蒼鴉師団

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【総合相談】

発言数:74
玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
2016年12月9日
ケルベロス・ウォー『爆殖核爆砕戦』に関する相談や議論を総合的に行うスレッド。

些細なこと、漠然としたことも、まずは言葉にしてみるところから始まる。
誰かと話しているうちにイメージが形になっていくこともある。
三人寄れば文殊の知恵。皆で話し合って行こう。

相談・議論の内容が細分化しそうな場合は、都度専用のスレッドを立てる。
新しいスレッド作成時には、重複防止や細部の吟味を「スレ立て相談」でどうぞ。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月10日

    スレ立て相談の方でも発言したんだが、ちょっとこっちでも失礼。/前回のローカスト戦で少し話題になった、「初期レベルのキャラクターを庇ってDFが溶ける(≒味方戦力の消耗)」件をずっと考えていたんだ。結局のところ他人にプレイスタイルを強制することは何かにつけ火種になるし、各種ルールやポジションのメリットデメリットを地道に提示していくのがいいんじゃないかってところに行き当たって、ポジションの解説や相談所みたいなものを、改めて立ててみたらどうかなあと。(他の師団にはそういったスレッドが毎度立っていることが多い。蒼鴉でも初期は立ったものの、前回は作成されなかった) 外部リンクで申し訳ないんだけど、ま、意見でもツッコミでも入れてもらえるとありがたい。【http://ideapad.jp/6f9e67cf/view/】

  • 天照・葵依 (護剣の神薙・e15383)
    2016年12月10日

    ものすごく簡単なものでいいなら、そういった動画を作ってみようか?

  • 黒住・舞彩 (鶏竜拳士ドラゴニャン・e04871)
    2016年12月10日

    師団に立てるのも動画をつくるのも良いことだと思う。加えて旅団でも、参加するけどどうすれば効果的かわからない!って人向けにスレッドがあるといいわよね。やっぱり、師団より旅団って人多いでしょうし。

  • 有枝・弥奈 (牙折り脚砕くマリスジャマー・e20570)
    2016年12月10日

    テンションアップに関する話は…ここがいいかな?今回、テンションアップに対して戦力の分散への警戒感がある人もいると思うんだけど、私はさほどでもないかなぁと思っている。というのも「最終版においてテンションアップのおかげで攻める事が出来る」可能性というリターンが考えられるから。まあ、蓋を開けてみないと分からない状況においては、選択肢は多い方が有利になるのでは?故にFAは普通にバランス重視がいいんでない?テンションアップをそこまで警戒しなくてもいいのでは?と言うのが私の意見かなぁ。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月10日

    そこんところに異論はないけど、かと言って「テンションアップが非常に重要」ではない、という考え方だな、俺は。

  • エルネスタ・クロイツァー (下着屋の小さな夢魔・e02216)
    2016年12月10日

    せんじょーのかずがおーい…とおもったけど、とちゅーにしょーりじょーけんのばしょがおーいから、ルートはけっこーたんじゅんなんだよね。ぞーえんそしも「若干減らせます」としかかいてないし。でも、せーあつするべきところは2ルートにわかれるし、けっこーとおいところにいくつかあるから、ひつよーなことろいがいはせーあつのひつよーもないんだよね。せーあつのひつよーはないけど、ちゃんとルートあんないはみてもらわないとね。

  • エルネスタ・クロイツァー (下着屋の小さな夢魔・e02216)
    2016年12月10日

    あとこんかい、こーせーしょくぶつをあまりたたきすぎるのはよくないとおもってるんだ。こーせーしょくぶつって、エインヘリアルとぜんめんせんそーちゅーなんだよね。もしたたきすぎたばあい、こーせーしょくぶつにむいていたエインヘリアルのぐんぜーがみんなこっちきちゃうことになるんだよ。いったいなんかいれんぞくでケルベロス・ウォーをはつどーしないといけなくなるのか…けーざいがはたんしちゃうよ。エインヘリアルのめをこーせーしょくぶつからはなさないよーに、きんこーはちゃんとたもたせないとね。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月10日

    すまん、エルネスタ。キャラクターの方向性は尊重したいところなんだが、ここでは可読性を優先して辞書ひいてもらえないかな? 雑談やらゆるっとしたところではいつも通りで構わないからさ。

  • 志藤・巌 (壊し屋・e10136)
    2016年12月10日

    FA締切までおよそ12時間…という事で他師団のFA動向をざっくりまとめる。アンケートスレに貼るか悩んだんで、とりあえずココに置いておく 【まとめ】緋色蜂:奇襲 // 白馬:奇襲 // 黄鮫:奇襲 // 灰色狼:奇襲6割、テンションアップ4割 // 銀狐:救護準備 // 紫揚羽:奇襲6割、テンションアップ4割 // 黒猫:奇襲と応援募集が半々。僅差で奇襲多し // 金糸雀:未定

  • 志藤・巌 (壊し屋・e10136)
    2016年12月10日

    あ。FA締切じゃねーや。蒼鴉師団のFAアンケートの締切な。言葉足らずでスマン

  • 一条・雄太 (一条ノックダウン・e02180)
    2016年12月10日

    増援を阻止して戦力がどの程度減るか、は重要だと思うんだよな。誤差程度ならいいが核の戦力次第では並行して増援マスも制圧していかないと逆に時間がかかることになる。別世界だが、それで戦争負けたことがあるからな。

  • 望未・空明 (物語の小さな悪役・e00146)
    2016年12月10日

    黒猫師団の人が全師団のFA動向纏めてくれたみたいだよ!外部リンクなんだけれど、貼っていいか分かんないからとりあえずここで言っておくね!

  • 志藤・巌 (壊し屋・e10136)
    2016年12月10日

    お、一条。お前蒼鴉だったのか。増援に関しては当日にならないとよくわからん部分ではあるな。一応、増援マスの文言はどれも同じ「~の戦力を若干減らせます」だから制圧してもそこまで大きな減少はない、と見ていいだろう。少なくとも別世界程痛くはない、と思われる。多分恐らく。別世界の事には疎いんで見当違いだったらスマン>増援 // 俺のまとめより詳しいし、ちょいちょ変わってる部分もあるな。報告ありがとう>望未

  • ラズェ・ストラング (青の迫撃・e25336)
    2016年12月10日

    灰色狼の方から師団間の調整をしたいって連絡があったんだが、背後がちと厳しい。代わりに調整役を引き受けてくれるって人居るかい?

  • 志藤・巌 (壊し屋・e10136)
    2016年12月10日

    すまん。俺は無理だ>調整役

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月10日

    俺もそういうのは向かないな。…あ。イワさんいるじゃん。灰色狼に知り合いいるし顔広いし、頼めないかな?(キラーパスデーン)

  • 望月・巌 (昼之月・e00281)
    2016年12月10日

    ちょ、陣内は丸投げ禁止なっ!?ん、すまん…受けられれば受けたいのだが…年末は(背後的に)忙しくてな。合間合間なら大丈夫なのだが、恒常的にレスポンスは出来そうもないんで、何かあった時の対応が難しいんだ。推薦してくれて、ありがとうな。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月10日

    ははっ。ついつい、そういうのを頼みたくなる顔をしてるんだよ。悪いね。了解。

  • 黒住・舞彩 (鶏竜拳士ドラゴニャン・e04871)
    2016年12月11日

    増援マスについては、参考程度にだと前回戦争での「若干減らせます」は「250」だったわね。いや正しくは増援なし2000で「大きく」一つと「若干」二つの全て有りで3500 「若干」一つだけの時は2250だったという結果からの推測だけど。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月11日

    連絡。灰色狼のアシュレイから手紙をもらった。了承をもらったので本文をコピペする。/夜分恐れ入ります。 灰色狼師団のアシュレイ・ヘルブレインと申します。 師団間連絡について、『迷子の杜・忘れ物の祠』様に場所が決まりましたのでご連絡いたします。 師団での決定を掲載する場として、ご協力お願い致します。 連絡係についてですが、どの師団からの発言か記載して下されば、 基本的にどなたでも発言して下さって構いません。 また連絡係に特に権限を設けるものでもございません。 重ね重ね、ご理解とご協力の程をよろしくお願い致します。

    →迷子の杜・忘れ物の祠 - ケルベロスブレイド

  • 望月・巌 (昼之月・e00281)
    2016年12月11日

    ありがとう、お疲れさま、陣内。ほう…アシュレイちゃんか。んじゃあ、気軽に挨拶に行っておくかな。届いて周知されましたよ、って言う。

  • 一条・雄太 (一条ノックダウン・e02180)
    2016年12月11日

    進行ルートなんかも全てのマスを1ターンで攻略出来る、てのが前提になってるから時間かけたくはないんだよな。核の戦力と増援マスの戦力次第では、たった250とはいえ落としにいったほうがいいな。250は誤差で済ませるにはちぃと大きいだろう。同時進行で戦力も分散するだろうしな。

  • エルネスタ・クロイツァー (下着屋の小さな夢魔・e02216)
    2016年12月11日

    (辞書引き)進行ルートを1ターンで攻略するのが前提で、すぐに次のマスに向かうというなら、それこそテンションアップで『攻略してなくてもした体にする』ことが出来るじゃん。本当に攻略すべきマスは6つしかないんだし。途中を誤差で攻略できなかったとしても、その誤差をなかったことに出来るんなら全然問題ないよ。

  • 黒住・舞彩 (鶏竜拳士ドラゴニャン・e04871)
    2016年12月11日

    戦力集中しても想定通り爆殖核戦場を1ターンで制圧できるとは思えない。……これはその通り、可能性はあると思う。ただ、だから増援戦場を落とした方がいい、並行攻略していこう……って意見には、ちょっと首を傾げる。並行攻略って、つまりさらに戦力を分散させるってことになる……わよね?それは、1ターンで落とせる可能性を低くして、2ターンで落とせる可能性まで下げてしまいかねないと思うのだけど……

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月11日

    俺も基本的には舞彩と同意見。

  • エルネスタ・クロイツァー (下着屋の小さな夢魔・e02216)
    2016年12月11日

    辞書を略)えーと、非常に拙い事になってます。救援で被ってアンケートが延長されたため、私たちの本来の考えるアドバンテージ『先に決めて他師団の行動を促す』が、結果的に私たちに悪い方向に動いています。すでに何師団かがテンションアップに行動をシフトし始め、さらに救援も埋まりかけてるんで、このまま決まらずにズルズル行くと、私たちが最も苦手な奇襲攻撃に自動的に決まってしまいます。ついては、被り対処が決定すると同時に、FA選択の再度の締め切りも同時にやってはどうかと思います。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月11日

    別に「ひじょーにまずいこと」にはなってないよ。その可能性は昨夜から提示されてたし、正直救護を推した最初の時点で俺は想定してた。最も苦手、ってのは1度失敗したというだけであって、その反省を活かす機会を得られると考えることもできる。今からならまだ「前回のようにならないようにするには」って頭を切り替えるのも間に合うさ。という訳で、最初のFAアンケートスレで「救護やらない」ってなった場合の意見をよろしくね。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月11日

    そうだ。今現在「雑談スレ」があるわけなんだけど、こういう場所でもたまにポッと情勢や戦闘の話が出たりすることもあるよな。そういうの、悪くないと思うんだ。「相談スレに書き込むほどではないし…」ってネタもある。でもそういう話ばっかりになりすぎるのも逃げ場がなくなるかなあとも思う。相談や議論だけでは、人間なかなかモチベーション維持や相互理解に結びつかないものだし、レクリエーションを兼ねたダイススレも立ててみたらどうかな、と少し前から考えてるんだ。「そういう無駄なものはいらねーよ!」「旅団でやれよ」って意見も当然あるだろうしその通りだとは思うんだけどさ。「師団の中での意思疎通をよりスムーズにするために」ってメリットもあるかもしれない、というわけで提案します。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月11日

    また別の話をごめんよ。「意見がたくさん出てきてシメシメ」と感じている俺がいる一方で、活発になるに従って「見ていて辛い、冷静に」という意見も出てくる。感じ方が人それぞれってのはあるからしょうがないんだけど、さほど険悪でもないんじゃないかなーと。必要以上に相手の言葉を悪い方に取らない努力、というのもお互いに大事だ。目つきの悪いアイコンばっかの俺が言うと説得力ねーけど。(おこってません) 上の案も、「そもそもお互いの間の信頼関係がもうちょいあれば、そういう労力も軽減できて話しやすくならんかな?」って理由なので。

  • カリュクス・アレース (ごはんをおやつをくださいまし・e27718)
    2016年12月11日

    動物変身アイコンかSDアイコンでおはなしをすれば、その愛らしさに空気もほんわかするのでは(にゃんもふ)

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月11日

    んじゃ「SDアイコンで話すスレ」とか。(言ってみただけ)

  • エルネスタ・クロイツァー (下着屋の小さな夢魔・e02216)
    2016年12月11日

    辞書ry)「そういう無駄なものはいらねーよ!」「旅団でやれよ」と言う発言自体が問題かなそれ。ここは総合相談、つまりはブレインストーミングの場所だし。ブレインストーミングって、頭の中にポッと出てきた案を、ふわふわした状態でも良いから書くところであって、そう言うモノが改良されて良い案になったりするんだから。批判だけするのはまさに狭量。ビルシャナ明王みたいなものと思ってね。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月11日

    あ、はい。すみません。

  • シィ・ブラントネール (フロントラインフロイライン・e03575)
    2016年12月11日

    スレTOPで振ったダイス値の文字数までしか発言できないスレとか……

  • シィ・ブラントネール (フロントラインフロイライン・e03575)
    2016年12月11日

    【緊急】で意見言ったけど、アンケスレなのに長々書き込んじゃってごめんね……

  • ルイアーク・ロンドベル (叡智の魔王・e09101)
    2016年12月11日

    以前の奇襲が上手くいかなかった理由は基礎を抑えなかった事にあるかと思いますねぇ。しかし…これは、奇襲だけに止まらずどの行動にも言える事…そして基礎を押さえておけば、大成功とまでは言わずともなかなかの成果は上げられるのでは?と考えますねぇ。戦闘のプロ・ルイアークさんからのアドバイスです。SDアイコンで和やかにアドバイスしてみました。

  • エルネスタ・クロイツァー (下着屋の小さな夢魔・e02216)
    2016年12月11日

    今までの行動を中で見ていると、青鴉って、発想力は良いんだけど、基礎的な考えがたまにぶっ飛ぶんだよね…だから、イベントみたいな事は得意なんだけど、堅実なのは苦手…私がテンションアップを勧めるのは、そういう理由なんだよね。

  • ルイアーク・ロンドベル (叡智の魔王・e09101)
    2016年12月11日

    発想力が我々にはある…では、足りないモノは?それは「冷静さ」です。奇抜だが、基礎を抑えた作戦。…素敵じゃないですか?寧ろ、余り物が舞い込んできたとしても笑って構える方が気楽ですし疲れないから作戦に全力を注げるかもしれませんよ? ……まぁ、私の言葉はただ作戦に一枚噛みたいが為の詭弁ですので、半信半疑に流していただければOKです。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月11日

    和やかじゃねえー!と博士のアイコン芸にツッコむタイミングを逃したので黙っている。

  • ルイン・カオスドロップ (地球人のケルベロス・e05195)
    2016年12月11日

    前々回の戦争の奇襲はテンションアップで使えそうな案を盛り込んだり、奇襲場所にどうやって行くのかっていう点で運営の想定とこっちの想定が全然違って、奇策の戦力分割をしたりで、いろいろ盛り込んだけど結局裏目に出たって感じだったっすねぇ(思い返し)。なんで、あまり意表をつこうとせずにスタンダートにまとめれば良いんでは?って感じっす。

  • シィ・ブラントネール (フロントラインフロイライン・e03575)
    2016年12月11日

    奇襲って「意表を突く襲撃」で、「奇を衒った行動」とは違うのよね……

  • ルイアーク・ロンドベル (叡智の魔王・e09101)
    2016年12月11日

    ふっふっふ、私の見事な演説を前で歓喜のあまり声も出ないようですねぇ!しかし、ほんと「冷静さ」は大事です。戦争で強いのは腕利きの多い勢力でもなく、知に富んだ勢力でもなく、大群を引き連れた勢力でもなく、冷静になった勢力です。…と、朗らかなSDアイコンで力強く訴えます。

  • ルイアーク・ロンドベル (叡智の魔王・e09101)
    2016年12月11日

    奇襲の本分は、「バックアタックで後方の火力部隊に打撃を与える」「準備不足の前衛を切り崩し、後衛への突破口を開く」「敵部隊司令塔へのダメージ」辺りでしょうかね?当時は、あれで精一杯だったと思いますが…。奇襲という漠然とした行動に対応できていなかった。と今になって思います。

  • ルイン・カオスドロップ (地球人のケルベロス・e05195)
    2016年12月11日

    ん、ああ。もちろん俺の「意表をつこうとせずに」っていうのは「奇襲という枠組みに忠実に」っていう意味で、奇襲として敵の意表を突くのは必要っすね。誤解されていたら申し訳ないっす。

  • シィ・ブラントネール (フロントラインフロイライン・e03575)
    2016年12月11日

    あ、ごめんね? ワタシも前の奇襲は盛り込み過ぎだったかもって意味で言ったから「奇を衒った」が主題なだけなの! 言葉考えてたからリロード前に書き込んで被っただけよ!

  • ルイン・カオスドロップ (地球人のケルベロス・e05195)
    2016年12月11日

    長文レスゆえの悲劇感(リロード)。こちらこそ過剰反応してしまってごめんっす!

  • 望未・空明 (物語の小さな悪役・e00146)
    2016年12月11日

    がうっ!蒼鴉がずっと応援とかテンションアップやってきてたの他の師団がやったことと同様に全く覚えてないし、その上で子供なりの綺麗事言うと、前回とか適材適所とかに囚われずにやりたいことやっていいと思うんだよねー。勿論それが役に立つこと前提だけれどもっ!

  • 黒住・舞彩 (鶏竜拳士ドラゴニャン・e04871)
    2016年12月11日

    盛り込み過ぎだった。それもあるけれど、東京防衛戦でのねぶた陽動作戦……これから仕掛ける、と教える形になって。逆に奇襲前の全敵戦場に警戒を促す事になったあれ……あれは、相談の時にこのままだと宣戦布告の形になり警戒を促す形になると意見でていたのよね。……「みんながやりたいと言っているから」それは大事なことだと思うけど、それを大事にし過ぎて、より良い結果を得られるようにしよう!って目的を見失わないようにしたい。そう思うわ。

  • ルイン・カオスドロップ (地球人のケルベロス・e05195)
    2016年12月11日

    せやな……!(主犯格正座) いや本当に、ノリはとても大切だけど冷静さを失わないようにってルイアークさんも言ってたっす。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月11日

    せやな。(2人目) 「やって失敗すりゃ次に活かせるしやれば?」と言ったのは俺です。後悔はしてないが、失敗を活かす努力は不可欠だ。

  • 山彦・ほしこ (山彦のメモリーズの黄色い方・e13592)
    2016年12月11日

    せやな☆(戦犯首領格正座&膝上に石板) 

  • 志藤・巌 (壊し屋・e10136)
    2016年12月11日

    せやな(連座)

  • 黒住・舞彩 (鶏竜拳士ドラゴニャン・e04871)
    2016年12月11日

    なんだこの流れ(コタツの中で正座)

  • ルイン・カオスドロップ (地球人のケルベロス・e05195)
    2016年12月11日

    すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。風・・・なんだろう吹いてきてる確実に以下略

  • カリュクス・アレース (ごはんをおやつをくださいまし・e27718)
    2016年12月11日

    かのゆうめいなでんせつのねぶたですか。(テンションアップに決まってしまったら、それはそれで合同の相談をしなければいけない可能性があるのですよね、という言葉を飲み込みながら)

  • ルイン・カオスドロップ (地球人のケルベロス・e05195)
    2016年12月11日

    テンションアップの合同活動はー鎌倉のノウハウを持ってる人がいらっしゃるだろうからーきっとなんとかなるだろう的なー、そんなふわっとした気持ちでいますすいませんっす。あの時は見てるだけだったっすけど、確か3師団合同作戦だったっすよね?

  • ルイアーク・ロンドベル (叡智の魔王・e09101)
    2016年12月12日

    攻性植物の感覚器…いまいちどのようなモノか把握していないのですが、目の役割を果たす器官が存在するのでしょうか?それとも、また違った熱や空気…魔術の様なもので周りの把握をしているのでしょうか?奇襲の案を出すにしても少々知恵不足なもんで、どこかにそれを匂わせるモノがあるならちょっと教えて頂きたいです。

  • 黒住・舞彩 (鶏竜拳士ドラゴニャン・e04871)
    2016年12月12日

    少なくとも植物に寄生されている人型の有力敵には目も耳もあるし、それを使っていると思う。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月12日

    うっかりしてたんだが、FA選択アンケートの延長に伴って「奇襲先アンケートの〆切時間帯」が曖昧になってたな。FAが18時までになったので、1時間後の19時とするか、同日23:59とするか、更に1日程度の延長とするか、あたりの線引きかなあと思うが、どうしよう。

  • ルイン・カオスドロップ (地球人のケルベロス・e05195)
    2016年12月12日

    あー、すっかり抜けてたっす。奇襲先……同日23:59でいいんじゃないでしょーか。とりあえずFAアンケに誘導置いときます。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月12日

    ありがとう、助かる。

  • ラズェ・ストラング (青の迫撃・e25336)
    2016年12月12日

    しかし大丈夫なんかね? 各師団地上か地下のどちらかに絞りたいっていう意見が出ながらも、まだ決まってないんだろう? 奇襲先が地上ばっかに集中し、地下の方に全く手が届かなかった...なんてのが怖いところなんだが。

  • 志藤・巌 (壊し屋・e10136)
    2016年12月12日

    (5)の状況がわかってからでも遅くはなかろう。実際、(5)次第で当日のルートは大きく変わってるのだろうしな

  • ルイン・カオスドロップ (地球人のケルベロス・e05195)
    2016年12月12日

    地下は(5)が開いてるかどうかでルートが変わってきそうっすから、奇襲で選びにくいってのもあるのかもしれないっすね。地上がスムーズにいけば地下進むのも早くなるだろうし、個人的にはそこまで危険視してないっす。

  • フローネ・グラネット (紫水晶の盾・e09983)
    2016年12月13日

    ルインさん告知お疲れ様です。どちらもそれで良いと思います。

  • 小車・ひさぎ (この出会いにありがとう・e05366)
    2016年12月13日

    事後報告になっちゃうけど、上の方にでてた師団間連絡所スレにFA決定の連絡しておいたよー。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2016年12月13日

    ありがとう、ひさぎ。お疲れさん。(チーズをブン投げる)

  • 小車・ひさぎ (この出会いにありがとう・e05366)
    2016年12月13日

    やったー!朝ごはん!(チーズムシャァ)

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2016年12月13日

    【速報】ハクロウキ、生きてます。となると、5の大手門が使えないので、もしかしたら大阪城公園・ビジネスパークからの侵入がちょっとしんどいかも?

  • カリュクス・アレース (ごはんをおやつをくださいまし・e27718)
    2016年12月13日

    さて厄介ですね。ともあれ、ルートは少々絞られましたでしょうか。

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