金糸雀師団

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【ルート相談】

発言数:89
君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
2017年4月15日
ここは戦争時にどのルートを通って攻略していくかを事前に相談するスレだ
簡単な情報は下記参照

●勝利条件
(18)イマジネイターの制圧。あるいは、両足の破壊((26)ディザスター・キングと(32)ジュモー・エレクトリシアンの両方を制圧)。
※つまり、(18)を制圧しただけでも勝利ですし、(26)と(32)の両方を制圧しても勝利です。
8ターン終了時点までに勝利条件を満たせなかった場合、ドレッドノートは仙台市に到達し、104万人の仙台市民が全員死亡します。

●敵の戦力
敵軍の主力は「強化に失敗した量産型」と「ダンジョンの残霊」になったため、見た目の戦力よりも遥かに弱いです。

●ディザスター軍団
ただし、【ディザスター軍団】の雑兵は、弱くありません(普段の戦争と同程度)。
※(21)(22)(23)(24)(25)(26)がディザスター軍団

●イマジネーション・リンク
(11)(12)(17)(19)のいずれかを制圧するたびに、(18)イマジネイターの戦力を減らせます。

●戦後
(7)(8)(9)(10)(32)は戦後に残すと何かしら悪影響があるとの記載あり

→ケルベロスブレイド


  • 君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
    2017年4月15日

    今回は戦場がかなり多いが、まずは上部と脚部の2手に分けれ、戦後に影響の出そうな所を落としつつ、(32)ジュモーを狙い、最後にイマジネイターを落とす流れだろウか、と感じている。(26)のディザスターキングは手が届かないのではと

  • エクレール・トーテンタンツ (煌剣の雷電皇帝アステリオス・e24538)
    2017年4月15日

    君乃はスレ立て感謝であるな! // イマジネイター落としの勝利条件を目指す方向で、と余も感じておる。クビアラとマザーアイリスは上ルートを開拓すれば開くであろうから、ジュモー狙いの下ルートも賛成である。キングについては狙うとなると、下ルート狙いを中心になり、戦後影響ありそうな地点の取りこぼしがでそう、という印象である

  • アンセルム・ビドー (蔦を越ゆ・e34762)
    2017年4月15日

    スレ立てありがとう//同じく(18)の撃破による勝利条件を満たす方向性で良いと思うんだ。(16)と(20)の2体も、イマジネイタールートでの攻略途中で到達できそうだしね(それぞれ2→5→8→13と4→7→10→15で到達可能)//(26)のディザスター・キングは、「できれば狙う」ぐらいの気持ちの方が良いかもって思ってる。普段の戦争と変わらない強さの敵と5回ボスラッシュをすることになって、重傷者多数で結局辿り着けず……も考えられるし。足ルートに行くなら、ジュモー>キングの優先順ぐらいで。

  • 風峰・恵 (地球人の刀剣士・e00989)
    2017年4月15日

    戦争の勝利を考えれば(18)制圧を狙うのが確実でしょうね。ただ、その思考で他師団がかなり上ルート狙いになるし、金糸雀師団は全力で下ルート攻略を目指すのはどうでしょう?ディザスター軍団も無傷だと今後に不安がありますし、試験的にレベルで推奨戦場を分けるやり方を最初の方でやってみて別れ具合を見てみるとかはどうでしょう?

  • 野々宮・寧々 (蒼き魔女の夜宴・e35930)
    2017年4月15日

    ふむー。確かにディザスターキングまで行くのは難しそうだよね。きっと、レベルが高いケルベロスで右脚、新人ケルベロスで左足を攻撃して……っていうのがいいんだろけど……。ボクは残すと影響あると困る所は全部潰したい派なので眸のいうようなのイメージしてたよ。

  • 大弓・言葉 (花冠に棘・e00431)
    2017年4月15日

    今回戦場数多いんでちょっとしたギミックまとめ【勝利条件】18もしくは26,32の制圧【残すと面倒そうな場所】5,7,8,9,10【攻略時注意が必要な場所】14,15(戦闘不能時何かある?),29「突破されそうになれば躊躇なく危険な手段をとってくる可能性があります」)//頭攻略時:【イマジネイター】11,12,17,19の制圧で戦力現象/足攻略時:【ディザスター軍団】右足の21-26。つよい。

  • 大弓・言葉 (花冠に棘・e00431)
    2017年4月15日

    普段の戦争より敵が弱い場所なら1Tに二か所行ければいいのに……というぼやきはさておき、勝利条件考えるなら上ルートかな、イマジネイター一直線でも5Tかかるし、結局数がいるようなこと書いてあるし。ただ他師団が全力で上ルート行くっていうのも同意。そっち行ってオーバーキルを複数やるより、ジュモーのいる右足ルートを目指すのも有りかと。あと【残すと面倒そうな場所】の大掃除するって手もあるの。

  • 君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
    2017年4月15日

    他師団が全力で上に行く、といウのは解るのだが、上は一本道ではなく結局複数落とさなければならないので、上は上で戦力の分散が肝になるだろウとは想う。特に戦後何か悪影響が出そうなところはテンションアップでスルー出来る程削れれば善いのではなく、主力敵を倒さねばならない(と、認識している)ので、その辺りは手間取りそウな気がしてな。

  • 君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
    2017年4月15日

    ただ恐らく、2ターン目はまだ戦場の広がりがそウないだろうから、高レベルに呼びかけ(21)に向かって様子を見てみル、というのも有りだとは想う

  • 風峰・恵 (地球人の刀剣士・e00989)
    2017年4月15日

    他の師団を見てきましたが、矢張り上ルート意見が主流ですね。銀狐師団である程度は左脚(ジュモー軍団)を意識された位ですし、現状は脚に向かう師団は皆無と見て良いでしょう。//【イマジネーション・リンク】(18)の戦力低下が入る特殊ルールですが、これは前回と同じその時点の戦力を3割減少させると見て良いでしょう。3割減少の計算式は制圧時に行われますので、減少戦場を2箇所同時に制圧すれば6割減少が狙えます。減少戦場を1ターンずつ2箇所落とした場合は最大約5割の減少が起こると大雑把な試算ができます。

  • エクレール・トーテンタンツ (煌剣の雷電皇帝アステリオス・e24538)
    2017年4月15日

    んー、では脚ルートのみ攻略するという方向で一度考えるか? 基本は(27)からのジュモー攻略を目指す感じで、君乃の言うように2T目は(21)のディザスター軍団にも一当てして様子を見てみる感じで

  • ヒマラヤン・サイアミーゼス (カオスウィザード・e16046)
    2017年4月15日

    ディザスターの方は、スルーできる戦力になったらどんどん次に行くって感じで良いと思うのです。このルートだけ強くしてるってことは、放って置くと後々なんかありそうな気はするのですよ。

  • アンセルム・ビドー (蔦を越ゆ・e34762)
    2017年4月15日

    大弓はギミックまとめありがとう。//ディザスター・キング、たしかにやけに固められてるね。単純に「自分は足行くから取り巻きも足で」ってだけかもしれないけど//……クビアラの方は「最も生かして返したい」って説明されてるのに、周囲の警備が薄いし……警備なんて要らなくても大丈夫って思われている可能性もあるのかな。//……他師団や旅団その他が上に行くのを鑑みて、こっちは脚を攻略、が大きな流れ?左脚は比較的練度が低い人達で、右脚はレベルの高い人たちが様子見に行く感じ。……左脚の(29)が不安要素だけど。

  • アリス・ヒエラクス (未だ小さな羽ばたき・e00143)
    2017年4月15日

    個人的にはディザスターキングは触れるだけ火傷になりそうな気がしているわ。様子見をするなら、戦力投入の見切りは早めに判断した方が良い様に思う。適当な目安を先に決めておいて、当日戦況を見てルート転換が速やかに出来る様に複数案を用意しておくのも良いかもしれない。//(29)に関しては気になる点はあるものの、一本道である以上突破する以外にないのよね。突破されそうになったらというのが撃破される際の話なのか、テンションアップでスルー出来る状態になった時に起きるものなのか気がかりだけれど。可能なら1ターンで撃破してしまいたいところね。

  • エクレール・トーテンタンツ (煌剣の雷電皇帝アステリオス・e24538)
    2017年4月15日

    (21)に一当てした段階でまず辛勝ならもう見切りはつけてよいかと思うな  // (29)に関しては、ヒエラクスの言う通りに可能な限り1Tで撃破するくらいしか事前に対策はできなそうだ

  • 雨宮・利香 (黒刀と黒雷の黒淫魔・e35140)
    2017年4月15日

    私も、ジュモーに向けて左足を攻略しつつ、頭部のイマジネイター達への道を切り開いて、出来れば両方を撃破するルートがいいと思う…ちょっとでもターンが遅れたら何十万人って人が犠牲になっちゃうし、ディザスターキングへ挑むのはちょっと怖い…?

  • アンセルム・ビドー (蔦を越ゆ・e34762)
    2017年4月15日

    あ、そういえば。……イマジネイター、どうする?//「(18)を制圧すれば勝利」=「イマジネイターの生死は関係ない」から、彼女には困難かもしれないけど何か良い可能性があるようなことが書いてあるし……。「今後の為に完全に倒してしまう」か「戦場の制圧だけに留める」か、みたいな//ボクはどっちでも良い派だから……下手に生かそうとしてこっちが危なくなるなら倒すし、何か良い事が起こりそうなら見守るし。

  • エクレール・トーテンタンツ (煌剣の雷電皇帝アステリオス・e24538)
    2017年4月15日

    イマジネイターの処遇については各々の判断に任せる形でよいかと思う。最終的には戦場で出くわしたものたちのプレイング次第になるであろうしな。これまでの罪過を問う、というのならヴァルキュリアの余としてはなんとも言えぬからな

  • 湯島・美緒 (サキュバスのミュージックファイター・e06659)
    2017年4月15日

    両足制圧は最短7ターン、ディザスターキングとエレクシアンで2ターンと考えると本当に順調に行ってギリギリ、しかも進軍に支障が出た場合リカバリー不可、と考えると両足制圧はすごくリスキーです、なので上ルートでイマジネイター撃破と同時進行で副目標エレクシアン&クピアラと思います。

  • 2017年4月15日

    ディザスター・キングのルートに行く者は、出来るだけ高レベルのメンバーが揃っている旅団からの「旅団出撃」を推奨したい。一人しか指名できない「コンビ出撃」や指定なしの「師団出撃」だと、カンスト勢でもレベルの低いPCが集まるチームに一人だけ配属されて敗北してしまうことがままあるからだ。低レベル勢に対して「このルートは非推奨」と提案することは出来ても、最終的な判断は個々に委ねられており、決して「強制」はできない。前回も死亡再登録狙いと思われる重傷出撃があったことだし、今回もそれを狙ってわざと敗北を狙ってくる者が出ないとも限らん。全てのメンバーの動きを完全に統率することは不可能だ。最終的にディザスター・キングまで狙うかどうかは始まってみないと分からんが、もし積極的に狙っていく場合は、戦力分散による敗戦チームの増加を防ぐために、出来る限り精鋭を同チームに固められるよう留意した方が良いかもしれんな。

  • 君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
    2017年4月15日

    少々情報が錯綜しテいるだろうか。ケルベロス全体の進行としテは、皆や湯島が言っているように「第一目標イマジネイターの撃破、併せてジュモーの撃破への2面進行、可能そうならばディザスターキング」という優先度で善いかと想う。そこで、「他師団全体が上部へ向かう流れなので、では金糸雀師団としてはジュモー撃破を目指して脚部攻略を請け負おうか」という話になっテいる、と、認識しテいる。ワタシはこの進行は善いのではないかと想う

  • 君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
    2017年4月15日

    ディザスター軍団に手出しすルかどうかは、第一ターンの結果を見て判断でも善いかなと想っていル。第一ターン、(4)の敵の強さを見て、(21)へ戦力を割いても(27)が1ターンでスルー可能な所まで削れそうか否かが判断出来れば…と想うが、難しいだろうか

  • 風峰・恵 (地球人の刀剣士・e00989)
    2017年4月16日

    【現状】そうですね。ルート相談がある他師団は全て上ルート前提で相談が進んでおります。その上で金糸雀は副次目標狙いで足側を積極的に攻めないか?で話が進んでいる形ですね。//【イマジネイター】これは個人の判断に委ねるしかないでしょう。//【足ルート】単独師団による攻略は爆殖核戦の前半戦に近い流れです。確認したら浮動票も合わせて700名~900名の戦力が集まった前例が有りますし、前例の戦力+テンションアップの合計を目安として左足に集中する等の判断を行えれば良いと考えます。

  • 大弓・言葉 (花冠に棘・e00431)
    2017年4月16日

    【現状】君乃くん風峰くんが言ってる通りで把握なの。足ルートはあくまで金糸雀師団の動向ってことで……リューディガーくんの懸念(旅団出撃の方が効率いい)は最もなので、そこも勘案しないとね【ルート】とりあえず1Tは様子見しても大丈夫じゃないかな、悪く転んでもイマジネイター一直線でとりあえず目の前はなんとかなる。【イマジネイター】うん、やりたい人がやる感じで。どっちにしても制圧とKOは必要だしね。

  • 葉月・狂夜 (ドワーフの鹵獲術士・e13778)
    2017年4月16日

    【現状】金糸雀師団は(4)→(27)→(28)→(29)→(30)→(31)→(32)→(32)を主として、余裕ありそう(戦力値900+テンションアップ値以下?)ならばキング側に人手を割き。どこかで失敗した場合は上ルート合流……ということでいいのかの?

  • 風峰・恵 (地球人の刀剣士・e00989)
    2017年4月16日

    【足ルート】単独師団で2面攻略ですし、ディザスター側に攻めるとしたらテンションアップ値+200~300位の戦力で挑戦と考えた方が良いでしょう。/ ディザスター軍団に手を出して一度の失敗なら左足(ジュモー軍団)に師団として集中、二度の失敗で上ルートに合流の方が良いのでは?ジュモーを討ち取れる可能性はギリギリまで残しておきたいですからね。

  • 夢幻・天魔 (千の設定を持つ男・e01943)
    2017年4月16日

    【足ルート】現状で32を狙うのはよほど戦力が低くない限りは成立しないだろうな。爆殖核戦でも単独師団の攻撃ではせいぜい数ヵ所で複数ターンかけていたのに対し、27~32の6ヶ所を毎ターン進軍するのは流石に無謀ではないか?中途半端に足ルートを削っても、32まで到達できねば意味は薄い。完全に足ルートを諦め、イマジネイタールートに集中させることで、上ルートでの戦果を増やすべきだと俺は考える。

  • 君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
    2017年4月16日

    ンー、今まで話していて、大勢の流れからも、ディザスター軍団にちょっかいをかけルのは無謀で意味が薄いな…とワタシも感じていル。ただ、ジュモーへ向かう浮動票は一定数いルと思われ、ジュモー撃破は狙っていきたい。というのも、今回の敵はディザスター軍団を除いて今までの敵よりも(有力敵以外は)弱いと明言されており、さらにテンションアップをFAで行う師団が多く、1師団でも1ターンずつスルー可能な戦力まで削れる見込みは十分あるかと思ウ。 // 左足を攻めて2度の失敗(スルーできなかったことを指す)で諦め上へ合流でワタシも問題なイかと。

  • 君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
    2017年4月16日

    それと、ここで奇襲先アンケートについて少々触れてしまウのだが、皆が4より2を優先しテいるのは何故なのだろうか。ジュモーよりもディザスターへ行きたい者が多イのか…? という所感なのだが。

  • エクレール・トーテンタンツ (煌剣の雷電皇帝アステリオス・e24538)
    2017年4月16日

    君乃の意見に概ね同じ考えであった。脚ルート一師団のみならディザスター軍団は師団方針としてはスルーでもよいかも知れぬな。様子見ならば浮動票でもある程度計れよう // ここでジュモー攻め進む前に投票した者ととりあえず多いとこに入れたような感じを受けたが……。余は変更してきたぞ、元から然程拘りはない故な

  • 夢幻・天魔 (千の設定を持つ男・e01943)
    2017年4月16日

    単純にこの師団のみの進軍ルートで奇襲先を決める必要もあるまい。全体としてメインとなるイマジネイター方面へのルートを奇襲で削ることは全体の利となるはずだ。最優先すべきはイマジネイターの制圧だからな

  • 2017年4月16日

    「奇襲先と師団進軍ルートがマッチしないのはけしからん」ということではなく、「もしディザスターへ行きたい人が多数派なら師団推奨をジュモーに絞るのは拙いかも」という懸念でしょう。今見た所、ディザスターへ行きたいと名言されている方はお一人のみ。後は2でも4でもどちらでもいいように見えますね。

  • リリー・リーゼンフェルト (耀星爛舞・e11348)
    2017年4月16日

    0416 1420時点で進行ルート策定をしている他師団動向より、他所は上ルート[18]への突破口を狙う所が多いみたいよ。アタシはあえて[32]狙いで戦後の懸念を一つでも防ぐルートを狙いたいわ。//意志表明を早目にしておけば、他所もルート策定しやすいだろうし、連携もとりやすくなると思ったんだけど、こんな感じでいいかしら?

  • 夢幻・天魔 (千の設定を持つ男・e01943)
    2017年4月16日

    そういえば、ジュモーを攻めるとした場合でも、「進軍失敗により諦める判断は2度ではなく、1度とすべきだな」ジュモーが遠いがゆえに、1度でも進軍に失敗すればジュモーを攻めるのは最終の8ターンになる。その8ターン目にて、無傷のジュモーを制圧しつつ、同時にイマジネイターを制圧しなければならないということだ。確実な勝利を考えるならば、最終ターンはイマジネイターを確実に制圧できるように開けておき、ジュモーの攻略は7ターン目で終わらせる、少なくとも残り僅かまで削っておく必要があるのではないか?

  • リリー・リーゼンフェルト (耀星爛舞・e11348)
    2017年4月16日

    ジュモーの攻略期限についてはアタシも天馬さんの意見に賛成よ。先ずは本来の目的を達成しなきゃならないものね。//レアケースとしてイマジ/キング/ジュモーが同時に最終ターンで攻略出来そうな場合もどうするか、とかかしら。

  • ギリアム・フォルスト (シャドウエルフの鹵獲術士・e24224)
    2017年4月16日

    お話も進んでおりますが、ドレッドノート侵攻を止める事が最優先と考えますと、両足共に制圧出来ねば意味がなくなる下に行くよりは、最初に大弓さんがおっしゃったように全力で上ルートに集中し、戦力が余るようなら【11、12、7~10】攻略などに充てた方が安全な様に思えますが。

  • 風峰・恵 (地球人の刀剣士・e00989)
    2017年4月16日

    【切り替え条件】夢幻さんの懸念も理解出来ますが(18)は最短で5ターン目に到達、逆に言えば(18)がいつ総攻撃をかけないといけないか他の師団次第ですが早い段階で判明します。なら、ジュモー撃破が8ターン目で倒せるか否かの判断をギリギリまで残す意味で諦める判断は2度の失敗の方が良いと思います。まぁ、そこでテンションアップで一部スルー可能だった場合は計算が狂いますがね。//【同時撃破】目が出たのなら、当師団はジュモーに決め打ちしたら良いでしょう。ディザスターは残念ながら優先順位が低い指揮官機が全師団共通の認識でしょう。

  • 君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
    2017年4月16日

    【奇襲先】奇襲先について言及しタのは、ウルトレスが言ってくれテいる通りだ。イマジネイターを攻略する足がかりに、という点においては(2)と(4)で同条件だと想ウからな。 // 【ジュモーを目指す理由】今回の戦い、ただ勝つだけで善いのであれば、イマジネイターまで一直線に向かえば良く、それは恐らくとても簡単だ。しかし、戦後に残すと悪影響があると言われている敵が多く、ジュモーもそれに含まれる。今回の戦いはいかにオーバーキルを防いで多くの戦力を分散し、より多くの敵を落とせるか、というのが肝になっていル気がする。現時点足行きを表明している師団が他にないので、ワタシ達はそれを担えたら善いと想う。金糸雀が足へ向かうことを期待しテ動いている他師団もあルようだ

  • 夢幻・天魔 (千の設定を持つ男・e01943)
    2017年4月16日

    【ジュモー攻略に必要な戦力】ジュモーを目指す理由はわからないでもないが、単独師団というのはいくら何でも戦力不足にしか見えないな。いくらテンションアップの加護があるとはいえ、現実的に攻略を目指すには少なくとも2師団、できれば3師団くらいが必要なのではないか?敵の能力が弱いため勝率は高いとしても、削らねばならぬ戦力が低くなっているとは記載されていない。十分な数が集まらねば通過すら厳しいだろう。他師団に協力を求めて戦力を増すか、もしくはきっぱりと足方面は諦め、上のルートに合流するかしたほうが、当日に方向転換するよりも良いのではないか?

  • ヒマラヤン・サイアミーゼス (カオスウィザード・e16046)
    2017年4月16日

    全体で上に行くメリットは正直無いのです。現時点でも大体の師団が上ルートを目指しているという事は、割と早い段階で18までの道が開ける、という事になるのですが、勝利条件の片方が18の撃破になっている以上、そこを倒すと8T以前にケルベロスウォーは終わってしまい、当然他の有力敵は逃亡します。(続けられれば問題ないのですが。)その分ダモクレスとの戦いは長期化し、敵の戦力が増える分、ゲート戦も厄介になるのですよ。18を開いて弱らせて置いて、ターンに余裕があるから他を目指してくれ、という指示が通らないのは、ローカストウォーで既にわかってる事なのですよ…。私が下を目指す理由はそれなのです。

  • ヒマラヤン・サイアミーゼス (カオスウィザード・e16046)
    2017年4月16日

    ちょっと長くなったのです。なお、ケルベロスウォーを早く終わらせることによるメリットは、背後事情以外は一切無いのですよ。

  • アンセルム・ビドー (蔦を越ゆ・e34762)
    2017年4月16日

    いっそ、どこかの師団に強力を仰いでジュモーを2~3師団で叩く?残りの師団でも十分(18)に余裕で到達できるどころか、周辺のお掃除(マザーとかクビアラはしらない)もできそうな気がする……。//正直言って、ジュモーは生かして帰す理由がないから、他師団に応援お願いしてでも倒したほうが良いと思ってる。「レプリカント化装置」なんて乱用されたら、地球に住んでるレプリカントの人たちに迷惑がかかるんじゃないかな……こう、「お前本当にレプリカントなのか」って。左脚のボスラッシュ軍団もなんかアレだし。マザー・ドゥーサとか。

  • エクレール・トーテンタンツ (煌剣の雷電皇帝アステリオス・e24538)
    2017年4月16日

    ばっと他師団を覗いた感じでは上にのみ専念というよりは、イマジネイター攻略を最優先としつつもジュモー(ディザスターキング)への攻略も考えてはという意見もちらほらと見かけた。しっかりとしたルート相談がまだ始まっとらん所もあるし、君乃の言う通り、金糸雀が右足を目指す、という話がでているところもある。他師団へ協力を要請をすることも含め、金糸雀が右足ルートを選ぶ価値はある、というのが余の印象である

  • 2017年4月16日

    正直言いまして、たった1師団で左脚ルート突破は無理という天魔さんの予想、自分も同感です。が、敵戦力もテンションアップの数値も集る人数も分からない現時点では当て推量に他なりません。案外すんなり進めるかもしれない。それが判明するのはおそらく1ターン目の結果が出た時点。ここで(27)の戦力値と全体の参戦人数が判り、行けそうか、絶対的に無理かが見えるはず。最初から諦めてしまうより、その結果が見えるまでは「進む心構え」を持っておいても損は無いように思います。// 他師団に「協力をお願い」するのは、ちょっと違う気がします。脚は無視と決め込むも、当師団だけに任せるのは危険と合流されるも、あくまで各師団の自発的な判断に委ねるべきではないでしょうか。

  • アンセルム・ビドー (蔦を越ゆ・e34762)
    2017年4月16日

    あ……他師団の都合もあるか。無理にお願いするのは良くないね、ごめん。//……そう言えば「左脚」「右脚」の認識って、ボクは「ドレッドノートから見て左脚にいるのがジュモー軍団」で判断してたけど、この認識で良いよね……?

  • 君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
    2017年4月16日

    ケルベロスが皆自分の所属している師団の推奨に従って動く訳ではないので、「1師団」がそもそもどの程度の戦力を有していルのか、という事自体がかなり不確定だ。また、エクレールも言っているが、他師団も足を無視したがっていル訳ではなく、そちらに進む戦力も必要だという認識は持っていルので、1師団だと無理だから諦めるという選択は必要ないかと。 // そういえば今回はまだ師団連携スレが外部で立っていなイな。必要そうであればワタシの旅団の方で立てて来てしまうが

  • 君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
    2017年4月16日

    ワタシも「ドレッドノートから見て左足がジュモー軍団」と想っていたが…恐らく今後混乱を招くので、右足、左足という呼称はやめた方が善いかもしれないな。

  • 大弓・言葉 (花冠に棘・e00431)
    2017年4月16日

    とりあえず師団としての方針を決めることで、全体師団の動きにも影響が出る(金糸雀で足攻略を選べば他師団が上に行きやすくなる、もしくは行かないと決めることで他師団が足にいく可能性)なのでこのへんはとっとと決めたいところ//私の考えとしては「金糸雀は基本右足推奨」かな。理由は前に言った通り、上ルートに行ってもオーバーキルになりかねない&ヒマラヤンちゃんが言ってくれてる通り最短でイマジネイターを開けた場合即戦争終了して有力敵を取り逃がすこと&上ルートの戦力が足りなくても4T目からなら何とかなる事。ただ1T目からして向こうの戦力が2500超とかなら残すと面倒な場所の大掃除しつつ上ルート目指したほうがいいと思うの//ちなみに【右足:ディザスター軍団】【左足:ジュモー】の認識で話をしていたの。ディザスタールート・ジュモールートの方が確かに分かりやすいわね。

  • 夢幻・天魔 (千の設定を持つ男・e01943)
    2017年4月16日

    上ルートに関してだが、イマジネイターを速攻撃破する危険を考えれば最短ルートはまず選ばれないだろう。その上で、上ルートにも戦後に影響する戦場はいくつも存在する。それも全軍で上ルートへ向かったとしても全て制圧するのは難しい程度にな。決してオーバーキルということはないはずだ。

  • アリス・ヒエラクス (未だ小さな羽ばたき・e00143)
    2017年4月16日

    個人的には上に集中して戦後の憂いを確実に断ちたいというのが正直な所。然し、ジュモーについてもその戦後の憂いとしての評価は決して低くない、寧ろかなり危険度が高い一手を持っていると思えるのは否定出来ないのだわ。//一先ずは、ジュモー狙いのルートを狙う算段である事を金糸雀師団として宣言してしまって良いのではないかしらね。当日まで、そして当日での動向次第で方針を変える事は出来なくはないでしょうし。幸い、ジュモールートは一直線。考える部分は少ないし予備案を考える余裕は十分あると思うのだわ。

  • アリス・ヒエラクス (未だ小さな羽ばたき・e00143)
    2017年4月16日

    (実際、上ルートはそれなりに手を広げて攻めねばならないものね……。天魔の言う通りオーバーキルになるのはあまり心配ないとも思うのよ。)

  • 湯島・美緒 (サキュバスのミュージックファイター・e06659)
    2017年4月17日

    前回の戦争、金糸雀師団は2~4ターン目までほぼ単独で竜忍爆殖核を攻撃してましたが浮動票合わせても1ターンに600~800ほど削ってました。 過程ですがテンションスルーが多く見積もっても800ジュモールートの戦力が1500~1600ぐらいならジュモールートを金糸雀単独で攻めるのは有りだと思います…かなりの皮算用ですが

  • 君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
    2017年4月17日

    やはり師団間での連携が必要そうだっタので、連携スレを立てて来た。各師団で活発に動いている者に手紙にて連絡済みだ。 // ジュモールートへ行こうと言っていル者は皆、戦後の憂いを断つという意味で言っていルと想うのだが。上ルートで断っておきたい(7)(8)(9)(10)においては、ジュモー攻略を目指しても落とせルだろうと想っていル

    →Emotion DB - ケルベロスブレイド

  • 2017年4月17日

    さすがにここに来ての「ディザスタールート推し」は混乱を招きはしないでしょうか?>言葉さん ジュモールートを目指すか否かに焦点を絞った方が良いように思いますが。

  • 大弓・言葉 (花冠に棘・e00431)
    2017年4月17日

    眠いのでこれだけ……ごめんジュモールート押しの間違い。うん。ほんとごめん……

  • 夢幻・天魔 (千の設定を持つ男・e01943)
    2017年4月17日

    上ルートに関してだが、78910だけを狙うのであれば、攻略は可能だろう。しかし、指揮官であり奇襲も入るであろう16や、イマジネイターの戦力低下の4ヶ所のうち複数を攻略した上で、となると話は変わってくるぞ?まあ23を含めて優先順位の話になるわけだが、そのあたりは全師団で共通認識を作っておけるとよいだろうな。

  • 2017年4月17日

    揚げ足取りになってしまいましたね。お休みの前に失礼しました。>言葉さん // 予想の根拠が各自違うので、平行線を辿ってますね。無理かどうかはすぐに判断出来るので、とりあえず試してみる。無理と判れば即諦めて上へ。程度のノリでいいんじゃないでしょうかね。

  • 2017年4月17日

    間違って返信ボタン押してしまい、連投失礼。大事なのは「始まる前からジュモールートへの可能性を消してしまわない」事ではないでしょうか。

  • ギリアム・フォルスト (シャドウエルフの鹵獲術士・e24224)
    2017年4月17日

    確かに統制の取れた集団でない以上、上に戦力を集中すると有力敵の取り零しが懸念されるという事もありますな。先ずはジュモールートを基本にして、上が手こずるようなら上の攻略に切り替える。私もこれに賛成致します。

  • 風峰・恵 (地球人の刀剣士・e00989)
    2017年4月17日

    【師団推奨】各自で認識の差はあるでしょうが、概ねこんな感じに纏めて構いませんかね?『金糸雀師団はジュモー軍団撃破を目標とし、目標達成が不可能又は目標達成後は別途に定めた副次目標を順に対応していく』

  • 大弓・言葉 (花冠に棘・e00431)
    2017年4月17日

    右足と左足を間違え場を混乱させたことに深く反省とお詫びを略。これを続けると場が重くなるのでこの辺までにして、思うことが有ったら突っ込んでくれてオーケーオーケー。言われなければ気付かなかったし//ということでその方針で良いと思うの!<ジュモー狙いしつつ状況で切り替え

  • 夢幻・天魔 (千の設定を持つ男・e01943)
    2017年4月17日

    目標達成後は8Tで、イマジネイターもしくは残存戦力を見ての判断となるため、目標達成後の内容は不要だろう>風峰【検討事項】さて方針がそれで確定ならば、次の課題を考えるべきか「ジュモー攻略のために必要な戦力」「目標変更の判断基準」「目標変更した場合のルート」といったところか?

  • 夢幻・天魔 (千の設定を持つ男・e01943)
    2017年4月17日

    【ジュモー攻略のために必要な戦力】【通過】23までに6ヶ所の通過が必要となるわけだが、上でも言った通り、最低でも2師団、現実的には3師団が必要だと見ている。【23制圧】23に関しては通過ではなく制圧が必要だ。さらにジュモー方面のルートで最大の戦力があると見て間違いないだろう。それまで通過してきた戦力だけでは制圧に3T程度はかかってしまうだろう。つまり、7T目に半数程度の師団から23を攻撃してもらう必要があるわけだ。【師団間連携】さて、というわけで、通過及び7T目に、絶対に他師団の援護は必要となる。折角師団間連携場所も用意したのだ。現在ルートを検討中である他師団に、23方面の攻撃と、7T目の23攻撃を考えてもらうように頼むべきであろうと考える。 戦争はケルベロス全体で行うものだ。各師団バラバラに動くだけではなく、師団を超えて相談するべきではないか?

  • 湯島・美緒 (サキュバスのミュージックファイター・e06659)
    2017年4月17日

    【目標変更の判断基準】これはもうシンプルに「7T目にジュモーを殴れる状態にできない場合」でいいんじゃないかと思います、ジュモー攻略はやはり2Tを要すると思いますので【目標変更した場合のルート】「上ルートを取っている師団の推奨ルートに乗っかる」か「上ルートで残すと厄介になりそうな所で微妙に残っている所」ですかねえ…

  • 風峰・恵 (地球人の刀剣士・e00989)
    2017年4月17日

    【早期目標達成】テンションアップの効果で予定が早く進む可能性は現段階で否定できません。特に奇襲対象になりそうな(4)では他の戦場よりスルーできる可能性が上がります。//【師団間連携】言い方次第ではあるでしょうけどこれは迂闊に要請を出さない方が良いかもしれません。前回、ルート関連で他の師団に口出しする形になったら反発がそこそこありました。現状では要請を出さなくても複数の師団が上ルートとしたルートの二手に分かれる事を検討してますし、蒼鴉師団がジュモールート専念を検討しております。これなら夢幻さんが考えてる規模の戦力がジュモールートに入る可能性は高いでしょう。

  • 夢幻・天魔 (千の設定を持つ男・e01943)
    2017年4月17日

    【師団間連携】ざっと他師団を見てきたが、方針が検討中で未定な師団はあっても明確に下ルートを目指す師団は存在しないように見えるな。蒼鴉も意見がまとまっておらず、まだ未定としか判断できないように見えるぞ?他師団が検討した結果、下ルートを選ぶという保証は全くないな。あるかもわからぬ反発を怖がるよりも、23が落としたいのであれば、そのために全力を尽くすべきではないのか?未だ方針が定まらぬ師団に対し、金糸雀が提案することにより下ルートを後押しすることができるのではないかと俺は考える

  • ギリアム・フォルスト (シャドウエルフの鹵獲術士・e24224)
    2017年4月18日

    【師団間連携】ドレッドノートを止めることが最優先である以上、上ルートに向かった他の旅団の協力を仰ぐのは難しいかと。「戦後の憂いを減らす」と言う今回の目標は、あくまで上ルートの戦力が余っているならば、と言う前提ありきのものですから。【目標変更の判断基準】湯島さんの案に賛成いたします。

  • 大弓・言葉 (花冠に棘・e00431)
    2017年4月18日

    【師団間連携】基本的に他の師団の方針に口出しするのは、ヘリポートに並んでる依頼の作戦・方針に口出しするに等しいマナー違反と考えるの。連携卓はあくまで「調整」の場だから、こちらの方針を伝えるだけで十分じゃないかしら。他師団だって絶対上目指す明王になってるわけじゃなく、最良の結果を取れるなら取りたいのはどこも同じこと。多分どっかしら調整してくれるだろうし無理なら無理で仕方ないの。当日の様子見て駄目そうなら金糸雀も上方針に切り替えるしね【目標変更の判断基準】湯島ちゃんの言ってる感じでオッケーだと思うの【目標変更した場合のルート】個人的には厄介な場所の掃除かな。浮動票で落とせそうならそのままイマジネイター目指しちゃっていいと思うけど。

  • 大弓・言葉 (花冠に棘・e00431)
    2017年4月18日

    (連投失礼)あと凄い言い忘れてたけど、君乃くん連携スレ立てありがとね!

  • 夢幻・天魔 (千の設定を持つ男・e01943)
    2017年4月18日

    【師団間連携】他師団に強制するわけでもなく、調整を検討してもらうように提案する程度であれば問題ないと思うがな。「調整」するのに、一方的に宣言して終わりでは意味がない。

  • 風峰・恵 (地球人の刀剣士・e00989)
    2017年4月18日

    【目標変更後】湯島さんの挙げた2点の外にイマジネイターリンクの切断も状況によっては考えておいた方が良いかもしれませんね。//【師団間連携】夢幻さんの提案もこんな話が出てましたよ~程度にしておくのが無難かと。そこで調整してくれと言ったら他師団への明確な口出しになりますし、情報は振って後は他師団の判断にお任せするしかないでしょう。それで良ければ僕の方で連携スレッドの方に話を振ってみますがどうしましょう?

  • 夢幻・天魔 (千の設定を持つ男・e01943)
    2017年4月18日

    話を出すならばなるべく早い方が良いだろう。ルート案が固まりきってしまえばそれを変更することは困難だ。「現状で23へのルートへ向かう戦力(師団)が足りていない」ことを説明し、「ルートが未定であれば、23へのルートを検討に入れてもらえれば助かる」という程度に伝えればよいだろう。検討することを依頼することは口出しではない。検討した結果どうするかは相手の師団の判断であるからな。

  • 雨宮・利香 (黒刀と黒雷の黒淫魔・e35140)
    2017年4月18日

    【師団間連携】全部読んだけど、上ルートにも沢山逃がしたら厄介な指揮官がいたり、リンクの切断とかも考えないといけなかったりして、中々他の師団さんに足にも意識を割かせるのは大変だろうね…でも金糸雀師団として「戦後の憂いを断つ為にジュモ―部隊の制圧を目標とする」点を他の師団に伝えるのは凄く大事な事だと私は思うな

  • 風峰・恵 (地球人の刀剣士・e00989)
    2017年4月18日

    【師団間連携】では、何気に向こうでは報告されてない決定事項を書き込むついでに戦力の話を振っておきましょう。

  • 君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
    2017年4月18日

    大弓、労いありがとウ。 【目標変更した場合のルート】少し話題に出ていタが、具体的にどこに向かいたイ等はあるだろうか。その時の状態で判断すルのであれば、その判断基準など。

  • 夢幻・天魔 (千の設定を持つ男・e01943)
    2017年4月19日

    【目標変更した場合のルート】最優先すべきは「勝利目標であるイマジネイターへ向かう本命となるルートで戦力が足りない場合はそのルートに合流」だろうな。勝利条件を満たすことが最も重要だ。そちらで十分な戦力が足りている場合は悩ましいな

  • 大弓・言葉 (花冠に棘・e00431)
    2017年4月19日

    風峰くん連絡ありがとね! 一通り他師団も確認してくれたっぽいかな?//【目標変更した場合のルート】イマジネータールートに行く戦力が十分な場合、ターン数に余裕があれば残すと面倒な場所×5の浮動票で落とせなさそうなところ、6T目くらいで有れば指揮官型とかでどうだろう。そこまで開いてればイマジネーターへの道も開いてるだろうし。

  • 気持川・塁 (罪な男・e03221)
    2017年4月19日

    ふむ。個人の意見だけど【ジュモールート率先攻略】でFAの結果や動向次第で【上半身攻略サポート】のアイディアに乗りたい。一番の理由はジュモーの確実な撃破だね。レプリカント化装置はケルベロスだけでなく、一般人のレプリカントにとってあるだけで恐ろしい脅威足りえる。開発関係者を潰せる機会が来たのだから確実に潰しておきたい。他師団を見たけど、上半身攻略を重視している意見が多かったというのも理由になるかな。戦力が枯渇している状態では浮遊票含めイマジネイターを最速で撃破してしまいかねないからこそ、金糸雀師団の戦力をジュモー撃破に集中して確実に潰しておきたい。直接の勝利条件には絡まないけれど、戦後の憂いを断つというのは重要な事だと思う。もちろんFAの結果次第ではあるけどね。

  • 風峰・恵 (地球人の刀剣士・e00989)
    2017年4月19日

    【他師団】やはり複数の師団が上ルート+ジュモールートの2面を検討中でしたね。上ルートは左右どちらかに統一するかは不透明、イマジネイターリンクをより多く切断するのか向後の憂いを断つのかも微妙にバラけています。//【目標変更後】僕は面倒な所よりイマジネイターリンク切断を優先した方が良いとは思います。本命になるルートが戦力不足ならそちらに合流を最優先にするのは賛成です。

  • 大弓・言葉 (花冠に棘・e00431)
    2017年4月20日

    【目標変更後】見事に意見が割れているので他の人の意見大募集。いや私もどっちでもいいんだけど、一旦意見を出した以上あっさり取り下げるのもアレだし。

  • 2017年4月21日

    【目標変更後】つまりは当初の目標を断念した後というわけですから…正直な所、「その時の状況を見ないと分からない」になってしまいますね。本線が苦戦しているなら合流は当然ですが。敢えて言うならば「半端に食い遺した戦場の掃除」でしょうか。戦後面倒と明記されてる所は優先的に、明記されてなくても有力敵を逃すと後々面倒なのは変わらないでしょうから。

  • リリー・リーゼンフェルト (耀星爛舞・e11348)
    2017年4月21日

    色んな提案、とても勉強になるわ。ありがとう。//【方針確認】うーん……一応確認なんだけど、金糸雀師団は先ずジュモールート率先攻略で進みつつ状況に応じて師団目標を変更する、で合っているのかな?//【目標変更】次に目標変更だけど、[1]上ルート師団の推奨ルートに乗る か、[2]上ルートで残すと厄介そうな所 か、[3]残ったイマジネイターリンクを切断 が現状の提案かしら? 見落としていたらゴメン。アタシはイマジネイターへのルートが出来てないなら[1]、出来ていて[3]が未達なら[3]、それ以外は[2]って感じかな? 理由は浮動票や先走りで早期決着されて敵残存戦力が増えるのは危険だと思うし、尚且つ出来る限りイマジネイターを弱体化した状態で倒せる布陣で臨みたいとも思うから。優先はジュモー退治>ボスルート確保>リンク切断>厄介払い ってイメージね。あくまでアタシの、だけど。

  • 2017年4月21日

    【師団方針】リリーさんの認識でOKです。[2]と[3]どっちを優先するかが未決な状態ですね。なお目標変更の条件は「7ターン目に(32)へ到達不可となった場合」で決まりだと思ってます。(4)から進んで(32)までは最短7ターンかかりますから、一度でも戦場スルーに失敗したら終わり。(特例として(4)へのFA奇襲により最初からスルー圏内であれば、一度だけは失敗してもOKになります。)ですので1ターン目終わった時点で即目標変更になることもあれば、7ターン目にして泣く泣く目標変更という場合も有り得ます。

  • 風峰・恵 (地球人の刀剣士・e00989)
    2017年4月21日

    【目標変更後】他の師団を見てきたらこっちもイマジネイターリンク切断に拘る必要性が薄くなっちゃいましたね。もういっその事、リリーさんが挙げた[2][3]は一纏めにしちゃった上でその中で最も戦力が低い所を攻めるとかどうでしょう?実際には浮動票だけで落ちそうだから次点とかはありえるでしょうけど、それはもう当日判断と言う事で。

  • 大弓・言葉 (花冠に棘・e00431)
    2017年4月21日

    【師団方針】リリーちゃんの言ってる感じで合ってる! ジュモー撃破が基本方針ね【目標変更後】んー、やっぱり「状況次第」になっちゃうわよね。残すと面倒・リンクの中で戦力が低くて浮動票で落とせなそうなところで……の当日判断できるだけの人数がいればいいんだけど。

  • 2017年4月22日

    いよいよ明日ということで最終確認を。【師団方針】(4)から(32)を目指すジュモー(左脚)ルート。7T目までに(32)に到達不可となった時点で上ルートに目標変更。メインルートが戦力不足なら合流。戦力十分なら残すと厄介そうな所やイマジネイターリンク戦場の中から落とせそうな所をチョイス。決めておくべきはこんなところでしょうか。

  • 君乃・眸 (ブリキノ心臓・e22801)
    2017年4月22日

    その認識で間違いなイかと。後は明日の状況ヲ見て、だな

  • レス タイトル 最終更新時刻