黄鮫師団

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【意見、相談用】戦争を行うか否か

発言数:27
2019年5月17日
 今回の戦争は中止できることもあってリスク、メリット、思うところ色々あると思うんだよ。
 だからこそ話し合いのできる場所が必要だと思って用意させてもらったかな。
 意見がなくてもここを見ることで自分の意見を決めたり、といった考える元になればとも思っているんだよ。

 また意見が対立することもあると思うけど、言い過ぎは厳禁かな。
 発言する前に一呼吸置いてからできるといいかなって思うんだよ。

 並行してFAアタックの話し合いなども進んでいると思うけど、あくまで『戦争があるなら』という前提で進めているお話だから気にしないで欲しいんだよ。
(戦争があるならば必要な話し合いであるので、FAの相談をやってるから戦争をしたいなどではありません)

 それじゃあ気持ちがすっきりするようにハーブティー置いておくのと一緒に、今回の戦争のメリットとリスクを簡素に纏めておくね。

・メリット
 本来16%である最終決戦勝率が『50%以上に上昇している』
(ドラゴン勢力の大半が大阪城に移動済みのため)

・リスク
 固定型魔空回廊が破壊された場合『退却不能状態』になること
(勝利条件(ドラゴンのゲート破壊)を満たすまで全世界決戦体制の効果が終了した第9ターン以降も戦い続けなければならなくなる)
 8ターン終了時に勝利条件を満たせなかった場合にやってくる『恐るべき破局』
(ゲート破壊は不可能となり勝利条件は(24)の制圧に変更。魔空回廊が無事ならば撤退は可能)

 こんな感じかな。
 それと、かつてゲートを破壊したローカスト・ウォーでは【最終決戦勝率は78%】
 スパイラル・ウォーは【可変】だったはずなんだよ。

  • ノル・キサラギ (銀花・e01639)
    2019年5月17日

    スノー、スレ立てありがと!色々情報多いのをしっかりまとめてもらってとてもありがたい。さて、どうしようかって話だけど…実際どうなんだろ。俺個人としては、退路をしっかり保てるなら、悪くない勝負な気がするから、【戦争を行う】方がいいのかな、って思ってるんだけど、皆の意見を聞きたいなと。(ハーブティー頂く)(ほんわりおいしい)

  • 2019年5月18日

    スノーエル、スレ立てありがとう。情報整理もお疲れ様だ。撤退路は、最低でも六個師団が大阪城牽制に回ってくれるようだから、ほぼ大丈夫だろう。未制圧が一ヶ所残ったら、(2)との二面で落とせばすむ。【戦争を行う】に一票だ。(ハーブティーを香りを楽しみながら飲みすする)

  • ノル・キサラギ (銀花・e01639)
    2019年5月18日

    個人的には、死亡・退却不能っていうリスクだけでも減らした状態で戦いたいな、とは思ってる。残った(16)が当日とんでもない戦力だったら(9)のゲート狙いにも支障が出るし、今回結構危険そうだから、安全マージンは多めにとっておいたほうがいいのかなって。なので、「大阪城牽制に7師団割けるなら戦争を行う」とかはどうかな、って。死ぬかもしれないけど戦ってねとは言えないし、一方向で(9)に向かっても猶予ターンはあんまりない。(2)との二面ができるチャンスは実際1Tのみって考えると、ちょっと厳しいような気がする。

  • 相馬・泰地 (マッスル拳士・e00550)
    2019年5月18日

    そっか…なら「大阪城牽制に7師団割けるなら戦争を行う」を基準で考えてみるか?よくよく考えて見ると寄り道っつーか大阪城方面にまで手を出せる余裕ってあまりねえかなって思えてきたし…。

  • 2019年5月18日

    うーん、(5)と(6)を攻める時に戦力の一部を回して、1.5面攻略を2ターン追加でも厳しそうか? まあ、そうして本筋を取りこぼしたら洒落にもならんが。

  • ノル・キサラギ (銀花・e01639)
    2019年5月18日

    (5)(6)を1面づつやるのは確実にそのターンで制圧か通過圏内までもっていく・重傷率を減らす、ってメリットがあると思うから、そこで戦力を分ける前提は本末転倒な気が少しする、かな。分ける余裕があるならそれこそ(5)(6)の2面にしたほうが、(9)を攻める余裕ができる分良いと思う。戦力を分ける事で重傷者そのものが増える可能性も高いし、そもそも最初のターンから死亡を恐れて参加者が減る、という可能性もあると思うから…俺はちょっとやっぱり怖いと思うかなぁ。難しい…

  • 相馬・泰地 (マッスル拳士・e00550)
    2019年5月18日

    むむむむ…ホント難しい所なんだよな…大阪城牽制に7師団というのもゲートに専念出来ていいと思うし、かと言って正直テンションアップ、救護活動、そして応援募集も行ってくれる3つの師団が出てきてくれるのも心強いと思える分あるからな…。なんせ相手は宇宙最強クラスのドラゴン勢力、そいつらを相手にしての戦争だ。なので重症率ダウン、重賞からの復帰…そして(2)~(6)を突破できる確率が上がるのも大事だと思うし…本心を言えばめちゃ悩むところだ。

  • 相馬・泰地 (マッスル拳士・e00550)
    2019年5月18日

    訂正:重症&重賞→重傷だ、スマン。

  • 2019年5月18日

    難題だなぁ。8ターンかけて確実にゲートが落とせれば、悩む必要も無いんだが……。そんな保証はどこにも無い。ただ、今回を見逃せば、ドラゴンのゲートを破壊する機会はまず無いんじゃないか?

  • スノーエル・トリフォリウム (四つの白翼・e02161)
    2019年5月18日

    私の意見としては『撤退ができる状況ならば戦争を行いたい』と思ってるんだよね。大体はノルさんの意見に準ずるんだけど、牽制での制圧扱いにされる戦場は番号の小さい順。(14)(15)(16)は一番最後の戦場で戦力も大きいと予想できるんだよ。その規模も読めない状況で撤退不能になるリスクを抱えてまで行いたくはないな、と思うんだよ。//言い方はあれだけど、撤退さえできるなら仮にゲートの破壊に失敗しても死ぬなんてことは避けられるし、ね。(その後の継続戦はまた別の話になってくるため)

  • スノーエル・トリフォリウム (四つの白翼・e02161)
    2019年5月18日

    今回はドラゴンのゲートを破壊するまたとないチャンスというのはわかるんだよ。でも、この機を逃したからってその後何もできないわけではないと思うんだよね。今はまだ16%だけどミッション破壊やこれからもっと強くなっていけばいつかは、という可能性だってあるから。今すぐ、か、時間をかけていつかは、の違いだと思っているんだよ。だから、リスクを背負って撤退できず死ぬかもしれない危険を選んでまで破壊しようとは、私はいえないかなって。

  • ノル・キサラギ (銀花・e01639)
    2019年5月18日

    概ねいつもより少し少なく見積もって、1師団200くらい削れるとして。1T目(2)(16)二面の5・4と振って、200×4=800、次2Tは(2)(3)2面として飛ばして、3T・4Tで本筋に6師団づつ回して(16)に3師団振って、200×3×2=1200で、合計2000くらいまでなら削れそう、かなーって。ただ、熊本滅竜戦の時はボス×2で各4000とかあったの考えると、(16)が3000とかの可能性やっぱりあるかな…って思うから、やっぱ危険すぎるかなって…実際もっと参加者減ってるかもしれないし。死ぬかもしれないし破壊できる可能性も50%以上程度だけど戦争しよう、っていうのはちょっと厳しいかなあ…と思う…。どうかなあ…。

  • 峰谷・恵 (暴力的発育淫魔少女・e04366)
    2019年5月19日

    んー、こそ先チャンスが有るかって考えると逆かなぁ。もう大阪城ユグドラシルに相当数のドラゴンが渡って療養始まってるからそれが終われば勝率は16%から更に下がるだろうし(大阪城ユグドラシル落としてあっちのゲート落とそうにもその勝率は18%と大差なし)、こっちのレベル上限ももう92になってレベルアップでの戦力上昇も前ほど劇的には上がらなくなってるし、参加人数だってこの先更に減りはしても増える要素はとくに無し。最終戦争なら記念復帰する人それなりにいるかもだけど。そうなると今回がドラゴンゲート破壊の実質最後のチャンスになってもおかしくないかな。   ドラゴンゲート破壊諦めてこの先ずっとドラゴンと小競り合いし続けて押さえ合い続けたいっていうのはひとつの選択だと思うけど

  • ノル・キサラギ (銀花・e01639)
    2019年5月19日

    んー……ここで話してる事、「こういう意見(7師団牽制に行かない場合戦争中止したいという意向がある)や、懸念が上がっているけれど、他師団での意見はどうか」っていうの、師団間相談所に持って行ってもらう事って出来るかな…?俺の独断すぎるだろうか。どうしても不安が残るので…。やっぱり計算してみるときつそうで…。

  • ノル・キサラギ (銀花・e01639)
    2019年5月19日

    この先のチャンスは、俺はないとは限らないと思ってる。ミッション破壊での低下もあるし、その他チャンスがないとも限らない。千載一遇なのは確かだけど、攻略できない上に貴重なこちらの戦力を死亡させ(参加人数が減ってるならなおさら)、さらに強敵まで招くリスクもあると思うから。勝ち目が非常に薄そうなのに戦争を仕掛けるのは蛮勇じゃないかな。

  • 2019年5月19日

    どこの旅団も、開戦の是非については話し合っていることと思われる。それぞれの方針というかスタンスを師団間連絡所で出してもらうことは、意味があるだろう。ただ、黄鮫師団の方針を添えてとなると、日曜丸々使ってみんなと内容を練りたい。それでどうだ?

  • ノル・キサラギ (銀花・e01639)
    2019年5月19日

    (ハーブティー飲んで深呼吸…)うん、みんなの意見は聞きたい。ただ日曜丸々だとどこも奇襲内容アンケート決定済みになっててあまり意味がないかも、とも。日曜夕方(16:00くらいまで)意見待つのではだめ?

  • 2019年5月19日

    俺もハーブティーで落ち着くか。日曜丸々というのは言葉の綾だ。16時でまとめたいというなら、何とかしよう。というか、うちもアンケートが確定する前に意見を出すことになりそうだが、それは問題ないのか?

  • ノル・キサラギ (銀花・e01639)
    2019年5月19日

    うん…。(ハーブティーおいしい…落ち着く)あくまで「退路が確保できない可能性があるなら中止したいという意見がある」程度の話として。問題かやめたほうがいいか、も含めみんなの意見を聞くべきだと思うから…。

  • 2019年5月19日

    ふむ、じゃあ明日は鳩首会議だな。出来るだけ多くの声を拾いたいが、どうなることか。主要メンバーでぱっと思いつくのは5人くらいになるよな。顔を出してくれればいいんだが。もちろん、それ以外の師団員からの意見も大事だ。気楽に意見を出してくれればと思う。じゃあ、また朝にでもだな。

  • ノル・キサラギ (銀花・e01639)
    2019年5月19日

    んー…あんまり集まりそうにないかな。ひとりの意見で強行するのも違うかなと思うし、集まらないようなら持って行く話はなしでOK。戦争するかしないか自体は、勝てそうかどうかの検討と並行で話し合っていくのがいいかな。

  • 2019年5月19日

    うん、日曜でも思ったほど来る人が少ないな。夜になれば違うのかもしれないが、その頃から相談開始しても、結論が出るのが遅くなりすぎる。(生活リズム的にも、他師団の相談進行程度的にも)

  • 2019年5月19日

    それと、どこで言うか迷ったがここで。 // 【師団連絡所担当】土曜日までは大丈夫だが、当日は無理だ。うちの面子6人の行動を送信するのでバタバタして、師団間連絡所との遣り取りはおそらく出来ない。連絡役は当日が忙しいと以前に聞いた覚えがあるから、後任を誰か決めておいてもらえれば。

  • ロジオン・ジュラフスキー (筆持つ獅子・e03898)
    2019年5月19日

    トリフォリウムさんは遅ればせながら、スレッド作成ありがとうございます。/どうしても異世界に人員が取られている現状、人の集まりはどうしても、というところではございますね。ただでさえ現在、あちらも戦争中でございますから……(14)(15)(16)が敵戦力が大きいと予想されるという、トリフォリウムさんの仰るところも同意できる部分ではありますし、私としても「退路が確保されないのであれば中止したい」という意見寄りではありますが、今現在白馬が応援募集、青鴉がテンションアップで、残り7師団が大阪城牽制となっていることを考えると、確保されていると見てもよろしいかと。

  • ロジオン・ジュラフスキー (筆持つ獅子・e03898)
    2019年5月19日

    あ、いや、今確認したら銀狐が救護準備と牽制で拮抗しておりますね、ともすれば救護準備になる可能性もありそうでしょうか……確認不足でございました、申し訳ない。

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