゃんと効果あるでしょ？ ケルベロス回収ポイントを決めておいて、通過するように回収してもらえば良いんじゃない？ そして、幽梨さんが言ってたインドのアレ。持ってくれば55mは余裕で飛べるね。

どのみちヘリオンのキャパ的に「全員が空から」ってわけにはいかないんで、「地上から」の侵入方法は要検討だな。その辺はラズェとシルが具体案を出してくれてる感じ？

とりあえず、鎌倉と東京の降下急襲について過去結果をざっとさらってみました。//【鎌倉奪還戦】ヘリオンの数がそもそも足りなかった（３機しかなかった）ため、支援を要請した５師団の内鎌倉市城塞が形成される前の攻撃に出る師団に優先して配備された。結果２つの師団がヘリオンを使用。とくに問題は発生せず奇襲成功。　//　【東京防衛戦】　ヘリオンはステルスにより接近は容易で問題なし、だが通常の輸送機はデウスエクスのいい的になった。結果的に奇襲は成功したものの通常の機体は撃墜される。この時点でヘリオライダーはかなりの数がいたはずだが、ヘリオンの数に限りがあると描写があったため、ヘリオライダーの数＝ヘリオンの数と考えるのは危ないかもしれない。撃墜はされたものの奇襲そのものは成功。

ヘリオンが奇襲後も長期滞在をした例は無い（描写もない感じ）のですが、ドラゴンとの戦いで普通に撃墜もされたことがありますし、やはり降下を行った段階で即座に離脱が望ましいと考えます。降下部隊は地上部隊に退路を開いてもらって逃げることを考えたほうが良いと思いました。地上、空中降下の２部隊に分かれるのは、ヘリオンの安全を考えるとほぼ必須ではないでしょうか。　//　帰還にヘリオンを使うというのは、激戦区のなかにヘリオンを飛ばすことになりますし、奇襲にヘリオンを飛ばす以上に危険を伴う気がしました。今回ば地上部隊の仕事が大きな役割を担いそう……？

もちろん、ヘリオンが何機あるのかさっぱりわからない状態ですから、地上部隊のみで奇襲を行うというのも選択に入ると思います。その場合はどのように到達して、どのような攻撃を仕掛けるか、というところを考えることになるでしょうか。

地下からの奇襲に関しては、先述したドワーフの協力を得て地下鉄を一部開通させたもの。O2では淀川沿いに大阪城の堀を潜水しながら侵入するというものを考えたがどうだろう？ //上層階へと侵入した人達の機関の方法では、侵入口から飛び降りりゃあいいんじゃねぇかなぁ？ 無事だとは思うんだが。 その点を懸念するのであれば、捕鯨砲なんか使えねぇかな。アンカーのついたワイヤーを射出して、上層階外壁に打ち立てる。そっからワイヤーを使って滑りながら離脱、とかさ。

機関→帰還// 奇襲ならば激戦にはならないんじゃないかな。本隊が動き出す前には離脱を済ませてると考えてたが。

【脱出方法】怪力無双装備のオラトリオによる脱出方法はどうだろうか？　侵入に使ったバイオガスもまた活かすことができるのではないかと思ったのだが。　過去のシナリオでドラゴンゲートから脱出する際にオラトリオだけが逃げることが出来たという例もあるから不可能では無いと思うのだが。

穴を掘るのは厳しそうだね…相手がジャングルって事は、それだけ根が大量に…すぐに見つかって普通に迎撃されそう。でも、水路はアリかもね。//もうこの際、ヘリオンは抜きで考えた方がいいんじゃない？ 撃墜されただけでこちらは大打撃だもん。ヘリオンは最終手段にしようよ。

【ヘリオン】鎌倉戦では「現存3機」と明言されていた。これは当時のヘリオライダーの数と一致する。東京戦で「数に限りがある」とされた点について確認してきたが、該当場面に登場した金糸雀のプレイングで「ヘリオンの使用は他師団を優先し、余剰分を使う。不足分は一般航空機で賄う」といった旨が記載されていたため、これに対する判定の記述ではないかと思う。とは言え実際に「ヘリオライダー1人に1機」がどうかは未確定なので、その情報を確定させるためにも各師団間でヘリオンの使用希望を伺って数を調整、実際に使用できたか否かの結果を待ってみる、というのは今後に活かせるのではないかと個人的に考える。ちなみに、ヘリオン1機について10名の搭乗が可能、と言った話が俺の参加した八竜戦で言及されている。ヘリオライダーやヘリオンに個体差がある(※MSによって定員数はある程度上下しそう)だろうから正確ではないが、目安にはなるだろう。

当然、「使えませんでした！」という場合や、師団全員乗せるんじゃさすが搭乗定員数をオーバーするだろうという予想、また奇襲という作戦の性質上、地上からの侵入経路や次善策は同時進行で入念に検討する必要があると考える。あまりヘリオンの話ばかりしていても埒が明かないし、他にも考えることはたくさんあるので、ヘリオンを使うか使わないかは今すぐ決定しなくてもいいんじゃないかな？ 「ヘリオンを使う場合」という前提である程度詰めて「使わなくてもよさそう」「やっぱ要らん」ってなったら改めてカットすればいい。(13)に行く予定の緋色蜂に比べりゃ、エルネスタの言う通り他にも方法はなくもないだろうし。

んで、わりとどうでもいい情報なんだけど、まあ話のタネに。／「奇襲」を選択したのが6師団で、ヘリオライダーの総数は119名。1人1機と仮定した上でこれを均等に割り振るとすれば各師団19か20機。各師団ごとのヘリオライダー所属数は、 黒猫：14名 ／銀狐：7名 ／灰色狼：16名 ／白馬：13名 ／蒼鴉：14名 ／金糸雀：13名 ／紫揚羽：16名 ／緋色蜂：10名 ／黄鮫：17名、となっている。 別に奇襲作戦上でヘリオライダーの所属師団がどうってことは関係ないんだが、こう、心情的に師団で会ったことのヘリオライダーいるよなー、みたいなのもあってもいいかな、って。それだけ。ヘリオンの話は、俺からは以上。

【ヘリオン】今までヘリオンによるケルベロスの空輸は結構やってきてるイメージある、というか、むしろ戦場へは「ハイパーステルス」のあるヘリオンじゃないと空輸が難しいってイメージがあるっす（個人的には）。まあ、もちろん空中降下にこだわる必要性も無いっすし、貴重なヘリオンに被害が出る可能性もあるから、一旦おいて考えてもいいっすねー。ただ、少なくとも帰りにヘリオンを使うのは反対っす。ケルベロスが乗り込むまで戦場上空でホバリングさせるのは危険すぎるっすよ、それだと位置もバレバレだし。

【地下】俺がどこまで地下を掘り進むのかって認識をミスってるのかもしれないっすけど、今回の攻性植物たちって地下から来てる訳っすから、途中でぶち当たってヤバイことにならないっすか？

【地上からの奇襲ルート】カタパルトで人間を打ち出すとかそういうの好き。実に頭が痛いことっすけど、この世界はインドの大運動会を経て人間（ケルベロス）を大砲で打ち出す技術のノウハウがあるはずっすからね。その場合、種族特徴は「エアライド」より「イシコロエフェクト」「隠密気流」の方が良いんじゃないでしょーか。元々、ケルベロスなら着地のHPダメージは受けないっすし、対空砲火で迎撃される事を警戒した方が良い気も……。

一旦整理してみるか。端的に。 【奇襲の目的】敵戦力を可能な限り減らす。／ 【決めて行くこと】行動フェーズを単純化すると、「行く」「戦う」「帰る」の3つだと思う。で、今はなんとなく「行く」の部分でブレインストーミングに近い議論をしている感じだな。方法案は「地上（地下）」と「上空からの降下」の2種で、どちらか一方、という案と両方使おうっていう案が出てる。／ 【行く：地上】これはいまのところ、ラズェとシルの「地下鉄の路線や出入り口を使う」ってのが具体的な提案。エルネスタと幽梨の「カタパルト式」は地上と空襲の中間って感じだけど実行が地上だからこっちか。／ 【行く：上空】ヘリオン、(15)からの降下、一般航空機、飛行可能な種族による編隊。目くらまし用に、バイオガスやスモーク、熱・光の出るもの、隠密系防具特徴の使用が提案されている。

（続き） 天守閣への侵入方法として、SN陣からの遠距離グラビティ攻撃。これについては、迷宮依頼群で見られた「攻撃されると自爆する」性質が懸念事項となる。 カルバリン砲浪漫案もここかな…？／ 【行く：上空を囮にする案】 ヘリオンを使用する場合、ハイパーステルスの利点が損なわれ、ヘリオライダーが危険ではないかという指摘がある。／ 【戦闘】概ね未定。／ 【帰る】 地上案と上空案の2種。 ただし撤収までヘリオンに滞空してもらうことのリスク、撤退時にヘリオンに乗り込むことのリスクが指摘されている。 地上（地下）の退路確保としてアリアドネの糸案。

今だいたいこんな感じ？　ルイン挟んでごめん。

いえいえ、むしろ率先して挟まりに行ってしまってた感。まとめありがとうっす！　見やすいっす！　個人的には天守閣内部に突入した後の事も話していきたいっすね。五里さんの言及してくれたとおり、かすみがうら事変のような周囲全部センサーみたいなことになってそう。

共通事項として、「必要なタイミングまで敵に気付かれないこと」というのが奇襲の大前提だと思うので、「目立たない」「音を立てない」あるいは「敵の気を逸らす」方法なんかが必要になってくるわけだよね。／【目立たない】防具・種族特徴を使う：既に挙がっているものでは隠密系、バイオガス（※懸念の声あり）、動物変身。／見つかりにくいルートを通る：地下を進む案、囮を使う案。／【音を立てない】会話を最低限にし、口頭での連絡が不要になるような準備を整える必要があると思う。定番としては時計合わせ、ハンドサイン等の合図を決める、とかかな。他にあったら、ぜひ。あと接触テレパス、使えないかな？

ところで、これって地下に迷宮があるんだね。全く見てなかった（苦笑）//【地上ルート】ええと、おさらいになるけど…。1の大手前（大阪城公園からすぐ西側（地図上で左）の交差点）あたりを想定すればいいと思うから…。①：京阪の天満橋駅（地上駅）のルートはありと思う。欠点は、地上から行くから、敵に丸見えってことかな？②：森ノ宮・大阪城公園駅→同じく地上ルート（森ノ宮は地下から階段上がっていくルートもあり）こっちは、かなり近くに出られるけど、同じく、地上からの進行になるかな？③：大阪ビジネスパーク→これは、地下鉄の駅で、OBP（大阪ビジネスパーク（ビジネスビル群）の付近に出ます。多分、これが一番14の天守閣に近い位置に出られるし、地下から一気に駆け上がれるので、手段としては第一候補にあげてもいいかな？欠点は、地下で一番近いところに、相手が何も策を弄してないとは思えないから、それの対策？

（少し続きます）④：谷町四丁目→ここが一番遠いかな？ここからは、法円坂～歴史博物館、ちょっと歩いて大手前（ケルベロスの制圧地点）へ向かえるルートだね。こっちは、侵入ルートとしては遠いかなぁ…。でも、隠密行動するなら、ありといえばありかな？⑤：阪神高速森ノ宮IC→直線距離で、実は最短ルート。ただ、乗り込む手段が思いつかないのが欠点かな？もしくは、ダメージ気にせず、強行突破も手かな？森ノ宮IC付近はカルバリン砲作戦で行くなら、相手からは近いけど、遠距離グラビティを一斉掃射するにはもってこいの場所かも？⑥：京阪淀屋橋駅→水路の話が出たので、あげますね。ここは、水上バスの駅があるところで、実は、大阪城公園にも駅があるんだよね。なので、水路を行くならこれを使うのも手かな？ただし、天守閣からは丸見えの可能性が大なので、ばれます。めっちゃ見えます。ただ、天守閣からは距離があるから、考えてもいいかも？

④補足：谷町4丁目ルート→これ忘れていた…。ええと、ケルベロス大砲作戦で行くなら、谷町4丁目から南東の上町交差点あたりに大砲というかカタパルト設置したらいいかも？上町台地で、少し高いんだよね。なので、射出地点としてはありかな？⑦：JR京橋駅→ここは、遠いんだよねぇ…。ただ、今まで出た駅の中では、高い位置にあるので、遠距離グラビティの一斉射撃ポイントとしてはいいかな？//と、かなり長くなっちゃったけど、こんな感じで、考えている物を上げてみました～。

すみません出先から。シルさんすごいです。一点だけ。マップ上「ゲートから顕現したユグドラシルにより大阪城一帯を飲み込み、植物迷宮へと変貌させています。」とあります。(コピーできなかったので原文ままではありません)マップを見る限り既に天守閣は迷宮山の頂上付近にあって、OBPも(15)辺りに飲み込まれているように見えます。大阪城一帯は平面でなく既に高さ(本来よりずっと上)があるように見え、川や地下鉄も付近にない可能性もありえそうで、地上侵入はそこも考慮に入れた方が良いかもしれません。

確かに、淡路島・琵琶湖の迷宮も地表のランドマークはアテにできない状況だったな。留意する必要があるか。

敵戦力を減らすのが目的なら、必ずしもその地域の奥までいく必要はないんじゃないッスかねー？どういう事かと言うと、一個大隊で地上から攻めて、そこらに居るであろう見張りや駐屯兵を数で轢き潰す。相手の本体が出てきたら全力で撤退。とか。

今出てる案を纏めたら1、ヘリオンステルスで先行、ガス散布で相手の情報遮断および上空警戒させる。　2、地上部隊が突撃、敵兵力を削り本隊を引き出しつつ撤退。　3、本隊が抜けた穴にカタパルト部隊を突っ込ませて内側を荒らす。撤退はヘリオンに回収または飛行でーって感じがイメージできたッス。地下はわかんないッスけど。

以上、ハリネズミの妄想。

……あっ。地下からって、大阪城周辺の地下鉄入り口までって事っすか！(ようやく理解した) 読解力皆無反省。//フローネさんの言う通り、地層が隆起してそうだから、あまり近い駅だと使えない可能性はありそうっすね。でも、直前まで相手に侵入・侵攻が気づかれないのは良さそうっす。地下なら天守閣からだって見えないっすもんね。熱感知とかも無理そう。どの駅が使えるかは前日までに調査ができそうっすから、使う駅の優先順位を決めて「ここがダメならこっち、ここもダメならこっち…」ってやればカバーできるっすかね？

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org402352.jpg　大坂城半径500mくらいが赤の円です。（爆殖核全て壊した場合＝現時点の侵食域）TOP背景を見る限り、侵食域外はそのまま街が残っていますので、シルさんの挙げて頂いた中で大阪ビジネスパーク以外の拠点はそのまま残っていそうですね。森ノ宮IC付近は高速故に高さも広さもありますし、砲撃（射出？）地点として良いかもしれませんね。

フローネさん、図解ありがと。こーみると…。水上バスもちょっと現実味がなくなっちゃうかなぁ…。もしくは、途中で降りて水路を進むかになるけど…。ただ、分散しすぎると、戦力をできるだけ削るって部分からは外れるから、ルートは2・3に絞ったほうがいいかなって思うの。//ふと気になったんだけど…。遠距離グラビティの射程はんいってどれくらいまで届くのかなぁ？カルバリン砲作戦するなら、そのあたりがちょっと気になったので……。

ガイセリウムを多摩川で止めた時、4分後にアグリム軍団が到達しているので、300ｍ＋αくらいは担保できているかな、と思います。そうなると大手前芝生広場か、ビジネスパーク辺りがギリギリの可能性もあるかな……と、当初候補に挙げています。

【地上からの奇襲ルート】人間大砲を真面目に考えた場合、試射をしないといけない、という点があります。砲弾なら一発目の弾着位置から修正していって天守閣を狙うことはできると思うのですが、人間大砲の場合、着弾位置がずれると袋叩きに合う可能性があります。（インドの時も、何度も修正・微調整して目的の位置取りをしましたよね）なので、非人道的ですけれど、ええと……例えば、サーヴァントさんに人柱になって貰う等々の準備が必要だと思います。やるならば、ですよ。 // 地上から徒歩進軍の場合、中の迷宮を通っていくと辿りつく前に疲弊して辿りつけない危険があります。例えば、地上侵攻はディフェンダーとメディックのみの陽動専門部隊にして、あくまで降下（＆射出？）部隊のための陽動として外壁から天守閣までクライムしていく、とか……苦しいでしょうか。 // 【撤退】ラズェさんのイメージの外壁からを私も想定しています。

当日の戦場の説明の中で場所がはっきり書いているのは大阪城自体を除いて「大手前芝生広場」「追手門」「大阪城公園」の３つです。たぶん盛りッといっちゃってるキワはこの辺じゃないかな？と思います。大阪城、元々普通に歩いても門から登城の間はちょっとした登山並に坂を上がっていくので、実はいうほど盛りッといってないのかも・・・。

【インド式人間大砲】試射に限って言えば、予定距離と高さが想定出来てるから、何も本物相手に試射しなくても、前日以前に空き地でいいと思う。それ以前に、アレは半分エンターテインメントでやった所があるから、こう言う真剣な場合はコンピュータを借りて弾道計算すればいいんじゃない？

【戦争前日（FA）の状況】今、見直してきたんだけど…。「戦争開始時の状況は、ユグドラシルが『始まりの萌芽』を始める前に、『全世界決戦体制（ケルベロス・ウォー）』を発動したケルベロス達が襲撃する」ってことだから、もしかして、盛り上がる前の状態なんじゃないかなーって。ただ、地下はすでに迷宮化してるってことみたいだから、地上ルート・空中ルートの二面作戦が現実味ありそうな気がするの。

【地図】フローネさんありがとうっす！　なるほど、TOPの画像と範囲ほぼ一致するんすね。//【戦争前日(FA)の状況】(8)の説明に「大阪城公園を呑み込んだユグドラシルの中核部で成長を続ける爆殖核です。」とあるんで、少なくとも戦争開始時にはTOP画の状態になってると考えられるっす。同時に、TOPは「始まりの萌芽」を始める前の状態である訳っすから、もう盛り上がっちゃってる（TOP画の状態になってる）んじゃないっすかね…？　後、メタ的にはFA時にTOPの状態じゃないのは公式ミスリードもいいとこでは？という発想もあるっす。

【FAの状況】ボクもTOP画像の状態からスタートと見ています。理由はルインさんと一緒ですね。あれでまだ初期段階で、『始まりの萌芽』が発動＝増殖範囲に示された地域が一気に呑まれる、かなと。　//　大砲作戦は上手くハマれば虚をつけそうだけど、大砲の設置スペース、発射間隔など考えるとどうしても一度に送り込む人数が小出しにならないでしょうか。まとまった戦力を一度に送り込むには不向きじゃないかな……？　個人的にはヘリオンのハイパーステルスによる一斉輸送を推したいです。　//　帰りにヘリオンを使うのは指摘されてる通り危険すぎますから絶対に駄目ですね。……うーん、天守閣の反対側（マップで言うと１３）経由で高高度侵入ポイントまで戻れないでしょうか。他の師団の奇襲先が経路に被ってたら混乱に乗じてスムーズに逃げれそうな感じもしますが……。

【FAの状況】戦争開始の一日前に行うので、五里さん風に言うなら「盛りッ」とが少し抑えられているかもしれませんね。ただ元々存在する天守閣以外の地上の他地点（(11)とか(12)とか）にも奇襲可能な点を考えると、TOPに近い状態なのかな、と思います。 // 【奇襲方法】私もヘリオン一斉輸送が天守閣内部に打撃を与えるメインと考えていますが、先にも出ているようにヘリオン20機＊10名＝200名前後しか運べないので（蒼鴉全体で3865名）、エルネスタさん案の人間大砲案（試射・弾道計算についても納得しました）も併用して（一斉射撃後に降下と併せて行えば文字通り奇襲になる？）、かつ地上侵攻案も詰められたら……と思います。人員の多くは植物破壊時の反撃も踏まえて遠グラビティ一斉射撃になるのかな、と考えています。

【人間大砲】あれって台数上限あるのかな？ 個人的には積極的に推すところまではいかないんだが、やるんだったらティクリコティクの「送りこめる人数」に関する懸念も尤もだと思うので、「一班単位でまとめて同地点にぶっ飛ばせる」ようにする方がいいと思う。「一班」の定義は今回まだないが、慣例的に「依頼と同じ8人」とするケースが多いイメージなので、とりあえずそんな感じ。

【インド式人間大砲】とりあえず、インドには最低3門…いや、アレだけ短時間に大量に射ち上がりまくってたし、ホントに3門？ もっとあるか、その時準備してくれた技師の人の腕か良いかどっちかだね。技師の方にも一緒に来てもらおうか。一応戦場外だから多分安全だし、近くにケルベロスが居るから避難も問題ないよね。あとは何人飛ばせるか、技師の方と相談してみる感じかな？

あ。言葉足らずでした！　ヘリオンの空挺部隊＋地上班の組み合わせ、を個人的には推す、という意味合いで発言してました！　ごめんなさい！　//　ヘリオンも既に周知の通り限りがあるという短所があります。……うぅん、そのカバーのために大砲も組み合わせての第二空襲部隊の採用も一考の余地あり……と見ます。どれだけ飛ばせるかは蓋を開けないとわからないものではありますが。試さなければわからないですしね。　//　【奇襲の目的】親玉を狙う必要はないだろう、という黒白さんの意見は尤もだと感じました。数を減らすことを最優先、そのへんの雑魚でも一匹でも多く、それが奇襲の目的かなと。ただ、もう一つ目的として、『その戦場の敵が使用する攻撃属性の調査』も取り入れてもいいかもしれません。ローカスト・ウォーではその情報が結構役立った記憶があります。実際に攻撃を受けて判明する部分ですし、作戦の邪魔にもならないかと。どうでしょう？

【ケルベロス大砲in大阪】同時発射数について疑問があったんで調べてみたけど、ニューデリー近郊にある「ケルベロス大砲カーニバル」の時は、2200人が1時間のうちに記録を提出してたんだ。まあ、少なく見積もって1人が20回くらい飛んだとして、大体1分に366回。奇襲部隊ほとんど飛ばせそうだね…あとは場所と計算かなぁ。

秒間６人とかガトリングかよ。流石に現実的じゃないと思うッス、システム面の荒探しは程々に。

人間ガトリング……（想像して吹いた）

【大砲案】うーん、たしかにインドの運動会ではその数が記録を提出はしました。けれどあれもリアルタイムイベントで、全プレイヤーが平等に参加できる下地である必要がありました。そこに『大砲は毎分●人しか発射できないので早い者勝ちです』なんてしたら非難轟々ですよね？　だからある程度現実の法則を無視しているということは忘れてはならないと思います。あれでできたらから今回もできるだろうと思い込むのは危険ではないでしょうか。ましてや、今回は平和なインドではなく、敵の侵略が始まっている敵地に肉薄した場所です。順調に大砲を組み立てられるともボクは思えないです……。　//　けれどさっき言ったように試してみる価値はある案だと思います。でも、大砲案だけで空挺部隊を賄うというのにはボクは反対します。それをやるなら、ヘリオンの力も借りるべきです。

オッスオッス、大分顔つきかわって誰かと思ったぞ。今回もよろしくな。　//　【大砲】んー、大砲は面白くはあるんだけどちょっと厳しいかなって。画像見る限りなんだけど……１４の位置ってクソ高くねぇ？適当に試してみたんだが水平方向で射程１キロだったぞ。背景画像を見る限り高層ビルを複数飲み込んだ植物の天辺ってなるとなかなか・・・。途中までの足がかりって手もあるが、最大射程を使おうとなると風で流されたりで着弾位置が結構バラけるだろう。下手すると迷宮で一人孤立する可能性もあるんじゃないか？

ボクがヘリオンを借りての空挺部隊を併用する案を推す理由は２つあります。まず１つは先に上げたように大砲案のみでは戦力の小出しとなって戦果があまり上がらないのではないかという懸念。もう一つは、ボク達の狙う天守閣は地上の攻略地点では一番遠い場所にあると思われます。歩いて向かっているだけでは他の師団の奇襲が先に開始されてしまうでしょう。その報せは間違いなく敵全体に知れ渡るはずです。そうなると、爆殖核を守護する地点は防備を万全に固めて奇襲に備えてしまい、こちらの奇襲の利がほぼ失われてしまうのではないかという危惧です。以上の理由から、ヘリオンによる空挺奇襲の併用を提案させていただいています。

発射位置はまぁギリギリまで持ち込むとして、大手前芝生広場？大阪城までの水平距離が位置ずれしてない仮定で４００ｍくらい、高さはどれだけだろう、確か大阪城は４０ｍくらいだったか。画像見る限り……大阪城本丸まで１５０ｍくらい？いけなくもないか・・・？

大砲で天守閣に穴開けてからヘリオン寄せる感じですかぃ？中々楽しそうではあるねぇ。

大砲を用意してる間にバレそう、ってのは怖いねえ。(蘇るねぶたの記憶)

ばれるばれないって話しなは間違いなくばれる。数を並べる以上ビルの隙間には隠せない。近代化で周囲はビルだらけだから射線を確保するには丸見えの位置で整列しなきゃならん上、精度と高度を確保するには６００ｍ以内が限度じゃないか。んで、大阪城は堀に囲まれたちゃんとた城砦だ。周辺の視界は抜群にいぞ。

眠気のせいか誤字ひでぇ

大砲も車両で牽引してから整地→射撃にかかる時間なんて15分もかからんだろう。俺は問題無いと思うけどなぁ。何も道路とかでは無く、射角さえ取れればどこかの建築物の上層階の窓を使えばいいわけだし。本町通りに高いビル群があるな。

だよな。じゃあ俺改めて反対しとこうかな…。味方陣地の外縁部に奇襲するならまだイケるかもしれないが、そこからちょっと頑張って内側に行かなきゃいけないってなると大掛かりな仕込みは「奇襲」の利点をノーカンにしてしまいそう。

味方陣地から打ち込める位置ならいいと思う。でも(14)は、「まずそこまでどうやって行くか」が結構難儀な状況で、大砲を現地で組み立てるにしても運搬方法がイメージできないなーという点。地面から生えてくれりゃいいけどさ。あれってどこまで小さく分解できるものなんだろう。車両といっても、どこからどう通って持ち込むのかなーと。なんとなく「地上は徒歩、それ以外は空輸」と思い込んでて。

人一人ふっとばす大砲、ビルに入るか？あと、窓を使うなら窓の数と窓の大きさっていう角度制限がかなり限られてくるから大量に並べられないぞ。　あと大砲で牽引して、切りはし、積み下ろし、整列、現地での微調整、弾込め、風を読んでのタイミングを合わせての一斉発射まで１５分はムリだろ。バラバラの位置に着弾したらまずいんだし。

動物変身したウェアライダーを弾丸にすることにより小型化が…やっぱいいや。//　じゃあヘリオンと地上の二面ッスか？　ちょこちょこ口挟んでてあれッスけどヘリオン部隊の役割をちゃんと把握してない自分。陽動・妨害（地上部隊が上から攻撃されないように？）突貫・肉薄（意表を突いて敵をせん滅）潜入・調査（上から迷宮が見えるかどうか？内部の様子等）　どれかかと思ったッスけどみんなはどのイメージなんだろうか。

ところどころ壁を乗り越えブチ抜けば入るんじゃなかろうか。ケルベロス砲の諸元がわからんからどうとも言えんが。ピンポイントに14は狙う必要は無いんじゃないかな？概ね上部の外壁を着弾点として各人移動するとして、天守閣から300メートルくらいの距離、画像の天守閣の高さから比較するに、(14)の高さは150ない。高さ30メートルのビルから打てば仰角21.8くらいか？それプラス5度くらいで届くだろうさ。 牽引して打つにも、今時の大砲は引っ張ってきて10分で打てるみたいだし。根拠はともかくとして、面白そうだからアリなんじゃねぇかなぁというのが最大の理由。

本来の大阪の陣の時は、完全に籠城中で見つかっても何も出来なかったからだし…現実的じゃないね。//ヘリオンをメインにするのは避けたいなぁ。まさか、ヘリオンを全部ウチで使えるとは思えないし。というか、ヘリオンが大阪城天守閣の上に10機も飛んだら、まずヘリオン同士でぶつかる可能性があるのと、降下ポイントがそんなに広くないから一斉降下は厳しいね。あと、ヘリオンの羽根は、多分ケルベロスにダメージ通るから、無理やり降りるのも危ないよ。最悪、ロープ垂らして10人を吊って…行ける？

口挟むなんて思わなくていんじゃね？　俺なんかもう挟みすぎて下げる頭の残機がない。／【ヘリオン部隊の役割】メイン攻撃部隊って案と陽動部隊って案と両方あって、ヘリオンを使うか使わないかって話のあたりで若干立ち消え、特に煮詰まってない。調査・潜入に関しては、今回は「敢えてそれに手を割く」という方向ではやらないってところかな。ヘリオンに賛成の人も反対の人も共通して懸念している通り、使用可能数に限りがある＋他師団も使うんなら尚更、という問題があるので、「師団全体からみると一部のメンバー」が搭乗・降下になるという点をどう活かすか、って話になるかね。

1、ヘリオンのメリットはスーパーステルスがあるから安全、ただし収容人数小 2、地上からの奇襲のメリットは人員が多いっつーこと、その分移動間で見つかる可能性大 3、ケルベロス大砲のメリットは上層区に迅速に到達できること、ただし収容人数は極小 それなら全部採用して、2を陽動として3→1順でやればいいんじゃね？ しかし目標先が14とするならば地上からの奇襲は殆ど上手くいかないと考える。

んーと、そうだなあ。ヘリオンがどの程度使えるか、ヘリオンに乗り切らない面子がどう移動するか、みたいなことはこれまでのFA奇襲でも基本的に同じ問題だったと思うんだ。なので、ちょいと過去のFAプレイングとリプレイを見比べてみてイメージを具体的にしてくるってのも現状としては方法かもしれない。

人間大砲が有効かどうか以前に、「発射位置まで大砲を伴って隠密に進軍できるか」の点で賛成できない。「アタック開始」までは敵に察知されないこと、これが最優先だと思う。それをするくらいなら「飛行可能な種族が隠密気流、小柄なケルベロス及び動物変身の可能なウェアライダーが便乗」でも代用できそう。

空中で30人依頼とかあったし、それくらいまでなら同時に運べるんじゃないッスかねー。あれヘリオンで行ったんだっけ？

あれで「ヘリオンは10人までっす」って言われてお前が白バンで奔走する羽目に。

ドラゴンの空中依頼でしたら…たしか気球…でしたっけ？ならヘリオンを使用するではなく、より収容人数の多いモジュールで超高高度からエアライドでの降下はどうでしょうか？高さにだって射程圏外は存在するでしょうし。

ふむ。確かに七竜依頼で、航空機が飛ぶ高さだとグラビティが届かないって言われてたし、相手にドラゴンクラスの飛行能力が有るとも思えないし選択肢としてはありッスね。ただしパラシュート無し降下だろうッスからエアライドか根性着地になるッスけど。

【空挺部隊】ちょっとひらめいたのが...。たしか、スカイダイビングって、高度4000m位まで上がるんじゃなかったっけ？一般機が撃墜されたのは、ヘリオンと同高度だからって認識なんだけど...。ただ、たしかそういう機体って、結構小型機が多いから現実味はないんだよね...。もしくは、自衛隊の空挺ヘリを借りれたらもしかしてできないこともないかなって。でも、空挺部隊と同時に陸上部隊の二面作戦はわたしもそっちの方がいいと思うの。

インフラは大阪城堀までしか破壊されてないなら、車載して道路を使用。隠密かどうかより、対応できない速度で展開して奇襲、が主だろうか。//察知できない、と攻撃が出来ない。は別物だからなぁ。迎撃ならともかく、攻撃側が気球でふよふよ飛んできたら警戒しちゃうだろうなぁ。感知すら出来ない高高度からだと落下点がバラけるし、高高度から高速で航行する乗りものとなると収容人数はヘリオンのそれに大きく劣るな。

米軍の保有するＣ-５（通称：ギャラクシー）は高度10ｋｍでの飛行が可能なうえ、戦車だってバンバン積み込める素晴らしい輸送機です。この日本にも米軍基地があり、世界からの全力支援を受けられる状況…空路での大部隊の投入、非現実的ではないはずですよ？

そういや俺も黒白の言ってた「相手を誘き出して前線部隊を叩き潰して撤収」って電撃作戦はいいと思う。この辺も詰めていけないかな。

関西国際空港あるし、ジャンボジェット借りれば良いんじゃないかなって思ったッス。あれなら高度、乗員数、離脱スピード共に優れてると思うッスよ。降下地点も小さいならともかく、大阪城ってかなりでかいし屋上めがけてならある程度制御できるんじゃないかな？翼飛行持ちなら尚更。

電撃戦はー、可能なら陸空二面が望ましいんッスよねぇ。地の利は相手側で、総力も相手側、しかも城だから削れる時間は本当に相手が対応するまでの時間ダイレクトに直結するんッスよねー。一秒でも迷いを与えたいって感じはするッス。

【高高度降下】おすすめできないよ。4000mから落下して、ちゃんと天守閣に降りられる可能性はかなり低いね。地上と高高度の風は全然違うから、予測難しいからね。パラシュートは狙われるからもっとダメだし。「大阪城ならどこでも良い」じゃ、天守閣の奇襲にならないでしょ。//相手を誘い出すのは、やりたくても…天守閣はかなり奥の方だから、来るとしたらもっと手前の部隊にならない？

大阪城の防御力や防戦機構がまるっと活用・流用されたりすんのかな？

とりあえず、あのモンブランの親分みたいな迷宮山のてっぺんまで行かないといけないわけだから、少なくとも地上部隊は他の奇襲師団よりも先に出発する必要があるだろうか。

【地上部隊】電撃戦なら...。ばれること前提で派手に立ち回るイメージなんだけど、あってます？とりあえず、地上拠点（大阪城公園駅？）から、一気に突入して、派手に目を引いて、そのまま継戦、空挺部隊の撤退援護までの流れかなぁって。//関空は大型機もあるし、ありかな？個人的に考えてたのは、小型機でいいなら、八尾空港、自衛隊の空挺ヘリなら、岐阜の各務原か愛知の小牧から出してくれないかなーって。

結局、空の方は今までのどの案も問題点が消えないんだよね。私としては、そろそろ提起された案の問題点を改善する方に動きたいなー。

【高高度降下】小隊単位に分割してロープか何かで連結、降下時に翼飛行を持ってる人が落下位置の補助を行えばズレは無いでしょうし、飛行する訳ではなく落下位置の補助程度なので技能的問題も発生しないのではないでしょうか？　地上部隊は…どうしましょうかねぇ？

そう言われても、スカイダイバーってちゃんと目的地に降り立ってるッスけど。落ちてる間風に身を任せ続けるッスか？毎度ヘリオンから降下してる自分達が空中制御技術がない素人って訳じゃないッスよね？

【戦闘】天守閣の中へ押し入って戦うよりは、城から引きずり出す方が相手に地の利を与えない状況になるんじゃないかと考えてみたが、どうだろう。相手方は「天守閣内部で成長しつつある爆殖核」を守るために布陣しているようだし。…地の利がある、ってことは、打って出ずに籠城されることもありえるか。これをどうにか誘き出せないものかな？／【空関係の可否】ごめん、ギブ。ここで白黒決するよりも、どう戦うか、どうダメージを与えるかの作戦に従ってベターな手法を採用していく、って方向がいい。

空挺ヘリはたかだか2500メートルだからオススメできねぇな。ケルベロス大砲を無理に運用するよか、大型飛行機を用いて自由降下のほうが現実的かなぁ。スカイダイバーが目的地に無事下りられるのは、着地よりもかなり早い段階で落下傘を開いてるから。その分敵の攻撃に晒される時間が長くなるよーってのは、どっちみちかわらねぇかもな。ただ俺たちゃ丈夫な上に、有翼も居るからその着地段階をどのくらい縮められるか、ってのは未知数。

今って空中からと地上から、どちらが有力な感じです、、？（すいません、参加したいのですけど、話がよく分からないです申し訳ない）

あ、そうだ。鎌倉戦では降下作戦をとった緋色蜂がヴァルキュリアに迎撃される場面があった。今回天守閣にはシャイターンがいるし、あいつ一匹以外にもいる、って思っていた方がいいのかな。…とか言っちゃうと空ネタの分が悪くなりそうで申し訳ないんだけども。（個人的には戦場中で一番高い場所に行くんだし、手法はともかく飛行部隊はあった方がやれることが増えるんじゃないかと思う）

【＞陽】どっちも決め手に欠けてる感じです。どっちかってよりは両方にしよ？という人の方が多いとは思うけど。

ふむ陣内さんありがとございます。両方出来るならいっその事、地上班空中班でもう分けてしまって、双方の話し合いが終わったあとにお互いに詰めていく感じとかではダメですー？

【タイムスケジュール】FAは土曜の朝イチ提出となるので、そこから逆算して「この時間までにここまでやろう」という予定を立てておきたい。少なくとも金曜日の夜にはほぼほぼ完成した状態で、推敲や詳細のすり合わせ等ができるように、というのが理想だろうから、木曜日中には作戦の起承転結イメージを共有できるのがいいだろうね。「ひとつのことに躓いたら、ちょっと横に置いて別のこと」ってな具合にジワジワとパズルピースを埋めてく感じに進められたらいいんだけど。

地上からにしろ空中からにしろ、どちら側にもやりたい人いるようですし、どっちの方がメリットあってそこがデメリットじゃないみたいな話し合いするくらいなら明日の夜までに双方作戦決定、金曜でお互いの合わせをすればいいんじゃないかなぁと思いました。なんかめっちゃ場違いなこと言ってたらごめんなさいです

【空中】無人で飛ばせる軍用機ってあったかな。そういうのがあれば、そいつを囮にして(どっかの軍隊さんごめんなさい)、敵の対空部隊を引きつける間に別方向からヘリオンで空襲。まだまだ来るぞ、と思わせてるうちに(具体案ノーアイデア)、地上部隊が城攻め(城攻めにするか炙り出しにするかもノーアイデア)。怒られそうだなー。

落下地点がズレそうだったら、ダブルジャンプ持った人が怪力無双持った人を肩車して、部隊ごと天守閣目がけて空中投擲すればいいんじゃないですか？（暴論）

ぶっちゃけ落下地点とかどうとでもなる気がするんですの、ケルベロスですし

【ヘリオン使用の目的】黒白さんで上げてくれた中ではボクはヘリオンを『突貫・肉薄』の用途で考えてます。奇襲の要ですね。地上部隊は陽動とも考えましたが、たどり着くのに時間がかかるだろうから今回は難しいと見てヘリオンの空挺部隊の撤退支援という用途で考えました。　//　ヴァルキュリアの迎撃は鎌倉、東京ともにありましたが、被害を受けたのは一般輸送機だけですね。ヘリオンはステルスで容易に近づけているので、奇襲のためにヘリオンを使って接近するのは問題ないと考えます。あくまで、奇襲後の帰還に使うのはステルスの利点全部捨ててるから危険という見解です。　//　具体的にヘリオンを何機使うと考えるから手詰まり起こしてるような気がします。他の師団も使うのがわかっているなら、互いの作戦を比較して使用するヘリオンの数を決める、ぐらいのプレイングで大丈夫ではないでしょうか？　

んーと……。あまり時間も多くは残されてないですし、一度ヘリオンの奇襲部隊＋地上の支援部隊の２つを使用する、って作戦について自分なりにプレイング形式でまとめてみます。たたき台になればいいかなと。（もちろんその案で今後やってほしいってわけじゃなく、選択肢として掲示できるレベルに仕上げたいだけ）　提出が夜中になりそうですが……！

あー、俺が実数出したのがアカンかったか。申し訳ない。奇襲に関して、元々「師団総員」でやるんじゃないのかもしれない、とか思ってる。戦闘時間が短いのもあるが、削れる敵戦力も多くて200超えるかどうかだし、実質の戦闘員は師団のごく一部で、他は支援やなんかに回ってるとかね。だから「ヘリオンに全員乗れないじゃん」「乗れても200人か300人、残りの3000オーバーはどうするんだ？」といった考え方はしなくても大丈夫じゃないかなあ…という私見です。

申し訳ないですー、私ももう少し深く考えますー

ほい、任せた。よろしく。>ティクリコティク

どう戦うか？ っていうのだと、先日の淡路島、琵琶湖で有力な戦闘、迷宮の突破方法を考えれた班のを参考にした方がいいかもな。 同じく無線が効かない可能性が高いので、複数の地点からの突入は推奨できない。一箇所から突入し、如何に敵主力に手傷を与えれるかってのが題目だろうか。

迷宮化した土地、見晴らしの良い高地と対地戦に特化した城という要塞、一師団のこちらを上回る兵力。　さてどう攻略するか。

核は天守閣内部にあるってことはそこが一番守りが厚い筈、優先度も。ヘリオンで乗り付けた場合、うまくいけばかなりのプレッシャーは与えれそう。　　もうひとつは、降下地点を『城内』にする。例えば、敵を挟み撃ちにすることで効率よく殲滅できたり。例えば、塀の上に居る敵を背後から刺したり。例えば、改造（侵食？）されてるであろう城門を内側から開けたり。　退却する場合も、そのまま本隊と合流して帰れる。

物音を立てないって観点からも合図や通信は最低限、どうしてもそれでなければって場合に限っておくべきだろう。時計合わせで時間経過を基準に行動、とか。

奇襲だから、そこは全師団時計合わせて時刻で作戦開始で良いと思うッスけど。

被るネズミ

空中からなら上手く色々いけそうな気がするのですけどねぇ

やっぱりシンプルに考えるなら飛行部隊による城への直接攻撃、地上部隊による蟻の巣潰し、ってのがオーソドックスかね。降下しながら遠射程グラビティで城に穴を開ける。シャイターンがワラワラ出て来るようならそいつらを倒す。到達時間を考えて地上部隊が遅れて到着、地上城外に出た敵を叩くか城内へ攻め上がるかは迷う。気持ち的には前者だが、それだと「逆に守りに入られた」ときに敵戦力を減らす効果が薄い。ちなみにローカスト戦で戦場の奥へ奇襲に行った師団は、道中の消耗も激しかったという話だ。会敵・戦闘があり得ると考えて備えるべきだが、これモンブランの表層を登っていくのか、中を通っていくのかは未定だったよな。中を通ると(8)奇襲の白馬とバッティングするかな？

うーん…そも。奇襲の目標は何処に置こうか？「該当戦場でのヤバイ物の調査」「該当戦場へのルートのクリアリング」「単純に戦力減少」幾つか考えられると思うけど、何を主にやるかが決まれば、方法論もしやすいのでは？と思った。

深夜になるかもって言ってたんですがなんだか筆が乗ったので……。とりあえず、たたき台です。これで決まったわけでもないですし、まだまだ改善の余地があるはず。提出が可能な体だけは保ったって感じなので、どんどん変えちゃってください。　//　奇襲時刻合わせちゃうのはいいかもですね。というかそれ前提で今までもやってきてる……？（そこはよく調べてない）

→爆殖核爆砕戦　蒼鴉師団　プレイングたたき台:るくらんらん - ブロマガ

降下地点の把握は、大阪城周辺の地図を用意してスーパーＧＰＳとか使えば細かい場所の特定とかやれそうかもな～

【奇襲の目標】スレの上の方では、「敵戦力の減少」を第一義にしようって意見が出てるっす。その時には特に反対意見はなかったっすね。(熱い自演)//【奇襲内容】奇襲の具体的な内容案の一つとして、天守閣の外装にグラビティを一当てして、穴を空けるのはどうでしょ？ 核自体には戦闘能力は無いようなんで、本戦争時に敵が核を守りにくくする事でダメージ以上に戦力値を削れるんじゃないかと。見る限り天守閣そのものは現物のまま(?)っぽいんで、一発当てれば破壊できそうっすし、試すデメリットもそんなにないかなって皮算用っす。

どうだろう、スーパーGPSは地図が不正確な場合マーカーも不正確になるという記載があるッス。そしてモンブランになった大阪城をご覧ください。……たぶん地図、使えないと思うッス。

ティク君が一時間で仕上げてくれました。お疲れーさすがッスね！　叩き案の中でも奇襲時に風穴空けるのは記載されてるッスねぇ、デメリットもないし空襲する場合は試してみても良いと思うッス

めっちゃモンブランや…。／ティクリコティクありがとう。この短時間にすごいな。それとやっぱり経験の積み重ねと過去経験のフィードバックって大事な。緋色蜂さんありがとう。ざっと読んだけど、もうちょい時間使って頭に叩き込む。

……あ。自分で言って気づいたんッスけど。これ、掘りも塀も門すら地表に置き去りにしてない？迷宮あるとはいえまさかの丸裸本丸？

ほんとだ書いてあった！(恥ずか死ぬ) まあ同じように風穴空けたいなって事で！ ティクリコティクさんありがとうございますっす！// 天守閣オンリーみたいっすから丸裸だと思うっすよ。城とは。

空挺部隊をヘリオンでやるとして、まず思ったのが、「これエアライド要らないんじゃないかな？」。もう最初から大穴を開けに、敢えて屋根に降下の勢い付きの近接グラビティを叩き込み、そのままみんな突入してしまえば良いんじゃないかって思ったね。場合によっては、何階層か床も破りそうだけど、合流しやすくなると考えればね。

エアライドを入れ、かつ天守閣内に突っ込まないのは『危険だから』ですね。おそらくこの戦場を纏めるデウスエクスは天守閣内だと思いますし、内部も攻性植物で埋め尽くされてたりしたら撤退が困難になりかねません。なので、ボクの案では天守閣には穴をぶち開けて外から様子が伺える程度にとどめてます。奇襲ですから、あまり深く切り込みすぎても危ないかな、と。

……穴を開けるとは書きましたけど個人的には天守閣ぶっ壊してもいいんじゃないのって考えてます。ヒールあるし、一箇所穴を開けるのもそれ以上破壊するのも一緒みたいなものですし、何より敵を狙いやすくなるでしょうから！　どうでしょう？　//　また夜中に顔を出せたら出します！

中は敵でわんさかなのに着地失敗してたら命取りじゃない？というかエアライド抜いてまで入れるグラビティってなに想定してるの？

今まで降下部隊が離脱するのどうしようって悩んでたッスけど、この構造なら石垣付近まで地上舞台も攻めれそうだし、開けた大穴から飛び降りて離脱すれば合流もしやすそうッスね

つまり、空挺部隊が降下したとしても、突入の最終判断の余地を残しておくって事だね。それなら納得だよ。で、そんな空振りの状況になったら、空挺部隊は何をすると良いのかな？ 敢えて穴だけ開けて、一部を誘きだしてみる手もアリかもね。その場合の問題は、攻性植物の方から屋根を突き破って、足を取りに来るとかだけど…

突入場所は天守閣の穴を開けた部分だけではないと思いますよ？　黒白さんの提案した『必ずしも奥まで行く必要はない』というのは、この戦場の場合天守閣の頂上にあたるとボクは考えています。なので奇襲では普通に城の内部に侵入し、階下から上階へ向かって殴り込みに行く形が好ましいのではないでしょうか。そのほうが雑魚の始末はやりやすそうですし。撤退もスムーズにできるはずです。　//　では天守閣に穴を開ける意味は、となりそうですが、これも一種の陽動になりえるかと。そこから突っ込んでくると身構えてみたら下から攻め上がってきました、とかね。空振りにはならないとボクは考えてます。（今度こそお仕事離脱！）

つまり、着地と同時に屋根を壊し、突入と見せかけてさらに降りる。中間地点から入るor地上部隊と合流して攻め上げる。って流れの想定っぽいッスねー。自分は悪くないと思うッスは

天守閣の外にどれだけ敵が詰めてるかにもよるっすけど、正直、（全体の割合からすると）少数からなる空挺部隊だけで天守閣内に殴り込むのは怖いっす。天守閣内部はかすみがうら事件の時よろしく、完全に攻性植物の領域になってそう、ってのが理由っすね。感知もあっという間にされそうっす。空挺部隊は天守閣に取り付いたらあまり内部に深入りはせずに穴開けまくるだけでも、敵に十分な打撃を与えられるんじゃないかと思うっす。……うーん、自分で言っててなんだけど、消極的すぎるっすかね？

天守閣ぶっ壊しやってみたぁ、、、！

あ、天守閣内部に攻め入る事を全否定するわけじゃないっす。ただ、空挺部隊だけで攻め込むのは怖いなぁって感じ。地上部隊とタイミング合わせられるなら良いと思うっすよー。

んー、最初は面白そうだから空挺派だったけど、いままでの話を統合すると素直に地上から侵入したほうが良さそうに思った。 つーのも、奇襲後を考えると空挺にしても大砲にしても初見の道を脱出路にしなきゃならんが。歩いて侵入すれば隠密の手間はあるが、帰りは見知った道をたどれば脱出できるわけだしな。追われながら逃げるとなると後者のほうが楽だろ？

あ、空挺のメリットはメリットでちゃんとあるから最終的にはどっちも良い案だとはおもってるぞ。迅速かつ、奇襲自体の成功率は空挺の方が間違いなく上だろう。隠密は途中でばれる可能性があるからな。

そうっすね。退路の確保は重要な問題っす。空挺部隊と地上部隊の併用を考えてる人が多いのも、その辺を考えての事じゃないでしょーか。まあ、そもそも全戦力を搭載できるほどのヘリオンが調達できなさそうってのもあると思うっすけど。

ティクリコティクさんプレイングありがとうございます。実動の感じが掴めますね。 // それでは、真面目に『カルバリン作戦』を提案します（※別にカルバリン砲は使いません）。今の土台に組み込む案です。 / ・地上部隊の中から、「ポジション：スナイパー、遠距離ホーミンググラビティ装備、防具特徴：隠密気流」の部隊を二隊編成します。（規模は他の地上作戦次第） ・一隊を「（1）大手前芝生広場」に配置。もう一隊を通常航空機で制圧空域である「（15）高高度侵入ポイント」の着地ポイントから外壁ビル群屋上へ配置。 ・空挺部隊が降下を始める直前に、遠距離ホーミンググラビティで二方向から同時に天守閣へ一斉射撃を開始（通信出来ない場合時刻による開始） ・目的は空挺部隊に対する火力支援。天守閣の徹底的な物理破壊。また、光明神域のように「壁破壊による反撃ダメージ」を降下部隊に負わせないため。 // 上記を提案します。

キロ君忙しいのに説明ありがとうね。今の所、疑問はもうないかな。もうちょっと詰めた所で、また疑問や不都合も出るかもしれないから、そこはまた後で詰めようね。

最初のケルベロス・ウォーについては、鎌倉がぐわーって立体化して戦場の場所は解っているのであらかじめ罠を敷いて云々というサンプルが文章なり上様発言なりであったと思います。脱出さえ考えていれば、実は侵入についてはあまり考えなくても良いのかなーと。

自分でナニ言ってるのか読み取れない！　つまり土地変形に巻き込まれる形で侵入し放題！って話です！

んー……届く……かな？ひとつ、スナイパーは射程が延びるわけではない。ふたつ、違うエリアからの攻撃が可能であれば、相手からの反撃も当然あるわけで、それがないということは逆説的に射程外のような気がする。ならば、地上部隊の一部を遠距離部隊に…庇われるか？さすがに。

フローネさんの案を見て…まず、『天守閣のどこを狙うのか』と、『空挺部隊の足場に影響は出ないか』を聞いてみたいかな。遠距離ホーミンググラビティを使って天守閣を攻撃する際に、何処が効果的だと思う？　あと、攻撃したとして、空挺部隊の降下ポイントに影響は出ないかな？　あ、あと、天守閣に穴が開いたとして、中の様子を見るのは空挺部隊の仕事になるの？　やったとして、中の様子はカルバリン部隊が死人したりできないかなぁ？　…とりあえずそんなところかな？

んにゅ、バレて反撃あったとき怖いかなぁと思ったよー。んー、地上と空中、どっちを主体にするかが難しいねぇ（地上空中の両方で、攻める場合だけですが）　空中6対地上4くらいの構成で攻めるのとかどうです？　ヘリオンのステルスで近付いてドッカーンみたいなことして、地上部隊がその隙を攻めるとか？

んー、俺も黒白さんと同じ懸念を抱いたっす。エリアをまたいだ攻撃はシステム的に不可能なのではないか、って事っすね。これできるなら俺らが他の奇襲する師団の補助だってできちゃう訳っすから。多分通らないと思うっす。＞フローネさん

脚かぁ、高高度降下は着地地点のズレが不安なんだっけ？その辺、クリアできるなら大型輸送機でＣ－２が四機自衛隊にあるはず。 幅４ｍ奥行き１５ｍの貨物室なら一機で６０名はいけるはず。

資料みつつスマホうちだから最新の話題についていけないのはゆるしてほしい（震え声）

あー、過去の戦争（鎌倉奪還戦と東京防衛戦？）でヘリオンでない航空機はデウスエクスの良い的になってしまって降下どころじゃなかった。って判定が下されたみたいなんすよね。それもあって、効果するならヘリオンに絞ろうって流れになったっす。

・距離について→多摩川のガイセリウム時の一斉射撃で300m以上届いた……のですが、エリア外攻撃は反撃できないしシステム上届かないと言われると、この時点でアウトですね。天守閣が外から丸見えなので、狙うの良いかな、と思った次第です。 / ・天守閣のどこを狙うのか→壁ですね。現在空挺部隊が穴を開け侵入しようとしている場所です。 / ・空挺部隊の足場に影響は出ないか→外壁を掘りまくらない限りは問題ないと考えています。 // 大坂の陣っぽい要素を入れたいなと欲をかいたのですが、やはり今回は堅実に行った方が良いですよね。無念ですが、システム上やはり無理そうなので撤回します。ご意見感謝です。

ティクさん、情報整理とたたき台、ありがとー。そして、色々とごちゃごちゃになってきたので、一旦、頭を0にして問題を洗いだそ？とりあえず、【空挺部隊】【地上部隊】【司令部】の三つが、たたき台で上がってるから、そこから攻めない？//【空挺部隊】ええと、確かヘリオンって師団所属のヘリオライダーさんが17人だっけ？となると、最大170名ってことになるけど…。メインをこっちにする場合、少ない感じがするの。で、通常の兵員輸送機って話になったと思うんだよね。でも、通常の航空機では落とされるってことだから…。逆に、遠距離が届かない場所にある高高度から降下したらいいんじゃないのってことじゃないかなーって思ってるけど、あってる？

【地上部隊】ヘリオンだけで空挺部隊を組んだ場合は、かなり少ない人数になるから、必然的に地上部隊が多くなるはずなんだよね。となると…。これだけの人数がいるとなると、ほぼ間違いなく、見つかること前提の行動も考えたほうがいいかなーって。で、地上部隊を最大2つのルートに分けるいうのは、わたしありと思うの。一方だけだと、そこを厚くされたら突破できないし…。最速突破するなら、どちらかが隙を作って、どちらかが突破することができれば、ある意味目的達成とは思うしね。ルート分けの2部隊の中で、細かい役割もあるけど、それはまた別の話と思うから…。

届くかもしれない。その可能性はないとは言い切らないッス。ただ、届かなかった場合、この二部隊は丸々奇襲には参加できない訳で、非常にもったいないッス。　別方面の見方では、敵を少しでも多く削ろうという今回の目標と、出来るだけ城を壊そうとではやはり差異があるように感じられるッス。作戦がぶれる可能性。折角案出してくれて申し訳ないッスけど自分は有効じゃないかなぁと感じたっス。

【司令部】これは、たたき台を見るだに、情報収集特化部隊かな？確かに、ヘリオンを多く分けてもらえたら、すごくこっちとしては助かるしね。特に、天守閣を狙うから。で、奇襲時は現場把握して、最速ルートをたたき出して、各部隊に指示する役目と思うけど、問題は、通信手段。アポロン迷宮と淡路島迷宮、琵琶湖迷宮では通信機器・アイズフォンが機能しなかったからね。まぁ、迷宮に入る前ならつながると信じたいんだけどねぇ…。

ごめんなさいっ！？思いっきりオセロにしちゃったーーっ！！

クシロンがシルに挟まれて青色に……あ、なれるわね

（蒼になる）

まさか、ほんとに青くなるとは…。ええと…（そのまま見なかったことに）//【部隊編成】メンバー編成は、陸上＞空挺＞＞指令でいいと思うの。で、どっちをメインにするかにもよるけど…。陸上をメインにするなら、空挺のほうが先に降りるから、何かしらの手段で、敵をひっかきまわして、陸上部隊の突入というか、戦闘を有利にする方向かな？逆に、空挺をメインにするなら、大人数の陸上部隊が思いっきり、天守閣にめがけて突入して、その何分後（作戦開始から10分後とか）かに空挺で奇襲っていうのを思いついたけど、どうでしょ？

【部隊分け】東京防衛戦。部隊をわけた結果、戦力の逐次投入のような形になったのもマイナス点だったと思う。空中からなら空中から、地上からなら地上からと戦力はまとめて動かした方がいいと思うわ。敵は限られた戦力を「階下からくるかもしれない敵」と「上階からくるかもしれない敵」と「横からくるかもしれない敵」用に配置しなければいけないでしょうから。戦力を分散させず一点突破となるような奇襲のほうがより深い傷（ダメージ）を与えられると思う。

そういえば見事なモンブランになっていたんだったか。即興で現在の地図でも作れればいけそうかもとも思ったが、少し現実的じゃなさそうか

シルさん問題点の整理ありがとうございます。 // 【空挺部隊】玉榮さんが以前提示して頂いたように、奇襲の核となる実質の戦闘員はヘリオンに載せられる員数で良いと思うのですよね。奇襲での戦力漸減はだいたい100～250といったところですし。ティクリコティクさんの仰るように、天守閣下部層の雑魚減らしをメインとして、他の部隊は空挺を成功させるために動く感じにする……とか。 // 【地上部隊】敵陣の一番奥深いところ、ローカストウォーでFAのあった烈火の位置とエリア踏破数は一緒で、地上からの侵攻は疲弊の極みだと思うのですよね。黒住さんの仰るように地上戦力は纏めて1ルートにし、頂上まで辿りついて空挺部隊の回収のみを目的として動く……とか？

なるほど把握、サンキュールイン。……つまり迎撃されることを前提に輸送機ごとおとｓ……ないな、流石にない。　//　んー、私も部隊を分けるのにには反対かなぁ。１師団の戦力ってそんなに多くないし、空挺は輸送の問題が解決しないなら地上から入るしかねーんじゃね？　

空挺と地上部隊の攻撃のタイミングを合わせるなら、シルさんの案がベストだと思います。というかやるならぜひそうした方が良かったですね……。ただ、時間経過を条件にするのはヘリオンをステルス状態で滞空させる必要が出そうですから、地上部隊の攻撃開始と同時に空挺も降下開始としたほうがヘリオンの離脱などを考えると安全でしょうか。　

地上ルートのみで奇襲を仕掛ける場合『奇襲にならない可能性がある』、とボクは考えてます。ただでさえ一番遠い地点に、他のデウスエクスが居るエリアを進軍して向かうことになるわけですし、そうなると敵もこちらの攻撃に備えるだけの時間を得てしまうことになりませんか？　//　黒住さんの想像する敵の思考に誘導するには実際に上階から敵が来る可能性をこちらが示唆してやらないと難しいと思います。何も起きてないのに上から来るかもと思わせるのはちょっと無理があるんじゃないかな……。一応対応策として、飛行種族が一斉に天守閣頂上へ向けて飛行して攻撃を仕掛ける、なんてことをすれば揺さぶりはかけられる、かな？　とも思いましたが。　//　プレイングの作成などの時間もありますし、今日中に『ヘリオンを使うか』って問題に答えを出したいと思うのですが、どうでしょう？

俺も「ガツンとやるならまとまって」には納得しつつ、地上から向かうのにやや時間がかかって部隊が消耗してそうって点に不安がある。でも、ティクリコティクの案では「飛行・降下部隊」がメインアタッカーで、地上班は退路確保係だろ？ 「二手に分かれることでの第二波以降の効果減」というデメリット自体がないんじゃないかって思ってたんだけど…。

頂上への地上部隊の到達を待ってから空挺を開始だと、他の区域の奇襲が始まっているはずなので、既に戦力を固められている不安もあるのですよね。あの狡猾そうなシルベスタなら、他地域の奇襲察知と同時にガチガチに固めて籠城される危険性も。当初の方のティクリコティクさんの空挺がメイン、地上が退路確保と割り切った方が奇襲の効果は高いのではないかな……と個人的には思います。

あー、確かに東京の時はそれがあったね...。ただ、あの時はたしか、依頼での侵入路から地上部隊を進行させようとして、待ち伏せにあったイメージなの。でも、舞彩さんの言うように、部隊分けるとっていうデメリットがあるのは、それもあるよねって思ったの。それでも、わたしはヘリオン使う方、空挺部隊と陸上部隊の二面作戦を押したいかな。ピンポイントで天守閣を攻められるなら、内部での戦闘がもしかしたらできるかもって、ちょっと期待したいからね。で、陸上部隊はニルート→一ルートに変更して、数の暴力で一気に駆け抜ける感じにします？

【上階からこちらが攻め込む可能性を敵に示唆】これは難しい、かしら？逆に考えてみた。//【下階からこちらが攻め込む可能性を敵に示唆】まず（14）に高高度からぬいぐるみやねぶたとか花火とか何か「陽動として落とされていると思えるもの」を落としたり、3割だけ降下させかく乱させる動き……東京防衛戦と同じ失敗をしてしまった（嘘）って感じで「地上部隊が遅れてる」と敵に聞こえるようにそれとなく伝えるとかで、敵に主力部隊は下階からくると思わせてからの残り7割も空からでした、とするとか。第一降下（玩具）のタイミングは（12）奇襲する緋色蜂に合わせて（14）の敵視点で、下から激しい戦闘音、上からまぬけなものが降ってきた、という状況を作る。……私だったら下階に意識向けるか、降ってきたものによってはぽかんとする。そこで、さらに降ってきた間抜けなものの影に隠れるようにして攻め込む。最初に降ってきたまぬけなものと文字数

それと、光明神域迷宮では『迷宮への侵入者を確認すると、戦士団は迎撃行動に出てくる。たとえ隠れても一定時間が経過すれば何処にいても敵の攻撃を受けてしまうだろう。』という迷宮内の異常な索敵能力の高さがあったので（迷宮特性がこちらにそのまま適用されるかは分かりませんが）、遠い攻略地点での地上をメイン或いは同時にする際の不安点の一つです。

最初に降ってきたまぬけなものと同じと判断して、ただ単純に降下するよりもばれにくいかな、と。

あぁそっか！　攻撃のタイミングを空と陸で合わせるってことは、地上部隊のみで攻め入るデメリットを背負う可能性も高いってことになりますよね。地上部隊の到達を待ってる間に防備を固められる、って可能性が。フローネさん、ありがとうございます！　となると、やっぱりボクの提案はたたき台の概要そのままになるかな……。　//　先日指摘したように『何機使うか、何機あるか、何人居るか』を数値化して戦力を測ろうとするからややこしいことになっているような気がするんです。そこまで細かい情報を多くのプレイヤーが識っておく必要が本当にあるのかな、って。だからボクの出したたたき台にも、具体的な数値はあえて記入してません。（書くなら多分司令部の人数ぐらいかなと思ってます）割りと都合のいいように、かつ他師団との融通もつけられるような言い回しにしています。　//　とりあえず夕方～夜にまた顔を出しますね。おやすみなさい！

特になにも考えてない見回りだけなら、「なーんだ」で済むかな。それが上に伝わったら、偵察隊を出すかな。上空から大穴を開けてまでそんなものを放り込むとか、普通はそんな無駄をしないわけで…頭のいい人は陽動ってわかるだろうね。まー、そうでなくとも、飛べる部隊を外に出せば、どっちの状況も見られるじゃん…て、そうなったらどう行動する？

そういえば、空挺部隊の撤退って、モンブランの外郭伝って帰れないの？ 見る限りでは、迷宮が外から見えないんだけど…これって、迷宮はモンブランの中ってことで良いんだよね？

「なーんだ」で済むならつまり空挺部隊への警戒、空挺部隊ルート上の敵戦力は薄いってことで。偵察隊をだして、空からのが陽動だと判断する相手なら、陽動＝敵（ケルベロス）はそちらに注意を引き付けたがっていると考える相手なら、空側に防衛戦力を回す＝敵（ケルベロス）の誘いに乗って地上側の戦力を減らすってことはせず、地上側に戦力を向けるのではないかな。これは陽動、と見破らせ油断させる罠だ！って裏の裏を読んで空側に戦力集めるなら、もう……ほめる。飛べる部隊をだしてきたら……蒼鴉全戦力で一点突破して天守閣内部目指す？

空挺部隊の撤退は、モンブランの外縁、地上部隊と一緒にってイメージかな。//裏の裏まで考える相手なら、逆に一斉突入も手とは思うの。何パターンか分岐作れば行けそう？

迷宮はモンブランの中、って認識で間違いないと思います。地上部隊の疲弊を考えると、高高度侵入ポイントの方へ撤退するほうが移動距離も少なく済みそうですが、一度通ってきたのなら戻るのも楽と考えてもいいんでしょうか？　外郭伝えるならそれがい千葉んだけど。　//　それで、ヘリオンを使うかどうかの話なのですが……。すみません、プレイング作成の時間もありますのでたたき台にて掲示した空挺、地上の２部隊奇襲で決定ということでいいですか？　仕事の都合で金曜日はあまり相談参加できませんし、明日大幅な方針転換をするということになったらもうその立案者にプレイングを全部おまかせしなくちゃいけないです。

【ヘリオン使用】わたしは、陸・空の二面作戦がいいと思うから、ヘリオンは使いたいかな。で、ちょっと帰りながら考えてたのが…。時間差だと、戦力が分散するっていう危険性があるなら、前のとはちょっと逆意見になるけど、ハイパーステルスモードのヘリオンで、上空待機（空挺部隊はまだ射出せず）、地上部隊がドンパチしたタイミングで、空挺突入もありかなーって。舞彩さんの、囮をぽいぽい大阪城に投げ捨てるのも面白いかなーって思ったけどね。しかし、ねぶた…。どーやって持っていくんだろ（苦笑）

結局、一番確実なのがヘリオンになっちゃったね…仕方ないのかなぁ。私は、それより良い方法はもう思いつかないや。//外郭を通れるかは、一度確認した方が良いかもね。通れるようならそのまま滑り降りれば良いし。一番楽な方法は、天守閣の一番下に穴を開けて、地上部隊含めて全部そこから脱出かな。かなり確実性がないけど、それが出来たら撤退はすごく簡単になるねー。

【攻撃タイミングについて】フローネさんが指摘してくれているのですが、地上部隊と空挺部隊のタイミングを合わせることは『敵に防衛の時間を与える可能性が高い』というデメリットがあります。防御を完全に固められるとこっちの戦力が固まっていようが奇襲の成果が上がらないのでは？　ってことですね。　//　逆に先に空挺、あとから地上が追いついて撤退支援、というのは、空挺部隊が少々危険かもしれませんが奇襲として敵に混乱を与えられるのはほぼ確実、と見ています。天守閣の頂上から侵入することは避ける等、可能な限り空挺部隊が撤退しやすい環境の構築も考えていますが……それでもリスクは０にはならないでしょう。　//　『安全第一で完全防備の敵陣に全員で突っ込む』、『ややリスクを抱えるも確実な奇襲を決める』、おそらくこの二択になるかなと考えてます。あとはどっちがいいか、ですね。

外壁は足場も悪いし遮蔽物もないから撤退時に背中から撃たれ放題だが大丈夫か？

撤退時は、陸上部隊が撤退援護に切り替えれば大丈夫じゃないかな？追いすがる敵に、遠距離グラビティの雨降らせたら、さすがに追いかけないんじゃないかな？相手の遠距離にたいしては、多少はやむ無しじゃないかなって思ってるよ。//戦力を削るにはどっちが有効かってことだよね。大物狙いじゃなきゃ、前者でもいいのかも？完全防備ってことは、門閉めるか、相手も人海戦術で対抗するしかないと思うからね。リスクありの奇襲は、空挺からの奇襲が成功したら、指揮系統が混乱起こして、地上の敵にもなにかしら影響受けると思うから、もしかしたら、かなり削れる可能性は秘めてるのかなーって。あとは、大物へピンポイントアタックの可能性も秘めてるしね。個人的には、後者かなー。

私もヘリオン使用、空挺・地上の２部隊制、空挺が先・地上が後　の『ややリスクを抱えるも確実な奇襲を決める』案の方に賛成です。 // 地上が後であれば発見されても構わないので、モンブラン外壁から侵攻、空挺部隊を回収して外壁から撤退、で良いと思います。シルさんがイメージされているのと私も同じ考えです。

ええと、とりあえず、今までで出た部分+ティクさんのたたき台をベースに、ブラッシュアップした（はずの）、たたき台その2を作ってみました～。ただ…。ティクさんのほうが見やすいかなーって言う欠点が…（苦笑）変更点は、地上部隊を2→1へ変更していることと、地下ルートを削除、空挺部隊の部分を少し弄っているかな？【　http://ideapad.jp/9b5b718c/view/　】

拝見したっすー。司令部との情報伝達に通信機を使うってことだったっすけど、先のバルドル・ナンナ戦の植物迷宮では通信機が使用できなかったっす。今回の戦場でも同様に使えない可能性は高いと思ってるっす。通信機器を持ってってデメリットがあるわけじゃないんで文を削除する必要はないと思うっすけど、通信ありきの作戦に見えないようにした方が良いかもっす？// 空挺部隊と地上部隊が合流した際の情報共有として＜情報の妖精さん＞は良いアイデアだと思うっす。

黒住さんが部隊を二つに分けることのデメリットを指摘してくれてたっすけど、今回は東京防衛線の時と違って陽動と奇襲で戦力を完全に分割するわけじゃなく、最終的に戦力を一か所に集めるからそこまで問題ないんじゃないか……という楽観的予測を（ｒｙ

植物迷宮で通信機が使えなかったとなると、地上部隊が突入開始するまでの間だけ連絡が取れるって感じでしょうか。天守閣まで出ればわからないけど……連絡ありきは止めといたほうが良さそうですね。　//　となると撤退条件はボクのたたき台にあった奴が候補になるでしょうか。（だいぶん後ろに流れたので再掲）　撤退ルートに関しては『外郭を伝う』か『普通に迷宮通って撤退』の２つでしょうね。……司令部への連絡ができない可能性が高いことを考えたら、撤退する場所は司令部に仰がず高高度着地ポイント（１５）に最初から定めますか？

→爆殖核爆砕戦　蒼鴉師団　プレイングたたき台:るくらんらん - ブロマガ

話し合いに来られなくて申し訳ないが、全部読んだ訳でも無いんでトンチンカンな事だったらごめんな？俺も部隊分散はどっち付かずで効果が薄くなると思うんだ。東京の時、金糸雀と紫揚羽が上空と地上からの奇襲のようだったけど評価は「待ち伏せを破るだけの大人数を送り込むのも、師団戦力を分割している状況では厳しい。敵を引き付けられていれば十分だろう。」との事だった。敵戦力は共に200減でこの時の最大値は250だったから、悪い数字ではないのだが指摘されていたとだけ伝えて置くね。んで、ヘリオンについてだけど、鎌倉の時にこう言う描写もあった事を併せて上げておくよ。「ハイパーステルスを発動させたヘリオンが消えて急降下、 「ヘリオライダーから通信！　『浸透部隊』、降下するも周辺警戒が厳しく城への接近は困難とのこと」」とあるから、ハイパーステルスを過信するのも程ほどにが良いかな。

余談だが、今回の奇襲作戦でヘリオン使用を考慮している師団は金糸雀、紫揚羽、緋色蜂が申請する動きがあるみたいだ。このままヘリオンを使う案を進めるのなら、ヘリオン要請時に具体的な使用台数、用途を明確にした上で希望数手配出来なかった時の代案もあると良いんじゃないかな。舞彩が言うように、蒼鴉全戦力で一点突破して天守閣内部目指すのはどうだろうか。露払いと割り切って、待ち構えてる敵対空部隊に対して特攻をかけ、邪魔な者を一気に惹き付ける部隊と敵本丸に取り付く本隊で行くのはどうだろうか。

【ヘリオンの台数】希望台数まで出すとなるとヘリオンを使用する他３師団との連絡が不可欠になりますし……なにより、具体的に何台必要なのか、と算出する基準が無いのでここから計算して盛り込むのはもう残り時間的に無理だと思ってます。はっきり数値を書くには厳しい段階だと。　//　代案としての一点突破は、備えておいても良いと思いました。ただ、先に言ったように空中からの奇襲にヘリオンが何台必要だ、とはっきり出すのは難しいです。『空からの奇襲で十分に効果が上げられるほどヘリオンが確保できなければ』という条件で切り替えるという感じになるでしょうか……？

ステルスの過信はもちろん駄目なんですが、他に空中を運ぶ手段が無い（東京防衛戦でことごとく一般輸送機は撃墜されてる）のでやるならヘリオンしか選択肢が無いというのが実際のところですね。だったら空挺そのものが駄目なんじゃ、というご意見も尤もだと思うのだけど、今回は『植物迷宮』、かつ『地上で最も遠い場所に攻め込む』ので、地上ルート一択も効果を上げにくいのでは、という認識から提案させていただきました。

うん、あと気になったので、一応言うだけ言っておくな？リンク先の画像は現時点のＴＯＰだけど、大阪城が５８Ｍなのは変わらないとした上で。ざっと見たところで天守閣から下のモンブランは少なくとも１５０Ｍあるように見えるんだ。しかも植物で覆われてたり、仮に壁歩きとかでスムーズに登れたとしても敵の良い的になると思うんで、うん、奇襲で地上から頂点の援護は現実的じゃないと思うんだけど…。//【ヘリオンの台数】陣内が指摘していたと思うのだけど、前の戦争ＦＡでヘリオンについての描写は何らかの形であるのな？そうなると、当然改善が求められると思っているんだ。例えば、参加人数に対する必要数を要請とか、仮の話だけどヘリオンは本丸部隊を優先的に確保、他可能な限り要請とか工夫が出来ないかな？ヘリオンはどっちみち使うから、ここは良い書き方を皆で出して行けたら良いね。

→イラスト

ねぶたついでにトロイの木馬作戦、なんてのも良いかと思ったぞ（冗談）まぁ…史実でもあった作戦なんだけどさ。14攻める上で、空挺になるのは良いんだけどね？リプレイで指摘されているから、より良い評価を目指すなら「この手があったか！」って言うひらめきが欲しいかな。東京の時のねぶた作りなんかが良い例で「創造するために破壊してヒール」と言う事をしてるのな。とは言え、良案が浮かばないので…ひらめき求む！と丸投げしてみる。

【空提案議題】では、金曜日……と言うか実質FA相談最終日の今日の議題として。地上部隊がスムーズに到達でき、空挺部隊の撤退支援が可能かどうか？　という点を考えるということでどうでしょう？　それの結論次第で地上一択にするかどうかを決めれば良いと思いました。

顔出し出来るか解らないので、意見だけ投げておくぞ。東京で一般輸送機はことごとく撃墜されたが、ヘリオン足りない分は一般航空機を囮なり露払いにして、攻撃を受けたらヒールをかけ続けて保たす事は出来ないだろうか？

うん、地上での撤退支援がメリットが多くリスクが少なければ問題無いと思うので、議題提起をありがとう、ティクリコティク。前の戦争の事ばかりで恐縮だけど、東京の時はダクトからの潜入を看破していたからね。当然、天守閣や外壁は勿論、至るルートまで敵の目があると思った方が良いと思うからさ。最終日直前にごねたみたいに申し訳ない、ここまでのまとめやたたき台作成をありがとう。より良い結果を目指して頑張ろうな。では、おやすみなさいだぞ。

おやすみなさい！　//　あぁ、ところでその。皆さんに聞きそびれてたんですけど。　//　【誰がプレイング提出する？】呼んで字のごとく。誰が代表者としてプレイングを提出しますか？　//　【意気込みってどうしよう】緋色蜂さんのところにあったファーストアタックへの意気込みって、あそこもどういう基準で人を選出してるのかなって気になってました。プレイングそのものにはあんまり関係ないですけど、こちらについてもどなたか意見をいただけると嬉しいです。

【プレイング提出】やりたい方が何人かいるならダイスで決めたりすればいいかなあと思いますが、私的にはたたき台でまとめてくださったキロ様はどうでしょうと推薦

おやすみと言ったが、どうしても気になる事があったのでひとつだけ。ローカストウォーＦＡリプレイ『昨年夏の鎌倉奪還戦の頃から、ケルベロス達も加速度的に実力を増して来ているが、今なお、多くのデウスエクスの能力はケルベロスのそれを上回る。 　必然的に、多数のケルベロス達がヘリオン無しでの移動を行えば、発見されるのが道理であった。』うん…ヘリオン無しでの移動は見つかるって明言されているね。//【誰がプレイング提出する？】前回もその問題があったっけなぁ…うむ、俺はティクリコティクかシルが良いんじゃないかと思うよ、今までまとめてくれているし。【意気込みってどうしよう】パッと見、アンケートで意気込み募ってるね。私事で恐縮だが、鎌倉の時のスローガンとか意見をまとめた際は、スローガン→師団に聞きに行った。意見→兎に角拾った、かな。んで、それをほしこがブラッシュアップして提出したかな。参考になっただろうか。

【意気込み】今回は時間もないので緋色蜂師団さんの形式をお借りすることにしました！　……今回あそこの師団さんを参考にしてばっかりで足を向けられません。　//【代表者】とりあえず、今日は金曜日の２０時までは顔出しできると思います。といってもこのあとは大半が睡眠時間で消化されてしまうので……プレイングの形として提出できるまでの相談の方は他の方々におまかせすることにおそらくなるでしょう。シルさんが時間に余裕があればシルさんを代表者にしてもらっていいと思います。２０時過ぎたら今度帰ってくるのが翌日２～３時になっちゃうので……。

→蒼鴉師団 - ケルベロスブレイド

ひらめきねぇ……理論上いけるのかどうかすら分からんが、たとえば≪怪力無双≫装備した２人で一人の人間を投げて初速が２００ｋｍ／ｈでるなら、角度８０度ほどで高度１５０ｍまで届くぞ。　つまり、緑モンブランの根元まで行けば届く。　問題は馬力じゃなくて初速だから重さはあんまり関係ないんだよなぁ。　ちなみに着弾まで約６秒、３人一組になるが、人力カタパルト役は継続して投げ続けられるから１０秒くらいの間隔で順次送り込めるぞ。カタパルト４０人で１分間１２０名だ。　

ちなみに、プロ野球選手の投球は１５０ｋｍ／ｈでるらしいな。≪怪力無双≫で重さは余裕でクリアできるんであとは人体の駆動で初速を稼げるかどうか。

……カタパルトを３名に増やして強力なゴムでストリングショットすればいける……？（巨大ストリングしょっと動画みつつ

残念ながら「怪力無双」だと「持ち上げるだけで投げることは不可」って判定になるはず。それができりゃ便利なんだけどな。

なるほど、投げは禁止なのか……。いや、それでも時速２００ｋｍで人間を射出するゴムストリングショットがあったようでな。２名でゴムの両端をもって、もう一人が限界まで引っ張ればその場で構築でるんじゃと思い立ったけど、これ素材と必要な長さわかんねぇな。

起きて見たら、すごく加速的に進んでた...。ええと、プレの方は、書くのはなんとか頑張るけど、わたしの方は、22時以降でないと、発言はほぼできない状況なので、それだけお伝えしますね。一応、ちょこちょこ見ることは見ておきますので。//東京の時は、その前の依頼（暗殺計画）で、ダクトを使って、侵入・撤退をしてたのもあって、警戒されてはいたんだよね。なので、今回がどうなることか...。ただ、馬鹿正直に突撃のみだと、たどり着くまでに、こっちの戦力はかなり削られるという想定はしておいた方がいいよね。2/【空挺部隊】師団の３割の戦力を空挺にするとして、ヘリオン30機...。現実的ではないよねぇ（苦笑）空挺を使う使わないはちょっと考えておきますね～。

【部隊分散】東京の時は、確かに陽動と本体に分けていた&相手の警戒しているポイントへ陽動仕掛けてばれて本隊があまり動けなかったのが原因かなって考えてるの。地上部隊のみで想定するなら、一点集中で、師団の内1/3は露払い特化とかにすれば、天守閣につくまでに、戦力の疲弊を多少は防げるのかなって。//そして、ヘリオン３０機じゃなくて、ヘリオン百機だね、師団の1/3だと。ほぼ全機使うことになるから、余計に現実的にはならなくなった...

時速200kmの斜角度80で射出、空気抵抗とかもろもろ無視して約時速100kmで横移動。移動距離は秒速27.8mだけど角度的に30mにしよう。で、大阪城の敷地が約1200m四方なので中央の天守閣までの直線距離600m=滞空時間20秒っていったところッスか。もちろんポジションは飛行、翼無い人は回避行動不可能ッス。そして1ターン中に個人行動が10秒とされてるッスので…これ撃ち落とされる危険あるッス

大阪城天守閣にヘリオン100機…これホントにFA？ なんか、このまま攻めた方が得策なんじゃないかって思うくらいだね。でも100機かー…全員降りるのにどれだけかかるんだろう？ さすがに100機が同時に降りられるスペースは天守閣にはないと思うなー…近くのモンブランにでも降りる？ でも、モンブランって降りられるのかな？ 降りられるなら、外郭撤退の案も捗るんだけどね。

今から出掛けるので要点だけ…クリアした方が良いであろう課題を置いていくよ。【地上ルート】14をピンポイントに行くのであれば、同地域である13が制圧済みの15が高高度侵入ポイントであるので、そもそもの侵攻開始地点が大手前芝生広場だからFAで「地上からの支援がモンブランの根元」にとられる懸念。仮に15経由でも14に至るまで12と13を抜けなければならない。先ず、山のほぼ中心で天辺の14への地上ルートを目指すのであれば、根元/高々度どちらにせよ、念入りかつ敵に見つからない工夫が必要。【空ルート】見つかり難いヘリオンが有用だが、台数に限りがある上、降下時に翼を持たない者は狙い撃ちにされるし、一般航空機は撃墜される。前記は過去FAで指摘されているので、対策が必要か。

んで、地上は良い案が思いつかないので、空案だけ。【敵対空防御対策】一般航空機を陽動を兼ねたデコイや応戦で使用して足止め、より多くのヘリオン部隊が無傷で天守閣取り付きを出来るように支援。【一般航空機撃墜対策】師団員が添乗しダメージ即ヒールを敢行、すぐに墜落しないようにする。（ざっと見た限り、一般航空機がダメージを受ける想定と対策を過去FAでは見られなかったので、試す価値はあると思う。）【台数】一番高い所にある天守閣を攻めるので、優先配置を要請。少なくとも所有台数の3割以上？（他師団の動向と要相談、なるべく多くとぼかすのも良いかも知れない。）

地上から大勢で乗り込んで天守閣を攻撃って...奇襲って言えるのか？ やはり地上陽動からのヘリオン空挺での奇襲に一票を投じたい。 そもそも数を絞る事での隠密効果の発揮もあるしな。 ひらめきの部分ならケルベロス砲が出たが現実味が足りないのでボツ案、その他怪力無双投擲法はシステム的に無理がありそうというところ

自衛隊の航空機を囮にしつつ、ケルベロス搭乗で防御力を高めるのも閃きとしてはいいかなぁ。それなら高高度攻撃圏外からの自由降下で、降下中の防御は各人に任せつつ落下点から大きく外れた者は地上陽動部隊に合流、上手く着地出来たものは14の部隊と合流とかどうかな？ 数に任せるならこのくらいざっくりでもいいと思う。

一応採用されないとは思うが訂正しとくと、初速時速２００ｋｍ、射角８０度で発射した場合、最高高度は約１５０ｍで、その時点での平行移動距離は５０ｍ、到達時間は６秒な。根元まで接近しての計算だったから……。　端からなら初速４００ｋｍオーバーで角度２５度で最高高度維持しながら平行６００ｍ飛ばせるな。着弾までは同じく６秒。

空挺の輸送船不足は・・・やっぱり輸送機拝借して、降下ではなく輸送機ごと落とすか？上昇までは操縦してもらってパラシュートで脱出してもらう。高度維持と降下くらいなら素人の私らでも操縦できるだろ、着地ではなく落とすわけだし。んで、被弾が予想されるから輸送機を内部からヒール補修しつつ神風アタックで天守閣にとか。

【地上進軍ルートの課題】デウスエクスに見つからないための隠密の工夫に関してですが、これは先の光明神域迷宮での迷宮探索の結果を見るとどう足掻いても発見されるのでは、と思わざるをえないです。たった８人の少数のチームですら全く戦闘無しでたどり着けたチームがありません……。バルドルを討ち果たしたチームも、です。今回はそれ以上、それも２倍や３倍どころじゃない人数で進行を開始するのですから、これを完全に隠し通すというのは……。　//　ただ、ナンナを直接討った班がどこなのかわからなかったんですよね。全部リプレイざっと見たはずなんだけど……見落とした？　そのチームがナンナとの戦闘だけで済んでいるのであれば、何か良い工夫をしたのかもしれません。どなたかご存じないですか？

地上侵攻は……ギリースーツきて隠密気流もつけてワンチャンありそうかな？内部をいくにせよ外壁のぼるにせよ植物だらけだしそういう場所ならギリースーツの擬態性能はカナリ高いからな。隠密気流ってグラビティの効果もあればかなりの効果は期待できるとおもうんだが。

ナンナ討伐班はここー。画像でわかるように宿敵戦を経てのナンナ到達なので隠密の参考にはならないかな…。

→光明神域攻略戦～地を覆う植物迷宮、死闘の幕が開いた - ケルベロスブレイド

【空挺奇襲の課題】あまり一般輸送機をぽんぽん叩き落とす前提で運用するのは気がひけるので、だからこそヘリオン一択に絞っていたのですが……成果を上げるためなら、心を鬼にしましょう。可能な限り一般輸送機に対しヒールで延命処置を施すというのは確かにまだ何処もやっていなかったはずです。試す価値はボクも大いにあると思いました。人員輸送という点ではやはり撃墜の可能性を考えると望み薄ではありますが　//　ヘリオンの台数ですが、ヘリオライダーの数だけあると考えて１２０台で考えてもよいのでしょうか？（ライダーの所属師団云々はこの際無視で。そこを縛ると確保に苦労する）　ヘリオン使用を申請する動きは蒼鴉以外に３つあると望月さんが仰っていましたし、ここも含めれば４つ。つまり３０台は最低限取れるとして、それ以上の確保は他師団の奇襲先の距離を鑑みて相談して割り振りを行う、と言う形で収めるのが柔軟に立ち回れるかなぁ……。

グラビティ以外じゃ死なないって特性を逆手に取った割と好きな作戦ではあるが...、やはり乗ってる飛行機が落ちるっていうのはあまりいい気がしねぇな>>神風アタック

小車さん、ありがとうございます。あぁ、やっぱりナンナ側も同じか……。こうなると地上部隊の隠密行動というのはちょっと無理があるのでは、とボクは思いました。隠密気流など、試さない理由にはならないので地上部隊は全員隠密気流使用とか、できる限りの手は打ちたいですが。

【空挺奇襲の課題２】あとは、撤退支援という役割をもたせる地上部隊がスムーズに到達できるかどうか、ですね。これに関しては皆さんどう思われますか？　迷宮化で一筋縄では突破が難しそうな上、到達地点が最も地上から遠い（しかもヘリオンは空中から奇襲に全部使うのが前提なので（1）大手前芝生広場から出発するしか無い）という条件になると思います。果たして間に合うのかどうか。空挺奇襲の課題は多分この『地上部隊が間に合うか』の判断、ですね。　//　おやすみ前に一気に色々出してごめんなさい。今度顔出しできるのは……頑張って１８時。１９時過ぎぐらいになると思います。おやすみなさい。

おやすみ、頑張ってくれてサンキュウ！【空挺奇襲の課題】地上部隊は一般航空機で(15)から降下、隠密重視（これも要相談、ラズェの意見を入れて少数精鋭に絞るのは良いと思った。）にて14へ移動を兼ねた撤退支援で良いんじゃねえか？【神風アタック良い気がしない問題】「ケルベロス・ウォーを一度発動する度に、ケルベロス達に全てを投入した世界経済は大きく後退します。これはまさに、大規模戦争用の決戦体制なのです。」だから、物資や一般航空機等は遠慮無く使っても良いという解釈。積極的に壊す必要もないだろうが「出来る限り被害を最小限にする」と一文を添えると良いかもな。

【地上侵攻の課題】トゥリーの工夫も良いと思うぜ、工夫はして損はないと思うから、どんどんアゲていこうぜ！併せて、迷宮対策もあるといいかな？ここは淡路島と琵琶湖のから取り入れていきたいね。//お昼終わったので、また後で。夜に顔出せたらまた出すよ、色々投げっぱなしで申し訳ない。ではね。

すみません、出先から簡単に。一般航空機使用による15降下良いと思います。地上侵攻はローカストウォー時の烈火奇襲時が参考になると思います、隠密気流等で隠れて進軍、敵に察知されたら陽動部隊が足止めして精鋭部隊を無傷で進軍させる方針をとられていました。それだけ入念にやってなお4エリア先の奇襲なので戦力疲弊、奇襲効果としては100でした。輸送がクリアできるなら、1から進軍より15からの方が戦力疲弊の面からも良いと思います。ただ13奇襲の師団があったはずなので、そこに負担をかけない形を考えたいですね。

なるほど（わかってない顔）

【空挺奇襲】そういえば、前にバイオガスを使うって話なかったっけ？それを、ヘリオン部隊じゃなくて、一般の航空機（もしくは空輸機）に使えば、多少は被害押さえられるんじゃないかな？あと、サウンドシャッターで音もカットできれば、疑似ステルスにならないかなぁ？あと、一般機がダメなら、そういう特殊機体を持ってる、自衛隊とか、どこかの軍から借りれないかな？//【地上部隊】うん、バルドルに遭遇したときでも、戦闘はあったから、策敵能力は高いと見ていいと思うの。だから、いくならば強行突破かなーって思ったの。

30人くらいなら、すぐに降下は出来そうだね。300人だと…何分かかるかなぁ…その間に気付かれたら、作戦が水の泡になるけど、どうやって時間をかけずに降下するの？ そこをちゃんと決めておかないと、ヘリオンでも一般機でも撃墜されかねないよ？ 一般機乗り捨てなら、降下は考えなくて良いけど、ヘリオンはそうは行かないよね？

バイオガス採用（起立）／一斉降下すれば30も300も同じじゃないかな？

ヘリオンもサーヴァントだから墜ちても時間経過で帰ってくるッスよ。実際撃墜された事あるし。降下についてはタマちゃんと同意見。

あ、あとサウンドシャッターはこっちの世界にない。【地上部隊】戦場マス数から見て(13)経由の方が近いって理由では(13)支持、(13)経由の師団と(2)経由の師団とどっちが多いのかなあ…というのは考慮する必要、ないかな？ そこまで考えると、出発時間帯をどうするって話にもなるか。迅速な退路確保を優先してもらうのはどうだろう。迷宮の壁は壊すと自爆してダメージを負わせてくる仕掛けになっているが、ダメージ自体はそこまで大きくないような印象だった。「10分休めば行動できる」ってあったので。10分休む猶予はないが、回復不能ダメージが一気に蓄積するってことはなさそう、って意味で。それからダメージを負うのは破壊行為を行なった者のみ。撤退時に交代でぶっ壊しながら進む、って脳筋なやり方はどうかな？

バイオガス、使えれば近づく空挺部隊が……ちょっと低いかもしれないけど、雲みたいに見えて安全に隠密に近づけるかな。書いて何の問題もないと思う。//爆撃機が落とすのが爆弾からケルベロスに変わったようなものよね。ばらっとトン単位のケルベロスが一斉に落とされる。

もう余計な説明を省いて、概ねの戦術だけ記入してアンケート取っちまった方が早いんじゃねぇの？ あと、迷宮内部での移動方法別途考えなければいけないってのを懸念するなら14に直接向かいたい。 以外、全ての戦術に別途陽動部隊を設けているものとする。 ①精鋭を編成してヘリオンで直接空挺。各人が隠密気流、サウンドシャッターを仕様して暗殺に特化 ②大型飛行機を用いた攻撃範囲外から自由降下。じ後目標に合流して奇襲 ③地上から大部隊を進行させ、別働隊を隠密に特化。本体を陽動とし別働隊が目標を叩く。 ④航空部隊を編成して、バイオガス、ヒール等を用いて被害を減らしつつ大規模空挺 ⑤ケルベロスを大量に搭乗させた輸送機を全員グラビティでカバーしつつ特攻 今出てんのはこんなところか？

えっ！！サウンドシャッターなかったっけっ！？頭のなかでごっちゃになってるかも...。でも、視覚的にごまかせるならありかなって思ったので。あとは、一般の武装でスモークグレネードなんかあれば、視覚的に誤魔化しは効くかな？//ラズェさんの出してくれたなかでは、4か5がいいかも？うまくすれば、空挺部隊だけで編成できそうな気がしてきた。

地上部隊が接近可能な距離まで空輸、ってのは悪くない気がした。これにバイオガスと隠密気流を組み合わせたらどうだろう。飛行機からの視界も悪くなってアウトかな。

地上部隊が接近可能な距離までってのは、地上部隊のバイオガス、隠密気流の支援を受けれる上空を超低空飛行で空輸するって事かい？

バイオガス、飛行機に乗ってるケルベロスが使うのはダメだったっけ？ 地上からの援護となると同時進行で地上を進む部隊が必要だからナシかなあ。

バイオガスも高速で移動してりゃ後方に流れるだろうし、後続機は恩恵を受けられるだろうが先行機は丸わかりだな。先頭から叩かれたら良くない気がする。それなら、隠密気流、バイオガスを施した工作員をヘリオンでモンブラン外壁に着地させて、モンブランの周囲をバイオガスで包めばいいんじゃないかな？飛行空路全体に煙幕をしくよか、相手に目隠しをする方が規模は少なくていいかもな。バイオガスが内側から外側が見えるって仕様ならアウトだけど。

モンブラン丸ごとはでっかいだろ。栗じゃね？ それに、それだと「後続部隊が標的を見失って立往生」ってなことになりそう。どうなんだろうなあ。バイオガスでいう「戦場」がどの範囲かは曖昧なんだが、どっかで「分断された戦闘エリアの中がどうなっているかわからない」って判定を見た記憶がある。

逆転の発想、もう本丸思いっきりライトアップしてやれば良いんじゃないかな。

飛行機なら計器と座標で飛行できるのを選別すりゃあ目的地を見失うってのはないだろう。同じ理由でさっき陣内が述べてたバイオガスの撒き散らされた空域内を飛行するってのは問題ない。確かに戦闘をしてない人員が「戦場」を隠せるか、ってのは微妙だな。

ライトアップイイネ！(無責任)

…ま、あんまりここで小ネタを詰め込もうとすると話が長引くからな。大枠が固まってからおいおい、ってことで。

あれだけ目立つ位置にあるッスから、周辺道路になんかそういう感じの車寄せてもらって、奇襲のタイミングで一斉に点灯してもらうイメージー。メインの目的は目眩まし、視認と熱感知程度なら邪魔できるかもー。これなら近づかなくても良い。　欠点はくっそ目立つから逆に警戒されるかも？（脱力てんそん）

なんか隠蔽方法で語り合ってたので。（案を隅っこに寄せておく）

【空挺奇襲の課題】……あ。そうか。一般輸送機を使うのであれば地上部隊を（１５）におろして（１３）→（１２）経由で（１４）へ向かわせることもできますよね。（はるか上空からとあるので別にヘリオンである必要がない）これなら地上部隊の到達時間も相当短縮できるのでは？　//　えぇと、バイオガスの話は（１５）降下までの一般輸送機の安全確保のためにお話をされてるという認識でいいんでしょうか。

あとみんなの意気込み、アンケート作ってはみたけど集まってないので今回プレイングに記入は無しでお願いしますね。　//　いま提案している空挺奇襲での地上部隊の役割は、先んじて天守閣に奇襲を仕掛けた空挺部隊に追いついたら即撤退支援に入ってもらう形ですから、地上部隊は全員一般の輸送機で（１５）に降下してもらうとして、一部を隠密気流で隠し（これを地上A班と仮称）天守閣まで運んで、彼らは天守閣そのものからの空挺部隊の撤退を支援、隠密気流なしの地上部隊（これを地上B班と仮称）は行きは（１４）まで地上A班を届ける役目、その後帰りは空挺部隊含めた全員で（１５）まで再び撤退するまでの支援、とする感じ……？

問題というか気になる点というか(15)(から唯一いける13)は(14)の天守閣の反対側とあることと、間違いなくばれるってことよね。でなければ(15)から(13)以外にも向かえるってことでしょうから

バレるのは想定内というか、それは（１）から進軍してもおそらく同じでしょうね。しかも（１３）は奇襲する師団まであります。彼らも（１５）からの降下からの（１３）奇襲を考えているようなので……ボク達の地上部隊が降下するなら彼らの（１３）奇襲開始後、のほうがスムーズかもしれません。と考えてるのですがどうでしょう？　//　ちょっと現在全速力でたたき台をブラッシュアップ中です。

【地上部隊】役割は撤退支援。問題点は(14)までの消耗。……思ったのだけど、撤退支援用なら地上部隊に割く戦力はヘリオンのハイパーステルス第二陣としてもいいのではない？それなら、第一陣と通常輸送機戦力は既に降下済みで、まだ空中戦してる、なんてこともなく第一陣より安全に、そして地上から向かうより消耗少なく、というかなしで撤退支援に入れると思ったのだけど

地上部隊を作るなら(15)からがいいとは思う。と、ふむ。(15)におろしておいて、動かずヘリオンを待つとかもありかしら？

んー、ヘリオンの戦力を小出しにするのは不味いんじゃないかなーって思ったんだけど...。そういえば、ヘリオンって降下後に逃げてもらうよね？それなら、撤退支援用の戦力を後追いで積んでもらったら、消耗も考えなくていいんじゃないかな？ヘリオンに乗り込む時間考えなきゃダメかもしれないけど、ちょうどこっちの設定している撤退ギリギリの時間には間に合うんじゃないかなーって。

あ、かぶたっ！？天守閣上空に空挺部隊を送って、15で待機している撤退援護部隊を拾って、もう一度出撃のイメージであってる？

それよくね？ 撤退時はとにかく壁を壊しまくって直線ルート、も温存兵力ならゆとりを持てそう>シル

（１５）は着地ポイントであってヘリオンが拾えるような場所とは限らないのが少々怖いです。第二陣を配備するなら（１５）から拾うのではなく、もう一度人員載せて出動、とするほうが無難なように思います。

となると、人を拾いに戻る場所は、(1)を想定しておいた方がいいかな？あそこなら、たぶん確実にヘリオンも降りれると思うしね

もう一つ。多分紫揚羽師団も（１５）を奇襲後の撤退ポイントに定めそうな気がします。（彼らが（１３）奇襲の師団）第二陣をだすときには（１５）が混雑してる可能性が。その中から蒼鴉のみ拾うというのは余計時間を食うか、ヘリオンを危険に晒すかもしれません。

【撤退】撤退に関しては、(12)(13)を奇襲するとこがあるのだから、空から(14)を突っ切って(12)に向かえば彼らと合流できるかな

【(15)にヘリオンが着けないのでは？】その場合、第一ターンに(13)攻めたケルベロスはどうやって地下に……とか思った

(15)ではなく(14)上空もありかな、なんて思った。別に地上ではなく空中(通常輸送機)で待機して、ヘリオンに飛び移るとか。

ハイパーステルスが時間制限付きなのも少し気になりますね。ハイパーステルスが第二陣にも使えるなら直接(14)へ、使えないなら(15)へ、と分岐させるとか……？

ハイパーステルスが一度だけで、空挺主力部隊がヘリオンだけでなく通常輸送機使うなら、ヘリオン混じりの通常輸送機部隊より通常輸送機だけとして、一度だけのハイパーステルスを撤退支援部隊に回すのもあり？

ごめん、なにぶんアホなもんで把握しきれてないんだが、(15)や(1)で乗り降りするならヘリオンを使う有効性って特にないんじゃないか？ 俺としてはそこよりもっと(14)に近い地点、ってイメージだったんで。

ん？すまん、奇襲なのに15から経由する必要がそもそもあんのか？ 直接14を狙えばいいんでないのかい？後に師団全体が使う15をこの段階で使用しちゃうのは本戦のときに敵の抵抗力を強めちまう気がしてならんのだか。 それと15に降下する地上部隊ってのがよく分からん。 急降下突入の着地ポイントなのに地上部隊を置くって言うのを誰か説明頼む。

地上部隊...緑のモンブランの敷地外から地面を経由して侵攻する部隊。空挺部隊...航空機等を用いて緑のモンブラン上縁部に空中から直接侵攻する部隊って定義じゃないのかい？

ちょっとまって。なんか混線してる気がしてきた…。ええと、たぶんだけど…。15を経由するのは、陸上部隊（A・B）で、空挺部隊（ヘリオン搭載）は、14へ直接強襲。一旦ヘリオンを戻して（戻し先は（1）かな？）撤退援護部隊を拾って、14の陸上部隊（できるなら空挺部隊）の戦闘場所あたりに降下させて、撤退を支援するってイメージだけど、もしかして、違う？？

えぇと。今日の議題としてあげたのは『空挺奇襲＋地上部隊の撤退支援の２部隊でやるとして、地上部隊を（１）から（１４）まで陸路で向かわせてスムーズに到達できるのか？』という問題です。それに対してのアプローチとして、『それなら地上部隊を１５で降ろしてそこから進軍させれば解決しないか？』という話がありました。なので流れとしては、ヘリオンで空挺部隊が１４を奇襲、一般輸送機で地上部隊を１５に降ろし、１４へ向かわせる、という形です。一般輸送機を１４に向かわせても落とされるだけなので。（それを前提にした輸送機デコイ作戦も立案されましたが）　あくまで、奇襲を行うのはヘリオンに乗った部隊のみです。地上部隊はどれだけ早く１４に到達して、奇襲を行った部隊を速やかに撤退させるか、というのが焦点になっています。　//　たたき台、色々修正を加えました。

→爆殖核爆砕戦　蒼鴉師団　プレイングたたき台:るくらんらん - ブロマガ

あと、ヘリオンによる二回目の輸送は書き加えてません。現時点では纏まっておらず取り入れるのが困難と判断したので、ヘリオン輸送は一回きりで考えて修正を加えました。

サンキュー。15番は急降下突入ポイントであるからこそ侵入できるのであって、ヘリポートのように使用できないもんだと思ってたわ。なんせ敵の敷地内だから大阪城周辺を飛行する事が危険だって話をしてたのに敵の敷地内への安全な飛行が可能って前提になかなか入り込めなかったわ。

ポッと出でスマンが、Ａ班はイシコロエフェクトもあった方が良くないか？　隠密気流と同じ効果だが防具の耐性は違う。未強化品だとジャージ（自宅警備員専用）にしかついてないって難点はあるが、やらないよりはマシだと思う

あれ、落とされるだけだっけ？東京防衛戦でヘリオンや輸送機を使った奇襲は成立していて、ローカストウォーでの発見されるのが道理って話、はFAプレ確認したけど、ヘリオンどころか輸送機すら使わず地上部隊だけで移動した場合の話だからまた違う認識だったわ。

イシコロエフェクト、ありですね！　書き加えておきます。　//　一般輸送機が落とされるだけならまだいい（いやよくないけど、ケルベロスウォーだし開き直った）のですが、ハイパーステルスのヘリオンだって当たり判定が消えるわけじゃないですからね。１４に一般輸送機も同行させると透明なヘリオンにも流れ弾が打ち込まれないかという危惧があります。なので１４へ一般輸送機を向かわせるというのは個人的には考えてませんでした。１４へデコイ作戦よりも、１５へ地上部隊を降ろしてもらうほうが効果的では、ともボク思いましたし。　//　個人的な事情で恐縮ですが２０時過ぎても滞在可能になりました！　……発熱と引き換えに。風邪にご注意ください……。

キロ君、大丈夫か……イシコロエフェクトは確かに便利だね。あたしもよく依頼なんかで活用してる。頭がフットーせん程度にがんばろ。

ティクリコティクさん無理はしないでくださいね……。でも居て頂けるのはありがたいですね。 // (15)はあくまで着地した先、航空機等が飛ぶのはもっと上空のイメージですね。(15)へ人を航空機から落とすのは可能で、(15)に居る人達を回収するのは難しい、と思っています。

風邪がはやってるわねーやっぱり。お大事にね。お互い無理せずいきましょう。//【イシコロエフェクト】ないよりはましね。ヘリオン使わず地上移動して「発見されるのが道理」だったのは、これがあっても、みたいだけど。

ティクさーんっ！？それは、身を犠牲にしすぎーっ！！でも、がんばろーっ！//とりあえず、たたき台見させていただきました。陸上隊は、確かにいかに早く14へたどり着くかが焦点だから…。B班の人海戦術での露払いは、わたしもそれで考えてました。陣形まで考えるなら、一点突破型のやつかなーって（凸か↑な形のやつ）//【空挺部隊】確か、オウガメタル救助のどこかのリプレイで、ヘリオンから飛行種族に抱えてもらって（２人一組）、ヘリオンから降下したら、ほぼドンピシャなところに下りれたっていうのはあったかな？ただ、その時は対空攻撃なんかないから、できたって話かもしれないけど…。エアライドない場合でも、そうやれば差異なく降りられるんじゃないかなーって。

有り難いが、程々にな＞キロ // 仮に(15)から回収が無理だとしても、戦場突っ切って(1)から撤退というのは厳しい。一応、「(15)へ撤退」ではなく「(15)方面へ撤退」とすれば事故率は下げられるかね？　ただまァ、ざっくりした文面過ぎやしないかという不安はあるが

【ばれた時】基本は、A班温存で、B班で突撃陣形組んで、露払い。A班はメインの天守閣への攻撃まで消耗をさける用にすればいいかな？3000人もいれば、露払いには問題ないかなー。//【撤退時】殿は、サーヴァントを残すことを優先にって感じにしておかない？言い方悪いけど、撤退時の壁にはもってこいだからねぇ…。

私達の班もその方法でオウガメタルのところまで降下できました＞シルさん　私達の場合はヘリオンから飛行種族が一人抱え、その一人が更に動物変身化した人を抱え、計三人一組で目的地点へ到達できました。勿論対空攻撃の無い状態ではありましたが。

→オウガメタル救出～絆を頼る者に救助の手を！ - ケルベロスブレイド

幸いいま想定してる地上部隊のルート、全部奇襲が入るんですよね。少なからず消耗して混乱してる中を突っ切れるのはありがたいことだと思います。隠密行動に関しては……木を隠すなら森の中ということで。もちろん絶対安心というわけにはいきませんが、ラズェさんの案や望月さんの案、すごく助かりました。　//　【撤退時】いいですね、サーヴァント壁。取り入れます。

二人一組で……抱えてじゃあなくて、投げて、だけど。オウガメタルの目の前にくしろんを着地させたことならあるわね

→オウガメタル救出～搾取からの逃走 - ケルベロスブレイド

20分間の戦闘ともなると、いざと言うときにサーヴァントが落ちてるって可能性も有り得るのでは。戦闘時はサーヴァントは後列に配置しておき、撤退時にポジションチェンジ。死力を尽くして頂く形にするのはどうだろう。ほぼ思いつきな上ポジションチェンジの運用法はよくわかってないので、突っ込みあったら遠慮なく頼む // こういうとき動物変身は便利だよな

【ヘリオン第二陣、ピストンについて】通常輸送機はなし、というのはわかった。それで思ったのだけど、ヘリオンのハイパーステルス連続使用が可能か不可能かわからない、という点だけど。「可能ならこうする」って前書きおいてなら書くのありではない？連続使用可能かどうかは、当日までに確認可能なことでしょうから。それで可能となれば、撤退支援の第二陣が（15）（13）（12）経由より消耗少なく参戦できて、無理なら予定通り地上からって形になるだけかなって

あぁそうだ。空挺部隊の撤退基準の規定時間について。　//　２０分は適当に入れてます。もっと短いほうがいいのでは？　という意見があったらぜひください。２０ターンってことになるし、これはちょっと長過ぎるかなぁってボクも思ってます。１５分ぐらいに縮めちゃってもいいかも。

【撤退時間】突入してから10ターン（10分）位とか？15分とかでも、割と大変なことになりそうな気もするけど…。後は、陸上部隊からも空挺部隊が降下したのは見えると思うから、10分たったら、陸上部隊からの撤退支援掩護射撃（遠距離グラビティ）を、お城に向かって撃っちゃう？ある意味、信号弾よりも戦場にいるなら合図になりそうな気がしたの。//【殿サーヴァントについて】これ、空挺部隊より、陸上部隊のA班のサヴァを想定してたんだけど…。空挺部隊は、一番の激戦区になりそうだから、サーヴァントが残っていればラッキー程度かなーって思ってたので。

速度が命の奇襲ですし、そんなに長居する必要もない……と考えてます。もっと縮めるなら、シルさんの１０分かなぁ。皆さんはどのぐらいがいいと思います？　//　【殿サーヴァント】これは、そうですね。ボクも地上部隊のサーヴァントがメインだと認識していました。空挺部隊は生き残ってたら撤退時殿に回すとしましたけれど、基本的には天守閣でやられてると考えたほうが良いかと思います。　//　【迷宮踏破】敵に見つかっちゃうのは多分避けられませんが、他に何か踏破をスムーズにするためにできそうなことはあるでしょうか？　植物が自爆するけど構わずぶち抜いて進む、というのが今は案としてありましたが……。ちょっと迷宮攻略戦のリプレイを読み漁ってこようかな。

【殿サーヴァントについて】なるほど、撤退支援部隊のサーヴァントを撤退開始までは後列に、撤退開始後はディフェンダー・殿において時間を稼ぐ形でしょうか。良さそうに思います。撤退支援部隊にはサーヴァント持ちを優先して編成、とか？

【撤退時間】時間（ターン数）で明記せず、空挺部隊の半壊とか、半壊だと多過ぎなら3割以上戦闘不能で設定するのはどうかなー、と思ったわ。それなら20分以上戦える場合戦い続けてより大きなダメージを与えられるし。設定時間よりはやく大変なことになってそれでも時間になってないから、とかもっと大変なあれも回避できると思ったわ。

【壁破壊】誰か、リプレイ読んできて「10分休めば動けそう」って情報持ってきてたわよね？それつまり壁破壊ダメージがヒール不能ダメージではなく衝撃ダメージってことだから、10分休憩ではなく破壊して移動しながらヒールして破壊してって進む？

【撤退時間】最初はそれで考えていたんですが……。天守閣に出てももし司令部に通信が繋がらなかった場合『誰がその戦闘不能状況を把握する？　共有させるのか？』という問題があるのに気づいたんです。なので、実際奇襲を仕掛ける人たちには全員時間を決めて撤退の判断を下すよう示し合わせておくのが一番確実だと。もっとやれる状況でも撤退の判断をすることになるかもしれませんが、状況の把握と共有ができずに壊滅するよりはマシだと考えました。

一般輸送機を狙った流れ弾？ 侵入方向を東西で分ければいいんじゃね？

【撤退時間】難しい問題だが、1.敵戦力への打撃と2.天守爆殖核エリアの防衛戦力の分析の内、どっちを優先するかって話になってくるんじゃないか？　1優先なら、できるだけ戦場に居座りたい。2優先なら、必要なデータを取り終わったらとっとと逃げるのが得策だろう // 【殿サーヴァント】成る程。納得が行った。グラネットの言ったような形を想定していたがA班ならある程度戦力を温存できているだろうし、そこまで損耗を気にする必要もないのかな？　ポジションチェンジに関してはFA執筆者に任せる感じでいいんじゃなかろうかと // 割合で分ける場合は、他師団の動向により気を配りたいところだ。敵中孤立は怖い…と思ったらキロがより具体的な事を言っていた。そうそう、そういう事が言いたかったのだ

【撤退時間】20分は5つある撤退条件のうちのひとつですよね？15分……くらいでよいのではないでしょうか。あるいは、陸上部隊が到達困難だと判断したら、なんらかの合図を行うのを追加するとか（シルさんの仰るように遠グラとか、何か目立つもので）

西から神風アタック、東からヘリオン隠密投下。西に注目があつまるから東部隊は背後から奇襲できるな！うまくいけばだが。

あと気になったのは最終的に地上部隊含めて15からヘリオンで脱出だっけ？、ヘリオンの数は限られてるからリレー終わるまで簡易拠点でも立てないと辛くね？

私が考えてたのは、空挺奇襲と同時に１から地上部隊を潜入させて１４で合流ののち、地上部隊が攻略した迷宮を通って脱出。 地上部隊は隠密系グラビティとアドリアドネの糸もった10人編成の部隊をばらばらに侵入させ、なるべく戦闘を避けて少しでもおおくの部隊を空挺部隊と合流させる。 部隊を分けばらばらに侵入させるのは発覚した部隊は囮として、小数にすることで隠密性を高めるためな。

【撤退場所】んー、15方面への撤退ってことだから、そのあたりになると、他の師団の人達も集まってると思うから、そこまでは気にしなくてもいいのかも？しかも、FAは戦争開始前にやっちゃってるから、極論、戦場外へ離脱して、戦争開始時に1もしくは15にいられるようなイメージなんだよね。//【撤退条件】たしかに、戦力を削ることを第一優先だから、できる限り戦場にーって言うのは、ものすごくわかるけど、かといって、深入りしすぎたら、こっちがいたい目合いそうだし、最悪、14で孤立してってことになってもヤだからね…。前もって、時間を取っておくのは、保険って意味では有効と思うの。合図は…。信号弾上げるのも手だけど、あげて、後ろ向いた瞬間にズバーってやられてもヤだからね…。なので、遠距離攻撃で壁（植物毎）撃っちゃえば、気もひけるかなーって

戦闘を控えるのはあくまで発覚せず、進路の邪魔になる敵は排除という意味で、完全に発覚した部隊は糸を辿って撤退する方向で。 地上部隊は数が多いから全員とは行かなくても届けさえすれば空挺部隊撤退には役にたつかなと。

「奇襲」なので長居は無用、と見る。敵の迎撃態勢が不十分なうちにガツンとやって、態勢を立て直される前に撤収。開戦後の戦場データではあたり早くて10Tで決着がついたりするので、そこら辺でもいい気がするが、短すぎるかね？

(誤字です……心の目で適宜補って読んでください…心に直接語りかけています…)

たしかに、大体一戦場につき、10Tだと、長い方だもんね。となると、本格襲撃から10分は、妥当なのかも？とりあえず、空挺部隊奇襲から10分たったら、空挺部隊から信号弾か何か打てないかな？それ確認して、陸上部隊から遠距離グラビティでの支援射撃をすれば、隙は作れるんじゃないかなー。

うーん。体制を立て直されたら、で10分以下でも撤退とかそういう形になるならいいのだけど。体制を立て直されてなくても10分で撤退。というのがひっかかる。繋がらないかもしれない司令部用意するより、同じ戦場に立ってしかし戦闘に参加せず、全体把握に尽力して、戦闘不能者数や敵の体制把握に注力してその人が割り込みヴォイスで指示だすのがいいのではないかなー、と。過去の戦争でもFAにはいくつか司令部用意は書かれてたけど、FAで撤退指示だしてるの現場にいる人っぽい印象受けたのだけど。

【１→１４ルート】望月さんからの情報ですが、基本敵が格上でヘリオンではない移動手段で向かってるとボク達はまず見つかっちゃうようです。あとは、迷宮内で意図的に部隊をどんどん分散させるのは各個撃破の的になるだけと考えます。なので、分散の必要性がほぼ無くなると思われる１５からのルートが効果的な支援になるのではないかな、という感じですね。　//　【撤退時の合図】天守閣にいる空挺部隊はともかく、天守閣に向かってる地上部隊は多分迷宮内部……ですよね？　見えるでしょうか？　もし地上部隊の到達が間に合わなくても、そのために時間を指定して撤退を開始すればその最中に合流は可能だと思いました。撤退が困難にならないよう、天守閣の頂上に穴を開けこそしても、絶対にそこから侵入はしないようにはしますし、ね。　//【撤退先について】１５方面に撤退、程度でも問題ないような気がしてます。仮にも制圧地点ですし。

今までの戦争と今回の戦争で決定的に違うのは『通信手段が機能するか不明瞭』というところなんですよね。戦場全部を見渡す目となる手段が確保できるかわからない。もちろん人力でこなす選択もあるかもしれませんが……これもどこまで信頼していいかわかりませんし、正直奇襲する部隊からその人員を割くのは痛いと思います。今回は状況次第で流されず、時間を決めて決め打ちをしたほうが良いとボクは思います。

ヘリオンとは逆方向から輸送機が神風特攻で全員空から向かう方が面倒がなくて良いと思えて来てる……神風特攻。何万メートルって上空から神風で敵陣に突き立つ。かっこよくない？なんて。迷宮内部の地上部隊と空挺部隊が連携取れないかもって、撤退する空挺部隊（敵陣突っ切れなければ外に逃げる）と撤退支援に向かおうとする地上部隊（迷宮内部進軍）がすれ違いかねない可能性ある？

実際、淡路島・琵琶湖迷宮では通信機器にアイズフォンは全く駄目だったからね…。それに、アポロン襲撃でも使えなかったくらいだから、最悪ダメって想定で動いたほうがいいよね。//【撤退時の合図】あれ？地上部隊も12と13は地上にあると思ってるんだけど…。あ、そういうことか。迷宮というか、成長した草木で空が見えない可能性もあるってことか。となると…。時間が来たら、迷宮の天井に向かって遠距離グラビティで穴開けて視界を確保っていうのも必要かな？

【全体共通】の部分に、通信出来ない場合に備え、時刻合わせを行い定刻での行動を心掛ける、等の文言を追加しておいた方が良いのではないでしょうか。実際の文言はティクリコティクさんにお任せですけれど。

【撤退時間】10Tが妥当って意見に賛成。集団戦で10Tもあれば、敵のグラの種類と高い能力値ぐらいは検討がつきそうだし // 【撤退時の合図】迷宮内部ってのは俺は失念していたな。やはり時間で区切るのが得策か // すれ違いに関してはウォンテッドを上手く活用できないだろうか？　…と思ったが10分立つと手配書消えるのな。やっぱ無理か

【撤退時の合図】イルミナルセイバーズ！は不明ですが１３は地表っぽい、かな。これなら多分大丈夫かも。行きも帰りも同じところを通って行くので、すれ違いを避けるのであれば前に出てた外郭伝いの撤退はなしの方がいいでしょうね。　//　【迷宮踏破】リプレイをざっと見てみましたが、やはりGPSでの位置確認などを駆使しての踏破のようでした。堅実に探索を行い、発見に至ったという感じですね。撤退用に『アリアドネの糸』を使えば少しはスムーズに撤退ができるのではないかと思います。　//　【定刻行動】纏めると、空挺部隊は信号弾の打ち上げ、その後速やかに撤退に移る。地上部隊は定刻内にたどり着けなければグラビティで迷宮の一部に穴を開けるなりして空挺部隊の位置を確認、速やかに合流と言った感じでしょうか？　……これで合ってる、かな？

…アリアネドの糸って、どれくらい離れても効果あったっけ？まぁ、問題はどうやって空挺部隊と陸上部隊を結ぶかってことだけどね。//【時計合わせ】ええと、それなら…。空挺部隊が突入して10分（10T）ってことなら、陸上部隊はその前に戦場入りする感じでいいのかな？それとも、同時突入と仮定して、10分で同時進行のイメージでオッケー？？

あ、かぶった…。うん、そんな感じのイメージでいいと思うの。後は、陸上部隊からの掩護が間に合わない想定で、空挺部隊の撤退時、サーヴァントが残っていたら、殿、残っていな場合は、一番体力的に余裕のある人を殿に回して撤退ってとこかな？

穴をあけたなら地上部隊も信号弾を打ち上げたほうがよくない？空挺部隊、もうヘリオンから飛び降りてるのだから、あのモンブランの表面走ってか迷宮内部走って撤退になるでしょうから。

そだね。地上部隊も打ち上げたほうがいいね。空挺部隊が通るときの目印にもなると思うからね～

よく纏まっているな。俺もそんな感じで良いと思う // 仮に地上部隊も打ち上げるとして、どっちの班がやる？　人員に余裕があるＢ班か？

そうですね。地上部隊も打ち上げましょう。負担にはなりませんし。　//　打上げるのもB班……としたいですが、どちらでも打てるようにはしておきましょう。これは限定せず、地上部隊全体として言及しておけば悪いようにはならないはず。　//　１０分、という意見が多めですね。そろそろ日付も変わります。何もなければ日付変更と同時に仕上げに入らせていただいても大丈夫でしょうか？

【アリアドネの糸】淡路島の依頼でアリアドネの糸が最後まで繋がっているリプレイを見つけました。阿万海岸海水浴場から諭鶴羽山に向かって1時間移動、戻るより海に出た方が早い旨が記載されているので、5kmくらいは届いているのではないでしょうか。大坂城敷地内であれば十分届きそうに思います。A班につけておけば良いでしょうか。

→光明神域攻略戦～樹蛇の通い路を断て！ - ケルベロスブレイド

アリアネドは、空挺とA班でいいと思う。事前準備として、やって損はないもんね。繋がればラッキー、繋がらなくても、打ち上げなどの方法で、合流手段を持っていればいいんだしね～

【仕上げＯＫ？】俺は構わん…とは言え、こちらの相談にはほぼ顔を出せていないしこれまで上がった意見も把握しきれているかっつーと微妙。ウィンディアやグラネットの意見優先で頼む

【アリアドネの糸】フローネさん、ありがとうございます。これはA班が＜隠密気流＞＜イシコロエフェクト＞などを使用することを考えると必然的に地上部隊B班が使用することになりませんか？……一人で同時使用は無理でしたよね。空挺部隊も＜エアライド＞使用などがありますし……。

【アリアドネの糸】と、そうですね、B班で良いと思います。 // 【仕上げ】私もその方針で良いと思います。

【アリアネドの糸】あ、そっか。これ、アリアネドの糸同士で付け合う必要がないのか。それなら、確かにB班が使って、A・空挺へつなぐようにすればいいかな。

【アリアドネの糸】空挺に関しては、動物変身したウェアライダーを飛行可能な種族が抱えてエアライド…ってな形を取ればできなくはないかと。A班は、隠密気流とイシコロエフェクトの関係で厳しいかな。隠密行動は徹底した方が上手くいくだろうし

撤退に関しては15の部隊撤退支援の為に迷宮内部に部隊を送るのはリスクが高いと思う。あくまでも地上部隊は外縁部に展開させて、壁面を伝っての降下がいいんじゃないか？内部での通信が不能なだけで、外側での交信は可能なハズだろう。それと、ちぃとすまん。やっぱり15を使ってのピストン輸送前提は疑念が拭えねぇ。

【アリアドネの糸】空挺は全員がエアライドするわけではないでしょうし、つけておきましょうか。　//　外郭に地上部隊を展開するかはもう少し議論の時間があるのでしてもらうとして、ピストン輸送は具体的にはどこを指してるでしょうか？

そいや、動物変身した人が鞄に入って、荷物と化していた人もいたなー。それなら、空挺部隊はもうちょっと増やせるかも？//ピストンでの撤退支援部隊を送るのは、確か、中止にしてるはずだよ？ヘリオンの発着の問題もあったし、何より、ハイパーステルスが続くかわからないしと、不確定要因が多かったのもあったしね。

地上の戦力を一般機で15に輸送するってところだな。それともこれは高高度からの降下を意味してるって事でいいのかな？

はい。もちろん高高度からの降下になります。他の師団と降下タイミングがかぶらないようにしますが、直接機体を下げて地表に排出ーとかはしません。

個人的には、(15)は遥か上空から大型輸送機でケルベロス一斉にダバァーなイメージ。最初から侵入可能とされているポイントであるなら、輸送方法については気にしなくていいんじゃね？

アリアドネの糸を空挺につけるっていうのは、あれは発動地点から仲間（10人まで）にみえるものだから、発動者は地上部隊の人だけど、その仲間設定は空挺の人ってことにするってこと？

オーケーオーケー、サンキュー。やっと追い付けた。ログ読むので一苦労だわ。この、空から降ってきてるのに陸上部隊ってところがイマイチ入らなくてな。

他師団情報ですが、（13）奇襲の紫揚羽師団さんの仮プレの撤退項目に『・他の師団が撤退してくる場合、出口を知らせ撤退を円滑に行えるよう支援する。』と記載頂いているようです。とてもありがたいですね。　(15)方面への撤退は、それに乗せて頂く形にもなるのですよね。（多分、飛び降りることになるのだと思います。）

よく考えれば空挺にアリアドネは意味が無いような。天守閣の道に続いてても撤退の役には立ちませんよね……。　//　【外郭展開】これについてはどうしましょう？　一応（１３）も（１２）も地表で迷宮じゃない可能性が割と高い（(13）虹天爆殖核は天守閣の反対側なので間違いないと思う）かもしれませんが、考慮すべきでしょうか？

アリアドネの糸の効果は、「自分と一地点」。故にＢ班は空挺の降下予定の地点を指定、空挺は(15)の地点を指定ってすれば速やかに合流できるんじゃないかな？　…とは思ったが、ぶっちゃけ入れなくて良いと思う。予定通りの場所に完璧な降下ができるかっつーと、ハイパーステルスやエアライドの降下込みでも微妙と言わざるを得ない。また、降下地点が逸れた場合行き違いを誘発しかねない

外郭なら、そのままで天守閣へ突撃・撤退支援の遠距離グラビティを使用。迷宮にってことなら、さっきの迷宮の屋根をふっ飛ばして～って条件にすればいいのかな？

ステシで活性化した時に表示される簡易説明ならそうだけど、データベースの説明だと「服の生地から、自分と仲間（１０人まで）にだけ見える「赤い糸」を作成します。この糸はこれを発動した地点から伸び、自分の足に繋がっています。 なんらかの理由で起点に戻れない状況になったら、赤い糸は消滅します。」と「これを発動した地点から」となっているのよ。

空挺部隊のアリアドネは紫揚羽師団さんなんかにつけられねぇかなぁ？ 師団間での調整になってくるが。//なんか高さがある感じだし//地表、じゃあなくモンブラン表面って感じか。少なくとも15番はモンブラン表面だから、そっから直近の地表(外堀)に地上への撤退支援要員を並べとけばいいんじゃねぇのかな？

アリアドネは撤退路のためにBが(15）基点で付けるだけでよいのではないでしょうか。 // (12)もイラスト的に空飛びそうなので、外郭表面でもおかしくなさそうなのですよね。シルさんのように外郭を優先、無理そうなら迷宮内、という優先順で良いのではないでしょうか。

→アトリエ - ケルベロスブレイド

（確認した）…「これを発動した地点から」か。成る程。黒住、ありがとう。確かに空挺が持つメリットはあまり感じられないな

ティクリコティクも発熱してる手前あれだけど私発熱ダウンするわ。ティクリコティク、無理しないようにね。寝落ち前に誰かに後任せたーって必ず言うのよ。じゃ、おやすみなさい。

迷宮があるなら多分無視はできないでしょうからね……。もし迷宮内部ならぶっ壊し、そうでなければスムーズに合流できてラッキー、かな。　//　空挺はアリアドネより撤退時の連絡徹底用の＜割り込みヴォイス＞をつけておきたいかな、とボクも思いました。合流そのものは糸に頼らずいきましょう。　//　……えーと、まだ仮にしておいていいのかな。とりあえず、修正を盛り込んだのがこちらになります。確認をお願いします。

→爆殖核爆砕戦　蒼鴉師団　プレイングたたき台:るくらんらん - ブロマガ

お疲れさん、良い夢をな。明日はよく休めよ＞黒住 // 【修正案】おおう…体調悪いのに、色々盛り込んでくれているな…何と言うか、頭が上がらん。俺はこれでＯＫだと思うぞ

黒住さんお大事にしてくださいね。 // 【修正案】とても良く出来ていると思います。私も問題ないと思います。本当にお疲れ様ですよ。

ティクさん、お疲れ様ー。私もこれで大丈夫と思うのっ！あとは、撤退の所のサーヴァントで硬め→固めってとこの誤字くらいかな？ほんと、体調不良の中、ありがとー。多分、これ以上は出てこないんじゃないかなって思うの。

（あ。読み直していたら誤字っぽいのを見つけてしまった。●天守爆殖核到達後　の項目の「殿はサーヴァントで硬め壁とし」→「殿はサーヴァントで固め壁とし」じゃね？　くっそ細かい指摘になって申し訳ない）

とりあえず直しました！　麺は硬めでお願いしたい派です。……特に何もなければ１時に決定としてスレッドに提出しますね。

針金一丁っ！はいな、よろしくお願いしますっ♪そして、相談、ほんとにお疲れ様ー。あとは、結果を待つのみ、だね。

迷宮を破壊したらダメージを受けるって設定はどうなったんだっけか？ // いいんじゃないかな。今回は経由先を他の師団が奇襲してるってのがデカイと思う。

１０分ほどの休憩で動ける＝ということは衝撃ダメージか、ということでヒールをかけつつ強引に突破するなんて話が出てましたね。……迷宮まるごとぶち抜くとなると話は別かもしれないけど、今回はそこまで致命的にはならないかな……と思ってます。もちろん、ぶち壊すような必要がない場所であることを願いたいですけど！

硬麺は、早めに出てくるって点も良い // そんで相談お疲れ様だ。皆、発案と検討本当にありがとう（なんて言ってみるポッと出）。それと、キロは提出終えたらとっとと休めよなー // とりあえず気にしない方向で。少なくとも大ダメージにはならないっぽし…という認識だ。より詳しい話はキロの発言参照＞迷宮破壊ダメージ

前回の淡路島、琵琶湖の時に強引にでもヒールを掛けながら迷宮をブチ抜いて行くってのを試してみるべきだったか...。ともかくお疲れさん。 ゆっくりとおやすみー。

1時提出了解ですよ。ティクリコティクさん、体調が悪い中、本当にお疲れ様でした。そして皆さん、相談お疲れ様でした。まとまって本当に良かったです。

こんばんは。【修正案】全然有効な意見出せずに見てるだけの身だけど、とても判りやすくまとまってると思うんよ。ティクリコティクくんも大変なのにお疲れさま！もちろんみんなも！ //【壁破壊時のダメージ】例えばこのリプレイだと、破壊ダメ受けてすぐの宿敵戦でもそう支障なく動けてるみたいだし、大丈夫じゃないかな？

→光明神域攻略戦～迷い路の果てへ - ケルベロスブレイド

提出させていただきました！　ユニークなアイデアから鋭い指摘、皆さんの力がなければ完成しなかったプレイングです。やれるだけのことはしましたし、あとは結果を待ちましょう。戦争の本番はこれからです！　ありがとうございました！　提出の不備に備えてもうしばらくは滞在するので、お気づきの点があれば指摘をお願いします。

→蒼鴉師団 - ケルベロスブレイド

皆相談お疲れさま、ティクリコティクは体調の悪い中本当にありがとう。／なかなか腰を据えて相談に参加する状況が作れなくて、結果的に茶々入れてばかりで申し訳ない。／時間的に既に「余談」になってしまうけど、迷宮破壊のダメージについては俺が実際にやった。『（中略）爆発を浴びて倒れている四人に駆け寄る。それほど大きな負傷ではない。少し休めば、探索を再開できるだろう。』という描写があるので、出発前に懸念していたような負傷度合いではなさそうだ、と判断したんだ。（相談中では、「一発でKOされるレベルの自爆かもしれないから最終手段で」という話になっていたはずなので）

→光明神域攻略戦～神を隠す跳梁の島 - ケルベロスブレイド