白馬師団

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【FA相談】奇襲:(20)赤ずきん どう攻める?

発言数:580
ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
2017年12月11日
 
さて、当白馬師団のファーストアタックは【奇襲((20)『赤ずきん』)】に決定となりました。
こちらは具体的な案を話し合う場となります。
些細な思いつきや、すでに出た案かもしれない、勘違いかもしれない等気にせず、
多様なご意見をお待ちしております。

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 ■ プレイング〆切 12月16日(土) 8:30 ■
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【奇襲攻撃】
 戦争の前日に、指定した戦場ひとつに奇襲攻撃を行います。
 ただし奇襲する戦場が被ると見破られ易く、効率が悪くなります。
 プレイングに応じ、指定した戦場の戦力にダメージを与えます。

 (補足)
   奇襲は戦場の戦力にダメージを与える他、その戦場の情報もある程度持ち帰る事も可能。
   ダメージ量や情報内容はプレイング次第。

【奇襲場所】
 (20)『赤ずきん』
 ジグラットゼクスの一塔にして「赤の恐怖」を喚起するもの、それが『赤ずきん』です。愛らしい姿であるにも関わらず、その姿は見た者の正気を破壊します。2015年~16年にかけて地球で数々の事件を引き起こし、一度はジュエルジグラットの召喚儀式にも着手していました。表舞台から退いた後は、失伝者の探索と誘拐に専念していました。
 この戦場を制圧すると、ジュエルジグラットの手を操作する者が居なくなるため、ドリームイーターは撤退せざるを得ない状況に追い込まれます(それでも、第8ターンまでは戦うことが可能です)。

【マップ概要】
 ジュエルジグラットの手の内部は、西洋風の城を思わせる内装の複雑怪奇な迷宮となっています。外部からの攻撃は通用せず、内部より侵入し、目的地を目指す必要があります。


参照URLは寓話六塔戦争概要ページです。

→ケルベロスブレイド


  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月11日

    スレ立て、おつかれさまです。 // 内部が迷宮状である以上、アリアドネの糸は必須。あと、巡回してるだろう敵の見張りを倒すのにサウンドシャッター。この辺は鉄板ですよね。敵の下っ端は、『王子様』決戦や創世濁流で現れたトランプ兵かな?

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月11日

    スレ立てお疲れ様。//【侵入】ヘリオンが青ひげの対空防御の関係で使えない以上は正面切って突っ込むしかないかな?とりあえず前回の戦争の奇襲FAをざっと見てきたけど深部と思われるロキやイグニス辺りでも到達に手間取る印象はなかったかな……

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月11日

    すみません。サウンドシャッターってなんでしょうか?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    サウンドシャッターは異世界のEXPだな。戦場の音を遮断してくれるのだが、ケルベロスに使える者は居なかったかと。

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月11日

    あー、ごめん。つい癖で出ちゃうのよね。あれがないなら、見張りは見つけ次第速攻で殲滅しつつ進むしかないと。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    ふむ、バイオガス(戦場内の様子を見えにくくする)ならあるが、これは行きよりも帰りの方が有効そうか…… 囮とか……

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月11日

    遅れましたがスレ立てありがとうです!そしてお答えも感謝です! // 【侵入】外部からは攻撃も不可ですので、いずれにせよ内部からの侵入になるかと思います。それと、ボスマスでそこまで広さもないでしょう迷宮、万が一の敵の練度を考えて、少数精鋭、レベル40、または45以上での侵入を提案します。およそ実際の人数からですと250~350人ほどでしょうか。ミッションのみでレベル40ほどまではいけますが、区切りとしてはちょうどいいかと。

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月11日

    うっかり依頼でも「サウンドシャッターがいるかな」と言いそうになったりよくある。そうだね、あとはバイオガスが代用としてはあるけど、まあ気づかれる前に片付けていくつもりでいくべきかな。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月11日

    【帰り】スーパーGPSあんまり使ったことないんですが、マッピングできないでしょうか。地図でなく、白い紙や方眼紙とかにコツコツ書いていく感じの……

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    スーパーGPSは地図ありきの能力だったかと。マッピングはゴーストスケッチ(それなりの技量の持ち主込み)の方が有用そう。……同時進行ならいけるかも?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月11日

    持ち込める数って制限あるんだっけ?。スーパーGPSに白紙、ゴーストスケッチ、バイオガス、アリアドネの糸かな、上がってるの。使えそうなものを意見してもらったらキープしてメモして足したり引いたりしてやる事決めていければいいかな。あとやる事でレベルと人数を決めるのはいいんだけどそのレベル以外の人にもやってもらう事も考えないとね

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    持ち込める数に制限は無いが、現実的に使用可能な範囲での模索は必要かと。一人で4つも5つもは使え無いが、数人で班を組んでそれぞれが活用する、とかだな。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    ふむ…… Lv帯で分けるなら、高レベル=戦闘要員(戦場の戦力を減らす)、中堅=護衛(道中の露払いや退路の確保等)、低レベル=諜報要員(各所への連絡係や情報収集等)、等だろうか? 他にもあるかもしれんが。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月11日

    設置ありがとーう。【侵入】もっと人数使いたいなー。奥まで突っ込む、のならある程度有志なりレベルなりで絞るのはありだと思うけど、退路の確保にも人数割きたいしね。ついでにそこで「内側から穴開かないか」とか試してみたい。もしできればそこから飛び降りて撤退!ってできるし // 【マッピング】フェイトが言うみたいに方眼紙使って進みながら書いていくのとか、あとはビデオカメラなんかで撮影→奇襲終わってから攻め込めるようになるまでの間に地図起こすとか、ペンキで地面にマークつける、とかになるかな。スーパーGPSは本番で突入するとき、だね。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月11日

    アリアドネの糸や、活性化が10人までというところから、1班10人でちょうどよいでしょうか。その班内で一つずつ防具特徴を持ってもらうとか。敵に出会ったら即倒すのであれば、その10人内で依頼の用に役割分担を既に行っていて貰うと崩れにくいのでは? // 【レベルでの区分】該当レベル以外の人にやってもらうことって、例えばどんなことがありますか?ちなみに、前回のイグニスへの奇襲結果から、レベルの低い人から確実度で狙われやすいので、潜入にはレベルは必須で考えていきたいです。人数も多すぎると見つかりやすいでしょうしね。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月11日

    連投ごめんね!【防具特徴】《アリアドネの糸》を使う都合、小隊は8~10人単位になるね。その中で網羅できる数、のがやりやすいんじゃないかな<持ち込み数  《バイオガス》は「そこの中で戦ってるのがいる」のはばっちりバレるから逆に広い範囲に私たちの居場所広めちゃうかも? あとは途中で見つけた何かとか、負傷者とか搬送するための《怪力無双》も便利じゃないかな

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月11日

    【メモ】一班8~10人、《アリアドネの糸》《怪力無双》《スーパーGPS》《ゴーストスケッチ》《バイオガス》 // 他に《壁歩き》《隠密気流》はどうでしょうか?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    ふむ…… 接敵即殲滅は焦り過ぎではないだろうか? 無難にやり過ごせる場合はやり過ごしながら進むのも大事かと。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    《隠密気流》が有効なら《イシコロエフェクト》も使えそう? ◆《アリアドネの糸》は全員が見えなくても良いような気もするが…… 糸が繋がってるのは一人だけなので、糸が見えなくてもその人が見えていれば同行はできそうかと。まあ、少人数の方が動き易そうなので、10人以下でも問題は無いのか……

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月11日

    とりあえず、書記に徹したい気持ちの表現にideapad用意してきたです。【http://ideapad.jp/39db3bcc/view/】

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月11日

    《壁歩き》は全員が装備してないと置いてけぼりが出る懸念があるかなとも?少なくとも糸持った人は壁、あるけないから何か対処が必要になるかな(飛行可能種族にアリアドネの糸持ってもらって翼飛行で代理、とか)  で、『奇襲がばれない』のはまず無理だろうから、それこそ高レベルで固めた班の一部が派手に暴れて、その間に《隠密気流》持ちとか《変身》能力持ちとかが身を潜めて偵察に行く、とかになるんじゃないかなー。とはいえ、戦場にいることには変わらないからどれだけ《隠密気流》が役に立つかは保証できないと思う!

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月11日

    ほら、全員が見えて損することはないけど見えない人がいて損することはあるし(その人単独じゃ道引き返せない、とか)。全員をカバーできるに越したことはないと思うのだよ<アリアドネ

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    フェイトは場所作成感謝。 ◆ふむ、ドワーフの夜目はどうなのだろうな? 迷宮内の照明がしっかりしていれば必要ないが、暗い場所があるなら明かりの用意もしなくてはな。夜目なら最小限の明かりで済みそうだ。(小柄なドワーフの後ろから巨漢がムカデ歩きしてる所まで想像した)

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月11日

    壁歩きは、あくまでも移動の偵察用でしょうか。基本は隠密気流などでもかまわないと思うのですけど、どんなことがあるかわからないので、班の中で手が余るなら一応、です!

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月11日

    あぁ、見張りに見つかった想定で速攻撃破を考えていたけれど道中でやったらペナルティだし到達後は伝令が走ろうがもう戦闘状態か。そうなるとあまり意味はないかな、回避できる戦闘は可能な限り回避していくべきだとは思う。//フェイト君がまとめてくれているので活用しつつプレイングの骨子を並行作成。【http://ideapad.jp/9ca40d6a/view/】

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月11日

    【スーパーGPS】過去の依頼で、町を覆う形で作られた迷宮の地図を作った覚えならあります。地図の上にトレーシングペーパーを重ねて、めくって座標を確認しながら書き込む形ですね。懸念としてはあの「手」が動いていて、探索中に座標が変化する可能性ですが。 // 【照明】装飾品として暗視ゴーグルや光源になるものを売っている旅団もあるので、それらを標準装備として利用できないでしょうか。 // 【その他種族・防具特徴】過去の例から通信はできない可能性も高いですが、アイズフォンと情報の妖精さんによる情報集積なども試しておいて損はないかと。あとは迷宮内部の高低差突破や脱出用にエアライドやダブルジャンプ、水場があったときのために水中呼吸。何か見つけた場合ということならアイテムポケットも有用でしょうか。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    【スーパーGPS】ふむ、「手」そのものの形を地形として見るのはどうだろう。レントゲン写真や人体模型的な。それなら「手」が動いても防具特徴的には座標がずれる問題は無いかと思うのだが、合ってるだろうか?

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月11日

    【スーパーGPS】先に言った例の場合、下に敷いた町の地図で現在地(緯度経度)を確認しながら、道筋を上に書き込んでいく形式だったのですよね。ですので、迷宮側が動いていると地図の作成そのものに支障をきたします。「手」のおおまかな形を防具特徴が「地図」として認識してくれるかどうかは…賭けでしょうね。 ああ、それと立体構造に対応しづらいことも欠点でした。地図そのものはどう足掻いても平面ですからねえ…

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月11日

    わたしが言いたいのはレベル帯で排除される人の気持ちも考えてほしいなって。ゼルガディスさんみたいなわけ方でもいいしたどり着くまでの対応とか撤退する準備とか別に戦闘してほしいわけじゃなくて師団で動かないとあまり印象はよくないと思うよ。戦闘する人のメインを300人前後にしようかどうかという話はそれはそれでいいよ

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月11日

    苺に同じかなー。レベルなんかは指針の一つとして役割の分担、をするべきであってそれ以下はいらない、ってするのは論外だと思うね。300ぽっちでたりるの?ってのもわからないし

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月11日

    【防具特徴】アリアドネの糸・ゴーストスケッチ・怪力無双・スーパーGPS・ゴーストスケッチ・バイオガス・隠密気流(イシコロエフェクト)・壁歩き(翼飛行・動物変身で代用可能?)・情報の妖精さん・エアライド・ダブルジャンプ・水中呼吸・アイテムポケット、ここまでで13なのですが、ここから絞るとしたら隠密気流×翼飛行×暗視スコープなどで先の状況を確認できますし、壁歩きは消します。エアライドとダブルジャンプも同理由で翼飛行持ちさんに頑張ってもらって、合計10でしょうか……。ドラゴニアン・オラトリオ・ヴァルキュリアが飛べますし、1班1人以上の配置は可能ではないかと。レプリカントさんも1~2班1人配置できるようにわけられたらいいでしょうか?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月11日

    いらない、ではなくって、前回のスパイラル・ウォーにて、実際レベル帯で班分けをして全員で乗り込んだ際、低レベル班から崩されてしまったんですよ。(20)でなく、地上であれば区分けする必要はないとは思いますが、論外というのならそこのリスクはどういう風に考えますか?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月11日

    師団人数は4800人です。順序立てて決めていって、いろいろやることを見つけるのは後でも構わないと思います。ひとまず、どのように潜入するか、情報を取りに行くか、ではないでしょうか?検討した結果でまだできる、増やせるのならその次点で調整すればいいと思います。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月11日

    全員に役割を持たせるべきだ、っていうのがこっちの主張だからねー。先に言ったけど退路の確保とか連絡を受けて情報をまとめる側とか、直接戦うだけが役割じゃないってだけさ?それを守るためのディフェンダー、メディック戦力を配置する、とか戦闘する陽動組はとにかく奥に進むようにする、とか、なるたけ皆が行動できる手だてを考えるのはダメなのかなーって

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月11日

    【レベル区分け】ゼルガディスさんやノーフィアさんが出してくれたような役割分担を行う上で、戦力削りのメインとなる戦闘班を精鋭化する…という話だと思っていましたが、敵地への侵入そのものを少数で行うのですか?高レベルでなくても斥候・伝令・指揮・補給・情報分析など、直接戦闘以外にやれることは多数ありますし、それらなしに戦闘のみを考えたメンバーで侵入というのも無茶だと思いますが。

  • アイヲラ・スレッズ (羅針盤の紡ぎ手・e01773)
    2017年12月11日

    実際に攻撃を仕掛けるのは高レベル帯の方が有効というのはごもっともですが、相手の戦力が強大である以上はそれだけでは足りないかと。//マッピングや退路確保に力を入れる、戦闘であれば一撃を入れたら即離脱もしくは回復支援に徹する、などのより詳細な指針を徹底することで崩される可能性を少しでも減らしても良いかと思いますわ。高火力を十二分に赤ずきんに叩き込む下準備やサポートこそ、成功の要だと考えて降りますの。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    …………本戦、イグニスの戦場は全て敗戦が勝戦が多いので、これはもう相手が悪かったとしか言いようが無いな。精鋭揃いな上、諜報が得意なら奇襲も確かに難しかろう。 今回の戦場で同じような現象が起きる可能性は(19)が高かろうか。(20)はトランプ兵がいるのならまだ勝ち易いかもしれん。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月11日

    僕の思う【レベル区分け】はあくまでも役割の分割として、戦闘班の精鋭化、であってるです。ただ、敵に見つからないようにを前提にすると、4800人でぞろぞろと迷宮に入っていけばリスクも大きくなってしまうと思うです。だからどうしてもある程度作業分担や、レベルなどによる侵入担当の精鋭化は必要不可欠だと思います。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    敗戦が勝戦より多い、だ。 ◆ひとまず、今日はまだ相談初日だ。そう焦ってまとめるよりは、アイディアを出していくに留めるのでも良いのではないかな?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月11日

    情報を持ち帰れる、かつ戦闘も大丈夫な人(ここに行く人を選ぶのは(人数は未定だけどさっきも言ったけどわたしも構わない)他の人は入り口付近の退路の確保とかで行きと離脱をトラブルがあったら手伝ってほしい、くらいでもいいんだけど。4800人て数字を出すのであれば4000人以上の人はここからは遠慮してねって言えるのかなって

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    ふむ…… (20)で暴れるのはフェイトの言うように高レベルで、それまでの道を作るのを他の者の言うようにそれ以外で、というのではダメなのだろうか? 極力(20)以外での戦闘を避けるように動けば、両立できそうな気はするのだが……

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月11日

    正直ゲートがある以上最大戦力を赤ずきんにのみ結集、という事態はそうそうないと思うけどね。イグニスの場合は全員で行動のようだったから、それこそ他の子も言う様に戦闘は高レベル、偵察は低レベル、退路確保は中堅と分担すれば結果的に戦力温存できて戦闘担当も楽になるんじゃないかな。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    大人数でゾロゾロと奇襲……(過去の奇襲鑑み)……人数が原因で奇襲失敗した案件って、あっただろうか?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月11日

    場所は上空で、内部は迷宮なら、僕は言うしかないと思います。できればこういうことを考えたくなかったので、(11)に投票したのですが……

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月11日

    あーうん。潜入にレベル必須、でレベル指定して、そこから外れた人への言及がなかったのもあったりこっちも強い言葉使っちゃったりで齟齬になってた感じかな。大体想像してる光景は似たようなもんってことでここはもう終わりにしたい。したい。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月11日

    僕はほんとうに奇襲初心者ですからね、先輩方が全員で行動しても絶対大丈夫!というなら、僕はそれで大丈夫ですよ。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月11日

    あ。そういえば金糸雀師団も(8)行くんだった。大人数でゾロゾロは、残念ながら向こうと折り合いつけんことには避けられんぞ。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月11日

    ああ、なるほど…「奇襲」という言葉に囚われていた感じですかね。別に徹底的に敵の目を避けて目標地点まで到達する必要はないのですよ、多人数で強引に攻め込む形になるのは割といつものことです。この場合の「奇襲」という言葉は、予知によって敵より先に戦端を開く、という意味かと。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月12日

    ふむ…… 我は班毎に動くのは、アリアドネの糸や機動力だけでなく、隠密行動の一環でもあると思っていたのだが、違うのだろうか? それと、プレイングで明言しない限り、師団全員で必ず奇襲先へ向かうというワケでも無いのではないかな。気づかれないよう、潜入する班数を調整する、とでもしても良いかもしれん。

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月12日

    まあフェイト君の懸念もわかるからね、敵地ど真ん中で壊滅してしまえば戦争どころではなくなるわけだし。とはいえさりげなく前回も途中の戦場突っ切って奇襲かけていたような?//ここで全く違う話題を振ってしまうが、迷宮内部の地図の他に赤ずきん近辺で欲しい情報というと何を抑えておくべきだろうか。敵の能力傾向・使用グラビティとあとはジュエルジグラットそのものについても調べたいところではあるのだけど……さすがにまあそれは求めすぎか。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月12日

    ふむ、やはり『継母』の情報は欲しいかもしれん。『継母』の特性上、信用はされていないのだろうから、愚痴くらいは聞けないものだろうか?

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月12日

    まずはフェイトさんは場所の作成ありがとうございます! // ふむ……、とりあえずレベルによって役割分けをするというのは皆さん共通の認識なんですかね? 私としてもその案には賛成で、具体的にはメイザースさんが言うような分担が適切かと感じますよ。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月12日

    うーん、なんか、ごめんなさい。あと、ありがとうございますです。奇襲はイメージつけるのがどうにも苦手で……ありがとうです。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月12日

    班での行動も隠密行動の一環には違いないのでしょうが、完璧を求める必要はないのではないかと。FAの結果では大抵、目標地点の情報を得る前に戦闘が発生していることが多いですしね。 …まあ、今まで白馬が関わってきた奇襲は割と簡単な構造の場所ばかりだったので、そこまで細かく考えなくて済んでいたという話もありますが。爆植核爆砕戦のときも、ユグドラシル内部は隙間だらけでしたからねえ…

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月12日

    私としてはレベルをベースにしつつ有志募る、とかでもいいと思うけどねー>イリス // 【欲しい情報】メイザースやゼルが言ってくれてるのが主になるのかな?愚痴とか噂とか?あと可能ならこう、ジュエルジグラットの構成物の一部とか千切ってこれたら面白いかも?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月12日

    わたしもそろそろ寝るし毎日はこれないかもだけど見るようにはするよっ //金糸雀師団が(8)にいくならここはお話してお互いによくなるようにしたいかなっ。こういうケースはなかったわけじゃないし大丈夫じゃないかなー //情報はメイザースさん達の感じでいいかなっ。あと日数もあるしもうちょっと考えてみてもいいかも

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月12日

    【スーパーGPS】ふむ、そうか。立体構造は不得手だったか。では無難に紙に通った道順を描き起こしていくのが良さそうだな。 ◆【ゴーストスケッチ】説明読み返して思った。これ、報告用には良いが、リアルタイム作成には向いてないな。(描き始める際に完成図をイメージする必要がある為)

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月12日

    【ゴーストスケッチ】ある程度進む>今までの分を自動書記!>ある程度進む>自動書記! って繰り返しちょこちょこやっていくのはできる、かな?ただうん、進軍速度は落ちそうな気がするね

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月12日

    【http://ideapad.jp/39db3bcc/view/】ここまでの要点と思われる場所を挙げておいたです。加筆修正は確認して行っていきます。不足箇所があったら言ってくださいです

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月12日

    (実は途中から流れが速くて追えてなかった人)また落ちついた時に読み返そうと思う。皆遅くまでお疲れさま。あまり、根を詰め過ぎないよう気を付けてな。フェイトも気を落とさず他にも意見があれば言って欲しい。考えるきっかけ、大事。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月12日

    まとめお疲れさー。防具特徴の《水中呼吸》、一人が持っててもその人だけ潜ってくわけにもいかないし次点に下げていいんじゃないかな。飛ぶことで代用できる可能性のある壁歩きよりも条件としては厳しいと思う。《隠密気流》なんかも同様だけど…こっちはワンチャンあるのかなあ、ないのかなあ。どーだろ?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月12日

    【隠密気流】「迷宮」なので、角での鉢合わせなどがないよう一人がちょっと先まで偵察みたいな使い方として考えてたです。こういった風に道中の細かいとこまで考えても大丈夫でしょうか?

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月12日

    ああ、水中呼吸については水中を進軍するためではなく、水中に何かがありそうな場合に様子を見てくるためのもののつもりでした。まあ水中に敵がいる可能性も考えると少人数での探索も危険なので、無理が出そうなら外してしまっても構わないと思います。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月12日

    水中呼吸とエアライド、あれば便利だが無くてもまあ何とかなるかな。多少痛かったり苦しかったりするかもしれんが、(グラビティではないので)死にはしないだろうし。いざとなれば気合でがんばろうか。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月12日

    隠密気流による先行偵察、良いと思う。迷宮攻略のある意味基本だろうな。 ……ダークネス相手でも、きちんと機能しているのだった? 今までのFAでも良く使われていたし、機能している物と思っていたのだが、そういばどうなのだろう……

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月12日

    《隠密気流》なるほどそれなら意味はあるかも?ただ見つかるときは見つかるし、古典的に手鏡とかの用意もしてもいいかもだね<角の確認とか あとふと思いつき。撤退補助用の《ハイパーライダー》持ちライドキャリバー部隊+《ヒッチハイカー》とかやったらうまく合流できたり…厳しいかな、うん

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月12日

    ヒッチハイカーですね!あれね!目的の場所に向かう乗り物を見つけるだけの能力なので!例えば、「ユーは六本木いきますか?」って聞いたら絶対にイエスって乗り物だけわかるっていうですね……これいつ使う能力なんでしょう……

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月12日

    ちょっと遠くにいるの察知してあ、あれそうだ。とかわかれば便利そうなんだけどねーって。まあ文字通りヒッチハイクするときに使うのだろうさ…

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月12日

    声を出せない状況で言葉を伝えるために、接触テレパスとかどうかな? 遣い手の言葉を一方的に伝えるだけだから、『会話』は出来ないけど。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月12日

    昨夜の、スーパーGPSに関するやりとりからふと思いついたことを一応。 迷宮の階層ごとの地図を作ってネット上で共有し、それを重ねたものをアイズフォンで立体映像として表示した場合、それを対象にスーパーGPSを使うと「立体構造の地図」として認識できるのでしょうか。 …内部で通信が生きていることと、迷宮が綺麗に階層分けされていることが前提になりますが。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月12日

    ふむ、内部での通信はできないものと思って行動した方が無難ではあるが、地図はどちらにしろ作るのだろうから、ネットに上げる事くらいは大した手間でもあるまいし、ネットが使えれば試してみる、としても良いのではないかな? 無理なら、本戦突入前に作ってみるでも、機能の確認にはなりそうかもしれん、と思った。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月12日

    隠密気流は先行偵察でというのはいいねー。水中呼吸もエアライドも気合でどうにかするくらいなら師団の人数は多いんだし少しの人数に割り当ててスムーズに調査なりしてもらうという方法もあるかもだねっ。必要な場所じゃなさそうだけど持ってないと必要な場所があっても確認出来ないから検討する、で残しておいてもいいんじゃないかな? //ハンドサインもほしいけど撤退の合図も必要かなー?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月12日

    ふむ、撤退の合図は防犯ブザー等如何だろうか? 結構広範囲に響き渡るし、引っ張るだけのお手軽仕様だしな。鳴らしたら即座に投げ捨てるのが正しい使い方。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月12日

    ああ、確かにビルの間取り図でもあれば試す分には簡単な話ですね。…FAや依頼の本番以外に、防具特徴などの機能を試行錯誤する場がどこかにあると、こういった場合に話が早いのですが。 // 防犯ブザーはお手軽仕様ゆえに戦闘中の衝撃などで鳴り出してしまうと厄介なので、最前線よりある程度手前に戦闘をしない前提の指揮班を置いて、そこから合図を出す形式にするといいかも知れませんね。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月12日

    いくつか、案などを、です!【前回は手前マスでの戦闘で気付かれていたので、万が一を考え、(9)側からの潜入】【目的の(20)についたら中堅は外で待機し、戦闘班から突入。命中や威力を確認し、中堅でも問題なく戦闘可能であれば中堅も戦闘に合流】【撤退時、低レベル帯は先に立ち、負傷者などの運搬補助等を行う】【(前回より)撤退時、有志のサーヴァントを殿に置く】 // 斜め上な発想でしたらどんどんボツにしてくださいです。サーヴァントは戦闘不能になってもすぐに戻ってくるので、僕のサーヴァントは殿としてみなさんをお守りしてきて貰うのは大丈夫です!

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月13日

    9側から入るというのは他の師団と途中まで同じ方向にはいかないで静かにいきたいんだねっ。これはどちらともいえないから他の方にも意見は欲しいかなっ(8側からって流れだったので)//中堅が待機して入るのは構わないけど行くのは戦闘班より後ろにしてほしいかな。これは撤退する時に先に撤退してもらうため)中堅の人には可能な範囲の戦闘と情報収集をしてほしいかも。低レベル帯の人は撤退する場所を確保(中堅の人の何人かはここに敵がいたら抑えてほしい。必要だったら前方にヘルプを出す。もたないならここで撤退だね)//サーヴァントに関してはわたしは捨石のような使い方はできないし何より殿は戦闘班が行うべきだと思うよね。負傷者を運搬とかそういうのはいいんじゃないかなっ

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月13日

    個人的には、逆ルートからの侵入はありだと思いますよ。(8)を攻める師団と途中まで同行するとなると、別々の行動を取るわけにもいきませんからね。プレイングで上手く連携できればいいのでしょうが、無理がありそうなら別行動の方が無難でしょう。 // サーヴァントの扱いは人それぞれですからねえ…大事にしている人は許容できない活用法でしょうが、だからこその「有志」かと。有利とも不利とも言われてはいませんが前例はあるわけですし、許容できる人だけでやってみても…まあ損はないでしょう。

  • 牧原・宗次郎 (骨太のおなご・e41030)
    2017年12月13日

    新参者だけれども発言よろしいかしら? 防犯ブザーでの撤退合図とのことだけれどもあまり賛成できかねるの。理由としてはおよそ大規模な戦闘になるでしょうから何かのはずみで外れた時とか敵に面白半分で引き抜かれたときに誤報か本物の撤退命令かその場ですぐに判断付かないと思うわ、今回の戦争の総大将を前にしてそんなこと考える時間なんか無いでしょうし。何かケルベロス側だけで出来る特別な方法とか皆さんご存知無い?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月13日

    【防犯ブザー】ふむ、確かに誤爆は困るな。対策としては、簡単に壊れないよう頑丈な物を選ぶ(旅ショップで販売されてる物もあるので、それならグラビティでも簡単には壊れないと思われる)、持っている事を覚らせない(牽制の役割はない為、道中で敵の目に付く場所に置かないようにする)、数は少なめ(数班に一個程度)、等だろうか。 ふむ、我は簡易性より大音量での拡散力メインな考えなので、簡易性は多少損なうが、安全装置を取り付けるでも可かと。 ◆【他の撤退合図】事前に時間を決めるタイマー方式、割り込みヴォイスやハウリングによる肉声での呼び掛け。通信機器が使えればそれが一番だが、色々と併用しても良いのではないかな。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月13日

    ……戦闘班も捨て石ではないぞ。役割分担やリスクマネージメント、最後の砦とか、気持ちよく動けるような言葉選びもある意味大事。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月13日

    っと、ハウリングは攻撃グラではなく、普通の遠吠えの事だ。犬科系ウェアライダーや竜派ドラゴニアン等なら地球人タイプより声量というか、遠くまで響きそうかな、と。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月13日

    ふうむ、広範囲へ確実に拡散できる合図…殺界形成でも使いますか?主な用途である人払いとしての意味はない状況でも、感じ取ることはできるのではないかと。範囲が足りない場合でも同族なら同じものを発動して中継してもらえますし、まさか敵も撤退の合図だとは思わないでしょう。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月13日

    ふむ、殺界形成の範囲は半径300m、場所は手の内部(奥)なので一般人への影響も無し。確かにシャドウエルフなら感じ取れそうなので、周囲へ通達しやすそうだな。奇襲開始前に、撤退合図なので道中は発動しないよう周知してもらえば良さそうか。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月13日

    ごめんね、戦闘班が捨て石という捉え方をされるとは思ってなかったよ。まだ戦える戦闘班が殿を務めれば安全かなーて考えただけだよ。有志は後になって勝手に有志扱いにされたっていう人もいるかもしれないから作戦としてはいいのかもしれないけどそこは気になったよ。でも確認取るわけにもいかないし採用になったらそれでいいよ

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月13日

    うむ。タイミングや能力的に戦闘班が殿に向いてるのも事実なのたが、(撤退条件にも寄るもだろうが)奇襲先で暴れ回った後の戦闘班に全面的に殿を任せてしまうのも、それはそれで申し訳なくてな。FAは有志ならば間違いなく有志だ。勝手に有志にされる、という事は(故意に個人名を記さない限りは)無いと思って良いのてはないかな。……実際に誰がどこで何をしたのかなんて、結果報告ではわからんからなぁ…… 懸念材料等も色々検討して、より良いプレイングにして行けたら幸い。

  • 紺賀・穂吹 (ちゅうかな看板娘・e16155)
    2017年12月13日

    撤退時にサーヴァントを殿にするというのは、嫌な言い方をすれば負傷回収の必要が無いという利点があるからですよね。新たな負傷者を出さずに速やかな撤退に注力する事ができる、という。むろん自分のサーヴァントをそのように使われたくないという気持ちは尊重するべきと思います。【撤退条件】奥に向かうのですから、比較的余裕のあるうちが良いと思います。あるいはいっそ時間(赤ずきんの戦場到達後15分、など)で区切ってしまうとか。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月13日

    【サーヴァント】みなさんの考えはいろいろあると思いますが、僕にとってサーヴァントは一緒に戦うパートナーで、守るべき・愛玩すべきものとは考えてませんです。いわば僕自身の半身ですし、僕が死ねば同じ道を辿ります。だから、自然と守る・守られるって役割は決まって生きてきたので、愛護しなきゃダメ!って押し付けられてるようで困惑する、僕のような人もいることはわかって頂けると(今はちょっとRPお休み期間でサーヴァント変えてますが)。だからこその有志です。 // あと、捨て石と殿は全く違いますし、正しい意味合いで取られてもしょうがないかなと思います……

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月13日

    サーヴァントの話で埋めても仕方がないから長くさせたくないけど一緒に戦うパートナーっていうのはみんな同じだと思うよっ。わたしは愛護するとかそこまで愛情がどうとかじゃないしみんな一緒っていうのはないんじゃないかなっ。でも考え方は好きにしていいんだけど闘技場とか気分で変えてる人に僕の設定はこうだから…みたいなのは語ってほしくないかなー //サーヴァントの話はここで切りたいけどいいかな?。戦闘班に任せるのも…ていう話もあるしサーヴァントを使うのが有効なら戦闘班でまだ戦える人とサーヴァントに殿とかはどうかなー?敵地の中でも重要箇所だしサーヴァントだけっていうのは敵の戦力からこれで足りるかわからないし戦闘班にはサーヴァント連れてる人がいて数が減ってるかもだし。最初からサーヴァント置いていけという案もあるかもしれないけどそれはそれで戦闘班の戦力が下がっちゃうしね

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月13日

    殺界形成で合図はいけるのかな?。遠吠えなら声には違いないし割り込みヴォイスと合わせるのも(聞こえる範囲は変わらないけど)とかできるのかな? //続けてごめんね、空気も悪くなっちゃってごめんね

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月13日

    殿=捨て石は、関ヶ原で島津家が使った捨て奸(すてがまり)じゃないかしら。これは、私たちには出来ない。 // 【撤退】敵領域の奥地なわけだし、状況が優勢でも一定時間が来たら撤退するべきだと思うわ。劣勢の場合は言わずもがな。その分、情報収集担当には可能な限りで情報収集してもらいたい。 // 【赤ずきん】効果があるかどうかは分からないけど、赤ずきんに投降勧告してみるのはどうかしら? イマジネイターという前例もあることだし。彼女も事前にはダモクレスの将としての姿しか見せてなかったけど、結果的に私たちの仲間になった。赤ずきんの場合は、地球にある様々な感情でモザイクを晴らしてみないかって訴えてみるの。どうかな?

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月13日

    【撤退】殿をまだ戦闘可能な戦闘班と有志サーヴァントにするのは賛成ですよ。 // 時間制限で撤退するのはいい案だと思います。劣勢時に任意のタイミングで撤退を開始するために何らかの形で合図をするのと合わせればさらに効果的かと。殺界形成での合図ですが、私は良いと思いますよ。一般の方も居ないことですしね。 //【赤ずきん】ふむ、赤ずきんへの投降勧告ですか……。イマジネイターさんは確かに仲間になってくれましたが、彼女は結構特殊な例だったと思いますし、赤ずきんの今までの業を鑑みると、仲間になってくれそうにはない気がするんですよね……。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月13日

    投降勧告……降伏勧告だろうか。基本的に一度戦って戦闘不能にさせなければならないのが戦争なので、やるなら勧告ではなく説得かと。定命化の示唆(歌が好き=地球を好きになる可能性)がわずかながらあったイマジネイターと違って、『赤ずきん』がどうすれば地球を好きになるのかは、我には想像つかんがな。…………もしくは、宣戦布告?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月13日

    追加だけどそもそも撤退がうまくいったら殿がどうとかじゃなく危険も少なく済むからもうちょっとがんばろうねっ //時間制限はいいと思うよ。深追いも危ないしねー。15分って案がまず出てるけど往復で30分で全員脱出でいいのかな?。他にはどれくらいがいいとかあるのかな?(私も片道でやっぱり15分前後かな)//説得はわたしも難しいと感じるかなー。煽りにとられちゃってもいい感じに降伏勧告をしてみるとかで様子見てもいいかもしれないけど。どちらかというと赤ずきんの攻撃方法とか能力を知りたいっていう目的もあるからね(相談の上のほうにいっちゃってるかな)

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月13日

    【赤ずきん説得】私もそれほどこだわってるわけじゃないのは先に言っておきますね。まず無理だと思うし。でも、青ひげや継母の彼女の扱いようからしたら、目は無くも無いかなって思った。ただ、ポンペリポッサっていう理解者がいるから、寝返らせるのは難しいかな。ジュエルジグラットのことも大事に思ってるみたいだし。要素を精査するほどに、地球側へ寝返らせるのは無理そうに思えてきました。この件は忘れてください。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月13日

    そうなんだね、ごめんね。わたしは進んだ分だけかかる計算にしちゃったけどそもそも簡単には前に進めないだろうしそういう計算にはならないね。戦場で15分で了解だよっ //意見を出してくれてありがとうね。赤ずきんへの接し方というか見つけた時の事を考えられたしよかったと思うよ

  • ソフィア・ワーナー (春色の看護師見習い・e06219)
    2017年12月13日

    【殺界形成】「何となく分かるでしょ」と、確かな証拠がありませんのに使うのは危険ではないでしょうか? 戦場に赴くのですから、殺気ばかりのはずですよ。【合図】個人的には「時間制限」と「テレパス」あたりの併用の方が伝わると感じてます。【赤ずきん説得】彼女は地球を愛してる風には見えないので難しいのでは

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月13日

    ああ、と…すみません、検討してもらっているところで申し訳ないのですが、殺界形成を使う案は重大な欠点を見つけたので取り下げたいと思います。 敵の性質が頭から抜けていまして、赤ずきんが喚起する恐怖心に当てられた同族が衝動的に使ってしまう可能性を失念していました。 // これに関連して、もし赤ずきんと直接遭遇してしまった場合、恐怖の中で組織的な行動を維持できるかどうかも懸念点ではありますね。こういったものへの対策となると、何かあるでしょうか…

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月13日

    殺界形成はわたしも使い慣れてないから間違えちゃうかなっ、教えてくれてありがとうだよっ。合図のテレパスは接触のほうでいいのかな?。私はタイマー15分で各自携帯(時間がはかれたらなんでもいいけど)に消音でセット、戦闘に夢中で気が付かない人は接触テレパスで伝える、とかイメージしたんだけど違ってたらごめんね。消音にしたいのは防具特性で隠れてる人向けなんだけど…。違ってたら直してくれると嬉しいよー //奇襲で赤ずきんをみつけても対抗できる手段がないねー。恐怖に負けないようにするって言葉じゃだめだろうし…。赤ずきんを見つける位置まできたら多分その近くで手を操作してるっていうのは確認できるだろうけど。この位置までこれるくらいなら時間いっぱいだろうし恐怖の中どれだけ行動を維持出来るか確認してこれらを情報として持ち帰るくらいしかないのかなぁ。わたしもすぐには思いつかないから続けて考えるよっ

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月14日

    テレパスは、ケルベロスが使えるのは接触テレパスとパニックテレパスのどちらかだな。ノーマルなテレパスは異世界のみなので、使用不可。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月14日

    【恐怖対策】モード系はその姿で人々に勇気を与えてくれる、ので、多少はマシにならないだろうか?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月14日

    (連投失礼します)ふむ……接触テレパスは隠密行動中には音を立てずにすむので非常に便利だが、文字通り相手に触れないといけないので、そんな近距離なら肩でも叩きつつ声をかけた方が早いかと。回りにも聞こえるしな。敵に覚らせたくないのなら、それこそ合図(合言葉的な)を決めておくとか。 パニックテレパスはむしろ恐怖を増長させそうなので除外か。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月14日

    説明見てると一般人向けが多いいからねー。奇襲は敵の戦力減らすのがお仕事だし最後に赤ずきんに遭遇して一撃離脱とかできればいいんだけどね。マップでの戦闘とは違うから効力があるって言えば必ず影響受けるだろうし難しいね。ゼルガディスさんの言ってる感じに気持ち的に底上げして対峙する事があったら恐怖を気力で克服するみたいな通りそうもない言葉で飾るしかないのかなぁ。ここもそうだけどそろそろまとめないといけないだろうし抜けてるところがないか整理しないとだよね

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月14日

    わたしもごめんね(書いてる間に増えたから)接触テレパスはあってもいいけど…ていうのかな。準備してたらそういう場面もあるかもしれない、くらいだね。いくつかの行動には合図とかそういうのも考えようか

  • 牧原・宗次郎 (骨太のおなご・e41030)
    2017年12月14日

    赤ずきんの説得についてなのだけれど地球側に回るのは無理でも継母達への離反は引き起こせるんじゃないかって思ったわ。私彼女のことよく知らないんだけどジュエルジグラット共を生み出すのがあの子だけならあの子がドリームイーターのリーダーになってるもんでしょう?本当のお母さんがあの子なのに意地悪継母なんかに任すのはおかしいわよ……みたいにそれとなくほのめかすのも良いかもしれないわね。今回の戦争何だか赤ずきんにとっては転換点になりそうな気もするのよね、仲良いらしいなポンペリポッサはフリーだし継母は素直に戦場に出てきてるし。人間にとっちゃこの地域を制圧して赤ずきんも纏めて亡きものに出来るなら良いんだけど、もし何らかの理由で逃げられたりするならドリームイーターの内部分裂を引き起こすカギにでもなればいいって理屈ならそそのかす……もとい説得するのもありだと私は思う

  • ソフィア・ワーナー (春色の看護師見習い・e06219)
    2017年12月14日

    【恐怖心対策】モード系防具と言葉で軽減できないでしょうか?【合図】やはりハンドサインと合言葉の方が迅速な対応が出来そうですね。

  • イブ・アンナマリア (原罪のギフトリーベ・e02943)
    2017年12月14日

    応援募集とテンションアップでは得意分野ということもあって何とかしがみついて行けたのだが、奇襲作戦に慣れてなさ過ぎて追い付くのに精いっぱい…!皆相談ありがとう。あまり協力できてなくて不甲斐ない限り。【赤ずきん】僕も赤ずきんちゃん、残念だけど仲間にはなってくれないような気がするな…。【恐怖対策】にモード系防具を使うのは賛成。小さな効果かもしれなくとも、やっておいて損はないかなって。…他色々、スレ読んで把握に努めます。

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月14日

    【恐怖心】これ、BSの一種なのかな? 向こうの手数を消費せずに自動でかかるような。もしそうならBS耐性も試してみたい。 // 【合図】ハンドサインだけでなく、ボディランゲージもプラスしない? 合い言葉は、粋な言葉が選ばれると思っておきましょ。

  • 紺賀・穂吹 (ちゅうかな看板娘・e16155)
    2017年12月14日

    【撤退条件】既にグレイヴォード様が補足してくださっております通り、道中の時間は含まず、戦場到着から15分経過後撤退開始という意味でした。補足ありがとうございます。【赤ずきん】彼女は初代の六塔という事もありますし、寝返りや定命化は難しいのではないかとわたしも思いますね。なにか呼びかけても「素敵ね」で返されてしまいそうで…。彼女の喚起する『恐怖』については、ケルベロスに通じるかは少々疑ってはおります(王子様の『恋心』が決戦時通用していなかったため)。ですが対策は万全にしていきたいところですね。BS耐性を試すのも悪くないと思います。【合図】せっかくですから、なにか童話にちなんだ物などいかがでしょうか。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月14日

    恐怖心は悩むけどいずれマップで戦うんだしその辺はケルベロスの耐性に期待したい(予想)と特に奥で探索や戦闘する人はモード系使ったりBS耐性つけてみたり効きそうな事は今手がないわけだしやるしかないよね。それで対峙してみて最初に言いたい事や攻撃をして結果がよくても悪くても離脱を始めたほうがいいかなって //ごちゃごちゃしちゃうし見てる人もideapadも更新追いつけないみたいだし項目ごとに抜き出してあいまいなところは印付けるみたいな感じで1つスレ立ててまとめてみるー?。ルートのほうは大体決まってるし前日夜にでも推奨ルートスレで上げておけばよさそうだけど奇襲のほうは明日夜に本番用提出しないとだから今夜仮作戦みたいな形にしておきたいよね

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月14日

    【合図】ふむ…… 色々な行動をしている時にも活用すると思うので、ボディーランゲージは少し難しいと思う。やるなら工夫や使い道の限定が必要かもしれん。(遠くの人に合図を送る場合に見えるように大振りに動く、みたいな) 童話モチーフは面白そうだし覚えやすそう、とは思うのだが…… どちらかというと相手の土俵故、むしろ察知される危険性が少し上がるかもしれん。 ◆【恐怖心】BSもあると思うが、そうでない可能性もあるので、どちらの対策も用意するのはアリだと思う。BS耐性、キュアは助かると思う。 ◆特に案は無くても、賛成の意を示してくれるだけでも提案した方は嬉しいもの。大変助かる。 懸念事項もありがたい。 否定を返すのも悪くはないが、キツい印象になり易いので、出来れば簡単な代案でもあると意欲的な印象でちょっと相殺される(といいな)と思う。

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月14日

    【合図】そっか、離れた相手に伝達するわけじゃなくて、すぐ蕎麦の相手との遣り取りだもんね。ボディランゲージは難しいと。寓話六塔が欧州の童話に根ざしてるなら、こちらは日本昔話から合い言葉を選んでみたらどうかな? なんと言っても、ここは日本だもの。 // 賛否の意思表示だけでもありがたいのは同意。なるべく気楽に、沢山の人に参加してもらいたいわ。代案を出すのは、ちょっと難易度高いけど、もし自分が引っかかりを覚えたなら、深く掘り下げてみて。何かが見つかるかもしれない。

  • ソフィア・ワーナー (春色の看護師見習い・e06219)
    2017年12月14日

    ちらちら読んでます、だけでも連帯感がありますのでお願いますわ。【合図】離れた相手でしたら煙幕でしょうか?近くの相手に日本の童話なら……「かちかち山」から「かちかち」とかでしょうか?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月14日

    とりあえずideapadで書いてくれてた二人の内容とここのスレッドで特に反対もなかったものも書き出せたけど協議する場所に持ち込んでスレッド立てて書いてみてもいいかな?。パスがあれば更新もできたんだけどねー

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月14日

    私用が立て込んでいて今から相談を追う始末。これだから年末は恐ろしい。順に反映していって今晩中には骨子を作りたいので意見出しができていない分まとめの方をここから頑張らせてもらうよ。

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月14日

    プレイングの草案段階かな? それであればお願いしたいよ。>苺さん

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月14日

    慌てさせちゃったみたいでごめんね。わたしがまとめた分お手紙数個にはなっちゃうけどいるかなー?。決まってるようで決まりきってないから大変だと思うよ

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月14日

    草案じゃなくて却下されてなかったり決定!てなってないのまとめただけだからそこからいくつか決めないといけないんだけどね…

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月14日

    とりあえず、もう少ししたらくるです。それでよければ僕まとめていくですよ。

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月14日

    いやいや、こちらこそいきなり出てきて申し訳ない。とりあえず自力で拾えた分だけ更新したけれど、見落としなどありそうなので苺君のまとめた物を見せてもらえると有り難いな。とりあえずアドレス再掲【http://ideapad.jp/9ca40d6a/view/】

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月14日

    パスないからお手紙でいいのかな?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月14日

    じゃあ送るねー。変な風に切れてたら教えてねっ

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月14日

    あっそうです!僕プレイング書いてみたいのです!まだ書いたことないので!

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月14日

    【恐怖心】モード系の防具特徴については、ひとつの班に複数配備した方がよさそうですね。姿を見せることで精神的影響を、ということは自身には効果がないのでしょうから。 あとは「姿だけで恐怖心を喚起する相手」ということの周知を徹底しておきますか。覚悟していればいくらか気の持ちようが違うでしょう。 // 【説得】後々に響くような相手なら離間工作もいいのですが、赤ずきんはどうあっても今回の戦争で倒す相手ですから、利点は薄いような気もしますねえ… // 【合図】戦闘中でどこを向くか分からない状況ですから、視覚に頼るものはやはり難しいのではないかと。合言葉ということになれば、やはり割り込みヴォイスが有用ですかねえ。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月14日

    送ったよ //【恐怖心】モード系を多く装備していくと探索用の防具特徴を外さないと、てなるのが悩みだね。今のところ8種類は防具特長持つ流れみたいだから10人で行動して二人にモード系持ってもらうか赤ずきん探索専門チームを作るか(探索減らしてモード系増やした班)//【説得】効果ないんじゃない?っていう人のほうが今のところ多いしあとは言いたい(聞きたい)内容次第かな? 【合図】近場だとハンドサイン、とか距離で使い分けてもいいかも?遠かったら割り込みヴォイスを利用するのがいいなっておもうよ

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月14日

    ありがとう、順々に反映していっているよ。//【合図】ふむ、基本は時間で管理して、気づいていないようならハンドサインなり合言葉なりで連絡する、という形なのかな?【防具特徴】迷宮そのものを調査する班(隠密気流など探索系多目)と赤ずきん自身の情報を探る班(モード系多目、なるべくキュアやBS耐性活性化)というような分け方をするのも手かな、と思ったよ。まああまり細分化しすぎても面倒だし参考までにという事で。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月14日

    プレイングはやりたい人が他にもいるかもしれないし相談してやってほしいかなっ。メイザースさんもまとめてきてるし。仮プレイングは今夜か明日早い時間に出してもらって多分何度か添削するようになると思う。レスは進んでるけど決まりきってない事が多く感じるから不安だよ

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月14日

    おつかれさまです。 // 【恐怖】一番楽観的な予測としては、「モード」系防具特徴と同じで「一般人にしか効果がない」ということですが、楽観に過ぎますよね。ただ、実際に当たってみないと分からない事柄ですから、可能な限りの準備をしてぶつかってみるしかないと思います。 // 【迷宮】ダンジョン深部と同じく、入るたびに構造が変化するとしても驚きません。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月14日

    皆さんお疲れ様です。私も依頼の相談しながらちょこちょこ覗いているのですが、あまり建設的な意見は言えず、すみません……。 // 【説得】反対しておいて何ですが、前に誰かが仰っていたように、情報を引き出すのであれば言葉でやり取りするのも良いかもしれませんね。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月14日

    (「モード系」の説明では一般人と明言されてなかったから、ケルベロス用の案として出したんだがなぁー……と思いつつ、恐怖心が一般人のみ有効だったら確かに楽)

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月14日

    (赤ずきんにBSで恐怖になる攻撃があるかもしれないけどねー。マップいっても近づけないんじゃ倒せないからケルベロスだったら効かない…は考えたけど奇襲はそういうの抜きで使ったら必ず恐怖する、くらいの中どうしますか?て問題だと思ってた)いきなり凄い格好で出てきたみたいな反応でもそれはそれで助かったという事にしよー

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月14日

    昨日おとといとこれてなくって今情報追っかけてる!メイザースの見せてもらえばとりあえずはよさそうかな?うん、アイヲラの欲しがってたのをとても共感した気分…! // 【撤退タイミング】時間で区切るならまずそれぞれの班に複数、というか全員がタイマーセットして音やバイブなんかで確認。を前提にして、そこに割り込みヴォイスや声かけ、っていうのがスマートかなと思うよ。 // 【対恐怖モード系特徴】いっそ2班に1人、とかでもとも。結局のところ班で分かれても1班だけで突撃!っていうのはそうないだろうし。腕章とかでその人がわかりやすくする、なんてのも手かな?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月14日

    自分の把握用に作成したので取りあえず投下。【http://ideapad.jp/b1c132cd/view/】。箇条書きかコピペなのでやっつけ感半端ないが、確認の足しにでもよければどうぞ。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月14日

    ゼルガディスさん始め、纏めを作成してくださった方本当に有難うございます! 助かります♪ //【防具特徴】腕章などを着けると、敵に集中攻撃されてしまうかもしれませんね。◯班に一人はいるという共通意識を持っておけば十分だと感じます。その◯の中の数はノーフィアさんの仰る通り2班でも良いと思います。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月14日

    【モード系防具特徴】確かに…配備数は少々抑えて、2人が含まれる数になるよう複数班で纏まって動けばいい話ですか。赤ずきんとの対面を意識して、高レベルの人員にモード系を複数という班ぐらいはあってもいいかも知れません。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月14日

    撤退タイミングはノーフィアさんのでいいかなっ。防具特徴はみんなの言う通りだねっ。逆に一班だけ会っちゃうような状況は作らないようにしないといけないねー

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    ふむ? メイザースのまとめを確認したが、少々齟齬が……。戦闘班は奇襲場所まで待機状態に近い形かと思っていたが、偵察や戦闘も行うのだろか? また、撤退時の殿は戦闘班の余裕のある者&有志によるサーヴァントの派遣かと思っていたが、片方にしたいのだろうか? 我の勘違いだったらすまん。 

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    あ、少し説明できるかも。殿に関してはわたしに引っ張られてると思う。結局確定でいいのか変な感じだったから確認したほうがいいかなって?入れてたんだよー。OKだったら両方にしてもらいたいかなっ //戦闘班に関してはわたしは20の入り口に着いた時点からのプレイングがいるのかと思って戦闘班から入ったほうが安全を確認できるかなって感じてたよ。で動きとしてもまだ見てない場所まで進むなら偵察行動も戦闘班のほうが安全かなって。ずれてる感じがしてなかったから認識直したいね…。敵はいっぱいいるんだから始まっちゃえば戦闘班は戦うだけだよね

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月15日

    個人的には、戦闘班を消耗させないように他の班で探索と露払いをしながら(20)手前まで移動→戦闘班を前に押し出して(20)に突入、といったイメージでしたね。確かに(20)に入ってからは偵察・探索が必要な場合も戦闘班が担当して、他はやや後方でのサポートに回る方が全体としては安全になりそうです。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    僕もまともにうごけない昨日今日でしたです…… 【殿と戦闘班・僕の考え】(20)に到着→中堅他は外で待機、戦闘班突入→戦闘班が戦力を確認し、中堅が情報を取る・戦闘または戦闘に参加する→退却→退却時、有志のサーヴァントを殿(最後尾)に置き、戦闘班は中堅他の負傷が無いように補佐(護衛)しながら撤退 こんな感じです。けが人は中堅等に運んでもらえればより安全だと思うのです。 // 【戦闘提案】10人1班4~5組、合計40~50人。6~7セット作ることができると思うです。1班Cr2Df3Jm1Sn2Md2(サーヴァントはどうしようです。10分の休憩があればサーヴァントは復活するですが、言及しないのがいいです?)を基本、1分以上の戦闘の休憩?みたいなターンがあればDfをローテーションにてチェンジ、とかでしょうか。

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月15日

    戦闘班が戦力を確認ってなってるけど、それも中堅班が受け持った方がいいんじゃないかな? 戦闘班は文字通り戦闘で手一杯だと思う。 // 【ローテーション】依頼でもポジションチェンジは一手無駄にする悪手だって言われることが多いから、戦闘班は入れ替え無しで、壊滅しそうになった時点(もしくは予定時間経過時点)で中堅班が援護して撤退とかどう?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    【レベルと人数】あ、ちょっとメモに訂正入れさせてもらうのです!すみません。 // Lv45以上カンスト以下で250人、Lv40以上カンスト以下で350人、Lv30~39で300人ほどです。僕は戦闘班はLv40以上350人、中堅はLv30~39、けが人の運搬等の補佐でその下から連れてくるでバランスどうでしょうか?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    【戦力の確認方法】ケルベロスは命中を目視で確認できるので、会敵の瞬間に戦力の確認が可能です。 // 【ローテーション】はい。1ターン=1分かかります。なので、1分以上の戦闘の休憩時間があるようであれば行うことは可能です。10分を区切りにし、戦闘班自体もローテーションを行うことも考えましたが、15分ほどで撤退であれば、疲弊の大きい班が1班ずつ休憩に入ってローテーションというのも可能かなとは。実際それを行った30人依頼もありましたので、そこまで問題はないかと。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    なるほど。一応、プレイングはどうやって奇襲するか、という事を書くので、道中どう移動するか、も判断材料とされてるはずだったかと。なので、我は「手」に侵入した時からプレイングは始まっている、と思っていた。 ◆戦力を確認、はおそらく敵の練度(レベル)の事だと思う。とても強い敵か、強い敵か、そうでもない敵か、みたいな。なので、(20)では戦闘班に戦闘を任せる(ついでにその敵の強さを測る)という認識かな、我は。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    戦力と言うより練度と言ったほうがわかりやすいですね……ありがとうです。ゼルガディスさん。 // 【余談】多分ですけど、前回のレベル区分けを考えると、通常の戦場ではLv30以上あればほとんど難なく戦えるのではないかとは思うのです。 // 道中も戦闘もどっちもだいじ、そんなかんじです!

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    道中については、あと細かいところや齟齬がないように詰めていければ良さそうな気がしたです。みなさんすごい。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    【戦力】複数の意味で使われるので、結構混乱するのはいつもの事。 戦場のHP(?)も戦力だし、敵味方の練度(レベル)も戦力だし、味方の参戦人数も戦力だからなぁ……

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    文字数が大丈夫なら20までの道中書くのでいいよー。反対する理由もないしねー //殿に関しては考えは合わないかな。何のために順番を決めて入って中堅や補助してくれる班を後ろに配置して深く入らないようにしてるかわからないし。撤退に関しては予想外の事がなければ怪我をしやすい戦闘班は中堅班に守ってもらう側でまだ戦えるサーヴァントと残りの戦闘班が殿で元々出口に近い側から(補助してくれる班から中堅、と順番に)というイメージを前の話からしたんだよ //戦闘に関しては白馬師団の偏りもあるだろうから前衛中衛後衛バランスよく割り振るくらいの表現でもいいんじゃないかな。15分の制限があるのでサーヴァントの復活も一分休むもないよね?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    相手の強さがわからない以上一番強めの人で確認するのが事故はないかなって考えかなっ。ローテーションは1ターン取られる事を考えたりそこまでの壊滅だったら中堅班に助けてもらって撤退でいいと思うね

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月15日

    侵入部分は「高レベルの主力部隊の損耗を避けるため、目標地点到着までは云々」って書いてやればいいんじゃないかな。何か書いたほうがいい部分でもあるけど、そこまでガッツリやる必要のある部分ではない、とも思うし//【ローテーション】一手休憩できるのならそのタイミングでシャウトとか自己回復使うのでもいいんじゃないかな。もし決壊した時の退避は怪力無双もあるんだし、ポジションチェンジを作戦に組み込む必要はないと思う?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    文字数は特に上限はないので、書けるだけ書いていけますので、ふわっとした内容が「戦術を詰めなかった」判定にならない程度には考えていきたいです。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    あくまでも休憩のターンがあれば、の話なので、15分間連続戦闘にならない場合に強固にするためで、書けるのならいろんな可能性の考慮があってもいいと思ったのですけど……んー、こういうところってふわっとでもいいのでしょうか?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    そうですねぇ。殿に関しては難しそうです。僕は撤退時の殿に有志のサーヴァントを置くだけで、戦闘班は左右や先頭に置いて護衛と考えてましたし。こう、ロの字で囲んで内側に中堅や補佐、けが人を置くようなイメージでしょうか。

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月15日

    うっかり寝落ちしたけどとりあえずここまでの相談内容をおおよそ反映して更新。未確定の部分は?を付けてあるよ。今のところ【開始・撤退の合図】【撤退時の順番】【殿は余力のある戦闘班と有志サーヴァントでいいか】辺りがまだ決めきれてないのかな?//あとプレイングの記載に関してはやりたいという子がいるなら是非に。私ばかりがやってしまうのもなんだしね。その際は今作っているまとめから使えそうなところはどんどん持っていってほしい。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    ぼく、いろいろ考えすぎたり、詰め切ろうとする癖があるから、この機にお勉強してみたいです。叩き台作ってみて、みなさんが叩き切れないくらいアレだったら、ちょっとこう、大変なことになりそうなのが怖いのですが…… // 【殿は余力のある戦闘班と有志サーヴァントでいいか】と、僕の案の【殿は有志サーヴァントのみで、戦闘班は前方左右の警戒にあたる(少し文章整えました)】とですが、僕の方は周囲も警戒したほうがって思っての案なのですけど、みなさんのお考え待つのです。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    寝ようと思って一応見たら話が進んでて(寝ておけば良かったっ…。寝るからね)。話をまとめようって時にこんな夜から1から順番に変更していくの?て感想なんだよね。フェイトさんにプレイング任せると今日みたいな人がいなくなるような時間でも勝手に変更するとか言いかねない印象も持ったしメイザースさんに任せて(やってくれるかわからないけど)意見くれるほうに回ってくれるほうが合ってる気がするよ。いろいろ考えられるんだし。言いにくい事言うけどあの流れの中でプレイングやるって言っても誰もいいよって答えなかったでしょ?。最初のほうに300人しか参加できないような事とか言ったり11のほうがよかったとか言ったりしたら直接言わなくても見れば大丈夫なのかなって感じると思うよ

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    すっごい考えてたらメイザースさんやれなそうなんだね。それで叩ききれないアレって何かな。失礼な事じゃないよね?。固辞されて託されたというならそれでみなさんOKならがんばるしかないね。でも自分だけで決めないでねっ。締め切りは明日の朝まであるけどみんなと意見交換できる0時くらい目処に完成させてほしいかも

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    ふむ、態々戦闘班をロの字展開してまで警戒する必要性がやや薄いかと。行きの道中は中堅組になるべく任せていたので、退路確保も想定されているのだし、帰りも基本的には中堅に任せるではダメなのだろうか? 戦闘班は(20)最前線での戦闘を想定していたので、撤退時もおそらく一番最後に撤退する形となると思うので、そんな中、退路確保班を差し置いてまで帰途の前面にとって返すのは、効率悪そうかと。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    【プレイング】すまん。単純に見逃していた。フェイトが書きたいのなら、我は構わんと思う。書き手の裁量によって加筆修正や削除はある程度はよくあることだし、認識違いや案の広い忘れもよくあること。それを調整するための叩き台であり叩き(直し)作業なのだしな。勝手に内容を変更しそう、は、まあ我も少し思ったが、この方が今までの案よりもっと良くなるかもしれない、という提案であって、反対意見が出る中、改善策もないまま勝手に変更したいわけではあるまい。たぶん。……それに、明らかに私情入りまくりのプレイングが出来上がったとしても、締め切り時間までに改めて誰かが修正して再投稿すれば済む事だ。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月15日

    【殿】撤退条件は制限時間の経過か戦闘班の潰走の2パターンになるでしょうし、それに合わせて撤退戦に戦闘班を参加させるかどうかを場合分けするのはどうでしょうか。もし余力があるなら、適任なのは確かかと。 // プレイング担当の是非については、「やりたい人が他にもいるかもしれない」との発言があったので他を待ってみた結果として流れただけでは?少なくとも私はそうです。 それと過去の例を辿ってもらえれば分かりますが、大枠はともかく細部まで詰めていこうとすると相談が未明や朝までかかるのは割といつものことです。〆切の時間が時間なのでそこは諦めてください。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    随分と流れていたので、とりあえず有志によるまとめはこちら。まとめ感謝。 フェイトまとめ奇襲相談【http://ideapad.jp/39db3bcc/show/】、 メイザースまとめFAプレイング草案【http://ideapad.jp/9ca40d6a/show/】、ゼルガディスまとめ奇襲相談【http://ideapad.jp/b1c132cd/view/】

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    【締め切り】確認、相談ができるなら締め切りまではかかってしまう場合があるのはのは分かってはいたけど大きな流れはやっぱり人がいるうちにやってほしいかな。そこから細かい修正を相談しながらやるのはいいと思う。やりたい事があっても確認と修正はみんなにして良いものを目指してほしいなっ //何にしても場合分けする必要があればそうしていいと思う。わたしが初めの頃言ってた限られた人だけじゃなくてみんなで奇襲をしようて意見とも合うし。日中は出てますしこれないかもだけど最期まで協力するからよろしくお願いします

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    あ、決まってない事は印でもつけて仮プレは早めにみたいよ。そこから修正するところを話し合ったほうがわかりやすいと思うから

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    金糸雀師団よりご提案のお知らせ。◆金糸雀師団でFAプレイングを書くコマキです。白馬師団の方に相談なんだけど、FAでの撤退時に、連携して撤退しませんか? 隣接区域だし、かなり奥まったところで危険度は決して低くないので、先に金糸雀が大打撃を受けて緊急撤退の必要があるとかでなければ、白馬の撤退時に金糸雀も合流・・・ってどうかしら? ◆なお、採用不採用は未定なのだが、奇襲には(9)から向かう案も出ていた為、合わせて確認を頼む。一応、金糸雀師団には(9)からの撤退でも問題ないのか、(8)でなければ意味はないと別々にするのか、確認を頼んではみたが、さて皆はどうだろう?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    あ、コピペ部分を括弧閉じするの忘れた…… ◆ちなみに、我は奇襲への行きは(9)から、撤退時は提案に乗って、金糸雀師団と合流して(8)から、が良いかなと思っている。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    ふむ、……今ちょっと金糸雀師団のFA相談を拝見して来たのだが、先の提案に関してはあちらでも案を出したばかりで話し合いはこれからのようだ。おそらく夜になれば相談もある程度活性化するのだろうが、どちらにとっても時間的に余裕が無くなるようなら、断ってしまっても問題ないような気もする。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    そうだねー。入るのは別でも撤退は一緒もできなくはないのかな?。人が集まる事でのデメリットも考えること、と協力するなら相互に、白馬が危ない時は同じようにしてほしいかも 。こっちの案が9から撤退で考えてるし合わせられるかとか聞きたいね //仮プレなんだけど仮プレってわかるようにスレにあげてほしいね。目立つようにしないと確認しにくる人にわかりにくいし

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    今はまだ仮の仮と言った所だろうから、きちんと叩き台の仮プレが出来上がったら、改めて叩き(直し)用スレッドを立てると分かりやすいかと。いつも大体そんな感じなので。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    すれ違っちゃったね。わたしは行動が9の出入りありきでできてるしここは変えなくていい考えかも。すぐきまらなくて時間がないなら断ってもいいとわたしも思うよー

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    仮プレはまとめてくれてるだろうし出せるんじゃないのかな。別に二度叩き直してもいいし今決まってる事がスレで見えないのは不便だし初めてきた人にもこうなってるっすぐにわかりやすいし。仮プレの名前にはこだわらないしとにかくそういう考えで提案してるよ

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    アイヲラさん提案の今日のまとめみたいなのは欲しかったし最終日だけでも内容把握して意見出してくれる人が増えたらいいなっそんな気分です

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月15日

    そろそろ仮プレ確認したいな。ここでもIDEA*PADでもいいから。具体的な詰めに入らないとまずい時間帯だと思う。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    わたしも早め早めにやってほしいんだけどね。例年遅くまでやるのが普通みたいだから… //今のまとめはhttp://ideapad.jp/39db3bcc/view/ フェイトさん(プレイング希望者) ・http://ideapad.jp/b1c132cd/view/ ゼルガディスさんまとめ(コメントあり) ・http://ideapad.jp/9ca40d6a/view/ メイザースさん(0時くらいまでの内容かな? ・http://ideapad.jp/5cb4aae4/view/(ルート)パスワードは「hakuba」アイヲラさん ここまでかな。見てわからないところは申し訳ないけど今のところ頭からこのスレ読んでみるしかないかも。0時以降は反映されてるかはちょっと今見れないけど18時くらいからは何でも付き合えるよ。せっかく関わったし完成を見たいからねー

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月15日

    なるべく早く上げたかったのだけれどね、申し訳ない。とりあえずここまでの内容を反映して最悪そのまま出しても何とかなりそうなレベルまで整えておいた。不明点・未定の部分は文頭に★をつけて後方に詰める内容を記載。「大体こんな感じ」という概要は掴めるかと思う。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    焦る気持ちもわからなくもないが、一応、平日の昼間なので、そうせっつかないでやってくれ。皆、がばってるんだよ……

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    それはわかってるよー。わたしは早くなんとかなりそうなだけだし。とりあえず早く出れる子はメイザースさんの★ついてる部分に意見出したりいくつかあるまとめ読んでおいてね。一応最新はメイザースさん更新分まで

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月15日

    急かしてごめんなさい。やっぱり今晩一晩しかないと思うと焦っちゃって。 // メイザースさんの仮プレで目に付いたところを一つ。「情報の妖精さん」が「電子の妖精さん」になってるよ。直しておいてね。

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月15日

    新種の妖精を発見していた……誤字でもないしかすってもいないのだがどうしてこうなったのか。指摘ありがとう、修正しておいたよ。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    【戦闘】そういえば確認していなかったが、戦闘班であろうとそうでなかろうと、戦闘する際は敵1体に対して複数人(半班、ないし敵のレベルによっては1班以上?)で当たる、という認識で合っているだろうか?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    金糸雀師団よりお知らせ。 ◆『【FA相談】ごめんなさい!赤ずきんのところに行くってとこだけ見てました!多分連携はナシになると思います!お騒がせしましたっ!』 との事。 ◆金糸雀師団師団内にて、白馬師団が(9)から撤退するようなら、撤退ルートやタイミングの相違、連絡の難しさ等の為、撤退時のデメリットの方が大きそう、というようなの意見を頂いた為らしい。…………一応、白紙という事で良いのかな。

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月15日

    修正ありがとう。 // 【戦闘】基本的に、引きずり出した少数の敵を大人数で転がし回す感じじゃない? FA時点でケルベロス・ウォーの効果はあったとしても、やっぱりサシでやるのは厳しい。 // 金糸雀師団さんとの連携はご破算か。まあ、それは検討せずに相談進めてきたし、リセットでいいんじゃない?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    奇襲まとめ組は全員新種の妖精さんの悪戯にでもあったのだろう。たぶん。(同じく電子となっていたので修正)

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月15日

    メイザースさんの仮プレで退路確保班がLv40以下になってますが、正しくはLv29以下ですかね?Lv40以下なら中堅班の方も入っちゃいますし。 //【戦闘】基本的にゼルガディスさんの仰っているイメージでした。ただ敵も、余程の有力敵でない限り1体だけで出てくることはないでしょうし、最低限グループ対グループ、出来るなら相手より多い人数で戦いたいですね。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    【戦闘】できれば一対複数にしたいねー。多く敵がいるなら周りの班でフォローして一対複数の形にしたいよね。あとセレネーさんの案は奇襲の時とか早いうちに(増援がないうちに)にみたいなのイメージでよさそう? //撤退ルートの件は了解だよっ。早めにお話できたらよかったのかなっ //あとメモ見て★がついてるのはバイオガスの扱いとハンドサインの詳細でいいみたい?

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月15日

    【防具特徴】バイオガスは取り消して良いと思います。ノーフィアさんが仰っていましたが、逆に広い範囲に自分たちの存在を知られるきっかけになってしまいそうですし。少数の敵を複数人で迅速に倒すという戦法を取るなら尚更です。 //【戦闘】苺さんの「多く敵がいるなら周りの班でフォローして一対複数の形に」という文が綺麗にまとまっていて良いと思います!

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    【殿】ああ、なるほど。時間制の場合、余力を残している場合もあるか。確かに能力的には一番適任といえば適任。 ……位置的にやっぱり一番不利だが、撤退時は前方(奇襲時の後方)への移動は頑張って貰う、という事なのかな…… 前方に居る時点でそれはもう殿とは言わない……

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    【バイオガス】我はバイオガスは撤退時のめくらまし目的を考えて居た。こう曲がり角や脇道のある道があれば攪乱になる、と良いなぁと思いつつ。まあ、使わないなら使わないで、いいんだが。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    頻繁に発言流してごめんね。レベルの件はフェイトさんが出した案で戦闘班はLv40以上350人、中堅はLv30~39、けが人の運搬等の補佐が他の人って調整してるからイリスさんので合ってるね //バイオガスは基本使わないほうがいいのかな?一応持っていくのもありだし、ゼルガディスさんみたいなこういう時だけ使う、みたな指定で制限かけるのもできそうだけど //★ついてた分のハンドサインもいくつか案は出てたはずだから抜き出してきて比較して決める?。まとめもしれくれた分もあるしこの辺まではっきりしたら微修正しながらプレイング作れそうだと思うしフェイトさんがここどうするって悩んだらみんなで反応して答えられれば大丈夫かなー

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    (すみません、殿云々については記憶違いというか前後してました。殿だけでなく全体の撤退時の位置につていですよね。失礼しました。)

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月15日

    ふむ、ゼルガディスさんの仰るような目的なら大丈夫ですかね? 私も絶対要らないというわけではありませんし、制限付きの使用で良いんじゃないでしょうか!

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    それは使いそうな能力で書き出して種族特徴で分けてないだけだね。なので班には飛行系種族とレプリカントを入れるに繋がってるというところでわたしが分けてなかったんだと思う…。【夜目】についてはドワーフを全班に配置できるかわからないので光源を準備してて…

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    【殿】パウルさんのところでも出てたけど2種類考えたい、でそれである程度衝突してた部分は解消したいって考えたんだけどどうかな?。作戦がうまくいかないで撤退する場合だけ戦闘班にもがんばってもらう形で、成功してる場合は出口←戦闘班(負傷大)、退路確保班から(戦闘班で戦闘可能な人は出口付近で中堅、サーヴァントが撤退開始するまでとどまる)←中堅、サーヴァント撤退(撤退時サーヴァントはDFとする)(同時に残りの戦闘班も撤退)//うまく言えないけど数の有利を生かして突破するのとサーヴァントは守るために戦う。サーヴァントをどうこう言ってたわたしだし言い様で同じ事言ってっ…て思うかもしれないしうまく言えてないかもなのでこのイメージで調整はどうかな、みたいな…。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    ふむ、なるほど。そういえば、ヴァルキュリアの【光の翼】は、光っているのなら光源とはならないだろうか?

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月15日

    【光の翼】どうだろ。ライトのように指向性なさそうだし、自分の背中方向をぼんやり照らすだけかも。ヴァルキュリアさんには後ろ向きで進んでもらう? それより暗闇の中で光の翼を出してたら、いい的になりそうな。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    【移動中】は暗視スコープで、【(20)での戦闘中】は使い捨てのライティングアイテム、【撤退時も戦闘がある】なら通常ライトでどうでしょうか

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月15日

    【ハンドサイン】具体的な案だと、ゼルガディスさんが仰っていたようなダイビングのハンドシグナルでしょうか? 「OK」なら親指と人差指で輪っかを作り、行きたい方向を示すときに「潜行、浮上」の合図のように親指で行きたい方向を示す、などですかね? //【光の翼】うーん……、イメージ的にはセレネーさんの仰っている感じですし、照明を持っていったほうが良いと思いますね……。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    【翼飛行】翼は収納していても飛行が可能ですので、あまり心配はしなくとも大丈夫かと思います。そんなにびかびか光る……のかな。オウガメタル戦確認すればいいのかもしれませんが、ひとまずどんな判定が下るかわかりませんし、間違いなく使える普通のアイテムでどうでしょうか?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    【ハンドサイン】ダイビングを参考にしてが具体的な案だったので詳細に書くなら既存のものをケルベロス流に流用して準備しておくのコメントつけたりかな。かっこいいまとめ方が難しいね //【光の翼】もちろん光ってるんだろうけど光源にはどうかなぁ

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    【光の翼】ふむ、つまりヴァルキュリアは明かるい場所以外はなるべく飛ばない方が良いのか……飛行系種族の同行として数えて大丈夫なのかそれは。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    うん? ああ、すまん。我自身が普段翼を出したままなので、気づかなかった。【光の翼】は翼が無くても飛べるのか? なら我の杞憂のようだ、気にしないでくれ。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    【光の翼】説明聞いた感じだと戦場だし調べたい場所が高い場所の場合班員で守りながら調べてもらうくらいのイメージだったけど飛行自体はどの種族も危ないという認識で限定的な使い方だった記憶だよ

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    オラトリオ・ドラゴニアン・ヴァルキュリア問わず、翼を収納していても可能だそうです。ロマンは薄いですけど。

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月15日

    【翼飛行】そこはもう、それぞれのこだわりになるわね。ちょっとメタになるけどごめん。私は翼を地獄化した上で義骸装甲のサポートを受けて初めて飛べるって設定になってるから、装甲を外した状況でないと翼を収納できないし、収納してると飛べない。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月15日

    【殿】すみません、苺さんの言う「作戦がうまくいかないで撤退」というのは、具体的にどういった状況でしょうか?時間一杯戦った場合の戦闘班の消耗は確かに大きいでしょうが、敵が想定より強く持ちこたえられない場合の被害も相当大きいのでは。…作戦の成否ではなく、戦闘班の余力で場合分けすべきだったかも知れませんね。 // 【ハンドサイン】これとこれを決めておく、といった具体的な話ではなく、既存のものをベースに改変して使う、といった程度の記述でいいと思いますよ。改変の方針についても、「探索系依頼の経験者から必要そうなものを募って追加」程度でおそらく大丈夫なのではないかと。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    【飛行】については特にコメントなかったね。記憶違いだったかな、ごめんね。でも使うならそのくらいな気がするよ //【殿】ごめんね、パウルさんの言葉からこうかなーって考えたつもりなんだよー。そうだね、そこは消耗具合とか余力でいいね

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    それと【プレイング】なんですけど、すごくすごく悩んでたのですが、僕、メイザースさんがせっかくご用意くださったので、こちらをブラッシュアップしていけたらいいかなって思うのですけど、どうでしょうか?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    【フェイトさん】わたしの文章も入ってるのでちょくちょく間違いがあるかもしれませんが迷った時確認してくれたら大丈夫だよっ。それから最後の更新以降は反映してないのでそれも確認してねっ。(2時間位前かな)あとわたしなりにいろいろ考えたつもりなので答えをもらえるといろいろ言っちゃったし安心できるんだけど…

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月15日

    プレイングは師団としての総意なんだから、土台を借りてきてブラッシュアップするのでもいいんじゃない。だけど、メイザースさんの了承は取った方がいいと思う。――即反応があるかどうか分からないのが心配だけど、発言なかったら見切り発車?

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月15日

    【プレイング】元々叩き台のつもりで作っていたものだから活用してもらえるなら幸い。ただまあ見てもらえばわかる様にあちこち手落ちや調整が必要な部分はあるので皆の意見を聞きながら反映していっていただければと思うよ。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月15日

    私も実際メイザースさんのを基軸に色々意見を言ってきたつもりなので、こちらとしてもメイザースさんの仮プレを元にするのは問題ありませんよー

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月15日

    【撤退】そう言えば、全体に向けて割り込みヴォイスで撤退を指示する際の合言葉については未決定でしたね。まあ、特に決めず「撤退指示を出す」と書いておいても、さして問題はなさそうですが… それと既定の時間経過によるものはともかく、大きな被害を受けての撤退については損耗率のボーダーラインがあった方がいいのでしょうか。以前奇襲を担当した際は決めていませんでしたが、今回はかなり強い相手が想定されますし。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月15日

    【撤退】それは確か日本の童話の「カチカチ山」になぞらえて「かちかち」で撤退する、と相談していた記憶が……? // 損耗率のボーダーラインですか……。以前の蒼鴉師団のプレイングを見てみると5割以上で撤退していますね。私達もそのあたりで良いと思います。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月15日

    【撤退】ふむ…合図については暫定で、かちかち山から取ったものを使うということでいいのでしょうか。他の話題に呑まれてあまり反応がなかったようなので、決まりかどうか認識がいまいちはっきりとしていなかったのですが。…見直しても、それ以降他に案は出ていないようですねえ。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    【撤退】割り込みヴォイスのほうどうしようかとか最初のほうだと遠吠えという意見もあったからねー。伝わればどれでも大丈夫だと思うけど割り込みヴォイスはまず確定でいいいんじゃないかな?。//損耗率のボーダーは全体としてと戦闘班の割合も考えないとだね。わかりやすくどっちも5割とかでもいいけど

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    【プレイング】了解です。とりあえず、24時には提出できる最低限にブラッシュアップしていくです!

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月15日

    【撤退】個人的には、遠吠えは誤認の危険性があるのではないかと。ウルフクラウドのように狼などを模した個体が、戦闘中からうるさく吠えている可能性もあります。かといって物音だと割り込みヴォイスに乗らないでしょうし、やはり言葉ですかねえ。 // ああ、確かに損耗率は分けて考えた方がいいですね。現状だと3種類の班が想定されていますから、各班のいずれかが5割を切ったら、と言ったようなところでしょうか。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    (20)突入した班が5割の損耗でいかがでしょうか?

  • 紺賀・穂吹 (ちゅうかな看板娘・e16155)
    2017年12月15日

    【撤退】フルーリア様の仰る「以前のプレイング」とは、同じように勝利条件であるイグニスに向かったスパイラル・ウォー時のものだと思うのですが、リンク先のFA結果を見ますと「撤退条件は半数以上の戦闘不能としていたが、こんな場所で戦闘不能者が半数を越えたら撤退もままならないのは誰の目にも明白だった。」と言われてしまっています。ですのでボーダーライン5割は再考をお願いしたいところです。「各班のいずれか5割」なら大丈夫でしょうか…

    →ケルベロスブレイド

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月15日

    【撤退】そういえばそうでした……。穂吹さんはご指摘ありがとうございます。というわけで私も各班のいずれか5割を推させて頂きますね。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    【撤退】案として並べてた中にはあったという話だよっ //やっぱり損耗率は5割くらいがラインになるんだねー。わたしもその辺で了解だよっ //フェイトさん、ほぼ完成してたものだしまず仮プレだからね?いっぺんには確認出来ないので分割でもまず提出してねっ。あとフェイトさん宛にもコメントしていってるんだから反応してね

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    ごめんね案は遠吠えねっ

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月15日

    【撤退】最前線の損耗だけ見ていると、後方が襲われていつのまにか退路が…などということになりかねませんから、(20)へ突入した人員のみよりは他の班にも注意を向けた方がいいのではないかと。まあ、今まで奇襲から帰れなかった例はないと言えばないのですが…

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    【撤退合図】遠吠えは、遠吠え出来るような獣人形態等なら、普通の人間形態よりも声量がありそうだなあ、と言った感じなので、言葉での合図で良いかと。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    紺賀さんは持ってきてくれてありがとうだよっ。各班5割でいいと思ったんだけどちょっと自信なくなっちゃうかなー。戦闘班だけ5割になった時情況としては似たものになりそう。撤退に段階踏むか割合考えるー?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    【撤退】えっと、部屋外に待機していても襲われるということでしょうか?それとも、退路確保班も突入する感じですか?(見落としてたらすみませんです)

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    ふむ……三割弱くらい?(戦闘不能者:戦闘不能者介助ないし補助:護衛(退路確保班とか戦闘する人)=1:1:1、なイメージ)

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月15日

    うん、全体5割戦闘不能は厳しい。普通に壊滅だからね。戦闘班5割損耗ならまだ何とか出来ると思う。 // 【撤退合図】敵に狼タイプがいるし、咆哮で退却開始はちょっと不安かな。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月15日

    【撤退合図】防犯ブザーとかの音源を聞こえたらつける、でリレー式にでも?音が鳴り続けるのは便利な部分あるだろうし、こう、特徴的な音のを選んでおけば誤認もしづらいだろうし、とか // あ、あと相談状況の把握補助用のテストスレ、用意してみたから息抜きがてらコメントもらえればうれしいよー

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月15日

    【撤退】敵の拠点内部、しかもこちらが構造を把握しにくい迷宮ですからねえ…いくら発見されないための手段を講じながら進んできたとしても、待機中に襲われることを想定しないのは楽観になると思いますので、念のために。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    【待機中に襲われる】それであれば、侵入自体のレベルを20以上とするか、中堅から護衛班を分けて残す……とか?でも、情報収集や戦力を削ることを考えるときちんと人数の確保を行いたいので、襲われてしまった場合は内外いずれかが各5割減った時点、または全体で3割、と安牌な数字を取っていきたいですね。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    【撤退】どれかの班で5割でいいと思ったけど奥まできてる戦闘班『だけで』5割まできてしまうと撤退が難しいし4割ほどで後退しながら敵の殲滅のみするか中堅班を少し押し上げて戦闘班の回収を始めるのもいいかなって

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月15日

    【撤退】あまり後方を気にしすぎると、奇襲自体の効果が目減りしそうですからねえ…贅沢を言うなら、前線要員の一部を割いて護衛につけたいところではあるのですが。ということで妥協点の草案として、後方も含めて各班いずれかがボーダーラインを割ったら、という提案でした。 // 苺さんの案、少し早めに回収を始めるというのはよさそうですね。後退と同時に負傷者の回収をするのは手間でしょうし、賛成票をひとつ。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月15日

    【撤退合図】やはりブザーだと誤作動が怖いんですよね。割り込みヴォイスで合言葉を言うだけならリレーの用につなげることも出来るでしょうし……。何より敵が知り得ない情報ですから誤認の心配がありませんからね。でも音が鳴り続ける利点も捨てがたいです…… //【撤退】いろいろ考えたんですが、苺さんの仰るような戦闘班4割が一番いいかな、と思います。もしくは全体3割でしょうか……。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    【プレイング叩き用】http://ideapad.jp/39db3bcc/view/ メイザースさんのプレイングを元に、変更をかけた箇所を見出しとしてリンクにしてあります。また、スレの情報量が多いので仮にでも僕の視点を入れてありますので、齟齬がありましたら敢えて叩いて訂正して下さい。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    【撤退】ふむ、我は全体と各班(または戦闘班)、両方ボーダーラインを設定しておいて、どちらかを満たした場合に撤退、とするのに賛成。人数や戦闘を想定している敵のレベルの関係上、戦闘班が一番損耗が激しいとは予想されるので、戦闘班4割(安全牌を考えるなら3割?)または全体で3三割のいずれかを満たした場合、制限時間内であっても撤退、かなと。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    フェイトは仮プレありがとう。確認してくる。……内容には直接関係ないが、奇襲先は「(20)『赤ずきん』」となるかな、と。『』無くてもまあ、いいのかもしれんが、一応。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月15日

    【割り込みヴォイス】は自分の声が届く範囲しかないので、各班配置した方が効果は高そうでしょうか。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月15日

    【割り込みヴォイス】まばらに配備は悪手につながりやすいかな。使って交信するのなら全部が発信できるようにすべきだと思うよ // えーと「突入および~」のところ。「中堅班でも問題のない練度であることを確認し、合図を送る。」をもうちょっと詰めていいかなって思う。「問題なく倒せる」のか「足止めするには十分(複数班集まれば倒せる)」くらいなのか。とか。あと、大丈夫なら合図を送る、よりもダメならダメって合図を送るほうが合図待つ側としても安心できるかも

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月15日

    【退路確保班(LV40以下)】戦闘班も含まれているが良いのだろうか? ◆【各人暗視ゴーグルを用い、視界の確保を行う。】「暗所において」の一文は必要かと。 ◆【道中での戦闘】道中はなるべく戦闘を避ける。避けきれない場合は速やかに敵を排除する。等の文章は必要? ◆と、パッと見思ったのはこんな所だろうか。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    一言言うけど名前出して話してる事には反応してください ■侵入及び各班の動きと■(20)突入及び各班の動き ここが変えたところがあるんで合ってるかな?。あまり変わってないように見えるし戦闘は1対多数にするとかそういう話もしてたと思うんだけど?。見る場所間違えてなかったらどこを変更したか抜き出してほしいかも

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月15日

    あとえーっと「戦闘」項目。破斬魔だけじゃなくて頑敏理をそろえるほう優先でいいかも。まず当てれる色探して、そこから効く種類探す、で。8~10人でもある程度網羅できるだろうしね

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月15日

    ゼルガディスさんの言ってる退路確保班LV40は前にイリスさんが訂正してくれてるけど前の案からLV29以下に訂正だね

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    ふむ…班編成のあたりについて、各班の動きや重点的に配備する防具特徴などをもう少し詳しく書いておきたいですね。最初の方でゼルガディスさんが張ってくれたリンク先のプレイングを参考に、具体的な方法を交えて班ごとの役割を書き連ねていくのが分かりやすいかと。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    ふむ…… 【撤退条件】「戦闘不能」と「負傷」で分けたのには、理由があるのだろうか?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【変更・追記を行っている部分】右側に目次があると思うです。そのリンクをぽちってすると見たいところにジャンプするです! // 【戦闘】頑敏理は命中力で数字が30%とかで見えるので、多分全員頑健のみしか持たないとでもしない限りはだいたい割り出せると思うです。でも怖いので、三色活性と書いておくですね! // 「中堅班でも問題のない練度であることを確認し、合図を送る。」をもうちょっと詰めていいかなって思う。「問題なく倒せる」のか「足止めするには十分(複数班集まれば倒せる)」のか、これについてはご意見をお待ちするのです。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    ごめんね、確認する場所違ってたら誰か教えてもらえるかな?最初から見ればいいの?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    他にはー…「赤ずきん・通常戦闘問わず、常に行う。」何を?ってなったよ。グラビティや弱点の調査、ならすぐ上に書いてるのを適応するだけだから特記の必要はないしね // あと「撤退」の内部からの破壊、これは退路確保班辺りに20への突入直後からやってもらっていいと思う。穴が開くにしたって1発2発では無理だろうしねー

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【中堅班でも問題のない練度であることを確認し、合図を送る。】うむ。ノーフィアの例を追加して貰えると分かり易く、助かると思う。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    ありがとうだよっ。申し訳ないけど並べ替えたり1つ2つ変わってるかもしれないけどメイザースさんが最後に発言してから更新してないからそれ見るだけで変えてもだめだからね。そこから【撤退】の話をしてるところまで直前まで入れてもらえるかな

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    そもそも苺がどこを見てるのか、がわからないとみてる場所違うかもわかんないよー?//とりあえずフェイト、せっかくだし&試しにでテストスレの方にもFA仮プレ貼り付けてもらえるとうれしいかな!

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    戦闘班の方は「敵の練度を確認、後方へ伝達」とだけしておいて、それに応じて中堅班の動きを変える形で書くのが分かりやすいかもしれませんね。「何をしろ」という合図なのかまでそこに書いてしまうと、どの班の動きがどこに書いているのか混ざって分かりづらくなります。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    これはみんなにだけど【事前準備】の声かけが昔話から?ってなってる?を取れるように決めちゃわないかな?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【配備する防具特徴などをもう少し詳しく】各種想定使用例付(抜けてたり変更点未反映だったりもするかもしれんが)、いる? 【http://ideapad.jp/b1c132cd/view/】

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    あと「■FA終了後」。みんなが作った地図からなるべく広範囲の地図を作って、それから全体への共有に回す、っていうのは明記していいと思うよ

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【内部からの破壊】、【三色活性】、【練度確認の合図】、変更しましたです。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    ああ、それと「侵入及び各班の動き」「(20)突入及び各班の動き」で書き方が違ってしまっていますね。前者は行う作業について、後者は班ごとの動きについてで分類されています。各班の動き、という見出しを修正するか、もしくは前者の方もどの班がどう動くのかを主軸に書くべきかと。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【事前準備の合言葉】撤退は「カチカチ山」の「かちかち」でも構わんよ。(単純に面白そう)。または、もうシンプルに普通に声をかけるとかで。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【声掛け】再度「「カチカチ山」になぞらえ「かちかち」を合言葉(撤退時の合図)にする」のを提言させて頂きます。ゼルガディスさんの仰るように普通に撤退だと声を掛けるのでもかまわないとは思いますが……

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    【合言葉】今のところ、具体案としては「かちかち」だけですかねえ…まあ具体的に決めなくても、「事前に取り決めた合言葉を割り込みヴォイスで伝達し、それを合図に撤退開始」などでいいような気もしますが。 それと、合言葉の使用が「侵入及び各班の動き」のところにも書いてあるのですが、この段階で何か使う予定があったでしょうか?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    東雲さんの言ってることがようやくわかったです!たぶんですけど、僕のideapadで編集してるので、変更前→メイザースさん、変更後→僕と並べてみてみるとわかると思うです!

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【金糸雀師団と連携】これは無しになってるからね。金糸雀師団に迷惑かかるから消してもらえるかな。これで一通り読んだところだね

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【スーパーGPSを用い、予め作成した3D型の立体マップをアイズフォンにて呼び出し、記録する。】何処の立体マップを使うつもりなのだろうか? 地上? 手?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    見たよー。そこだけだと数行変えて整えただけに見えるし他のところも手を入れてはくれてるんだから最初から読んで、でよかったのに

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    苺、それは違う場所だ。フェイトが作成してるのはメイザースの場所とは別となるぞ【http://ideapad.jp/39db3bcc/show/】

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    「■侵入及び各班の動き」においては、合言葉は恐らく使わないため削っても良いと思いますよ。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    両方開いてるはずなんだけど開けなおしてみるね、ごめんね

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    更新したので、リロードお願いします!

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    あれ、違ってる。重ねてごめんね

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    うん、ある程度は付け焼刃の暗号会話やハンドサインなんかよりもわかりやすくて短い言葉のほうがスムーズにいくだろうしね。いろんなところで活用、はそんな考えなくていいと思う。<各班の動き

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    先に聞いちゃうけど上のほうが残ってる問題かな?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    まー実際あれだよ。「もとになった方」はもう一度忘れて「今やってる方」だけを0から見ていく方がたぶん早いよ。よっぽどの勝手やってたらそれでもさすがに気づくだろうしね。>苺

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    「戦場(9)から進入を行う。」これについては、「(9)側のルートから侵入を行う」といった感じに書き直しをお願いできますか?この書き方だと(1)以外にも(9)に「手」内部への入口があるかのように読めてしまって、妙な誤解を招くかもしれません。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    「■ジュエルジグラット侵入及び各班の動き」に変更 // 「戦場(9)側のルートから進入を行う。」を■(20)突入及び各班の動きに移動しました

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    ぁー。『赤ずきん』の配下に赤ずきんがいる(かもしれない)ので、出来れば『赤ずきん』には『』をつけて貰えないだろうか?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    固有名詞であることの強調、っていう意味で「あった方がわかりやすい」ならつけた方がいいよね、ってなるね!<『』

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    ふうむ…「■ジュエルジグラット侵入及び各班の動き」「また可能であればジュエルジグラットの一部分を回収」この辺りの「ジュエルジグラット」という文言は、「ジュエルジグラットの手」と正式名称にした方がいいのでしょうか。名称の意味するところが、「A hand of」ではなく「A hand from」であった場合、今回の敵拠点を指していないと解釈される可能性が…? // (7)の説明文を見ると、割と大勢いるようですねえ… >いるの!?

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    そろそろ【事前準備】の欄は変えたほうが良いかもしれないですかね……?//私が考えたのは「作戦概要の周知と各種合図となるハンドサイン・合言葉の共有//ハンドサインは既存のものを参考に、合言葉は相手が西洋の童話をモチーフにしていることに対抗し日本昔話の「カチカチ山」より「かちかち」とする。」こんな感じとかですかね?

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    あ、焦るあまり話を切ってしまい申し訳ありません……!【事前準備】の話は『』などの話が終わってからでも……!

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    あーほんとですー!たくさんいる! // 【また可能であれば「ジュエルジグラットの手」の一部分を回収】ということでしょうか。FA終了後に【回収できたら解析に回す】と書いても良さそうでしょうか?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【照明】暗視ゴーグルの使用は記述はあるが、照明の使用記述は無いような? 暗視ゴーグルは道中、照明は(20)での戦闘時、なイメージだったが、合ってるだろうか?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    班編成の詳細の検討材料についてちょっと考えてきますので、「合言葉」「撤退条件」について詰めの検討お願いしてもいいでしょうか?

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    そうですね、念のため正式名称に直すついでに解析についても書いておいてもらえると助かります。まあ、解析できるものが残るかどうかは怪しいところですが…

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    (真剣にやってるつもりでやらかしちゃう人。すみません)//回収がすごく大変ならともかくついでに取れるんなら解析で何もなくてもいいんじゃないかなっ  //合言葉はもうカチカチでいいんじゃないかなっ。みんな好きならOKだよ

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【照明】そうですね、ライトと暗視ゴーグルを使い分けるならそんな感じでしょうか。……と言っても各々使い分けには個人差が有ると思いますし(特にレプリカントの方々?)「必要に応じて暗視ゴーグルと照明を使い分ける」でも良いと思います。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【事前準備】イリスの上げてくれた感じで良いかと。 ◆【撤退条件】流れてしまったが、「戦闘不能」と「負傷」で分けたのには理由があるのだろうか?  まあ、それはそれとして。「到達後15分経過」も撤退条件となるので、項目を「撤退条件」ではなく「戦況が著しく不利な状況の判断条件」とするか、「撤退条件」の項目に追加するかしてはどうだろうか。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【撤退条件】これは仮プレの(仮)を取り払ってそのまま使って良いと感じますよ。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【(20)突入項目・中堅班】情報収集担当は「情報の妖精さん」を装備している者を優先する。加筆しましたが大丈夫でしょうか? // 【班編成】仮ですが、詳細の追記を行いました。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    全体の3割、は正直把握不可能じゃないかなって思うし切り込む戦闘班の負傷度合だけでいいんじゃないかな。それか退路確保班の方でも数字決めて、そのどっちかでー。で

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    道中の照明は見つかる原因になったりとかないでしょうか……?心配症でごめんなさいです!

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    追記失礼します。 ◆「撤退条件」の項目に(「到達後15分経過」を)追加するかしてはどうだろうか。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【撤退条件】そういえばゼルガディスさんのそれを忘れていました! 特に分ける理由もないですしどちらも「戦闘不能」で良いと思います。それと「もしくは戦況が著しく不利になった段階」と書くよりは「後述の撤退条件を満たした場合」と書いて撤退条件中に15分経過の文を入れたほうがより正確かと。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    ぶっちゃけこの人数が見つからずに行動できたらそれはそれでびっくりだと思うんだ…。なら「駆け抜けやすい状況を作ってぶつかるまでにとにかく距離を稼ぐ」方がいいんじゃないかな<灯り点けて見つからない?>フェイト

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【撤退項目】撤退条件→※戦況が著しく不利になった段階の判断に変更しました。ゼルガディスさんいかがでしょうか?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    変更感謝。そして、すまん。イリスの『「もしくは戦況が著しく不利になった段階」と書くよりは「後述の撤退条件を満たした場合」と書いて撤退条件中に15分経過の文を入れたほうがより正確』に納得してしまったので、また手間をかけさせて申し訳ないが、そちらに変更は可能だろうか?

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    班編成では戦闘班のところに「道中では先に立ち通路を確認」とありますが、侵入のところでは「道中は中堅班・退路確保班が先行し」となっていますね。(20)到着まで戦力を温存する方針だと、正しいのは後者でいいのでしょうか。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【■「ジュエルジグラットの手」侵入及び各班の動き】必要に応じて暗視ゴーグルと照明を使い分け、視界の確保を行う。と変更しました

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    著しく不利になった段階→下記の撤退条件を満たした場合 でいいんじゃない?設定した条件を参照してないよ、現状!

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【パウルさん】それそれ忘れてたです。どっちも書いてあったので、僕も確認したかったのです。コピペして一番上に置いておくのです

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    たぶん(20)入ってからの道中、って意味なのかなって<前者、戦闘班が先陣>パウル

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    道中で照明使うんじゃなくて使い分けるって表現だしいいんじゃないかなっ。本格的に戦闘になって隠れる意味がなくて照明がほしい場合は使ってもいいし【撤退条件】15分の件は追加で大丈夫だよっ。表現も戦闘不能者でっ

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【班編成】ノーフィアさんも仰ってますが、(20)までは中堅、退路確保班が先頭、(20)からは戦闘班が先陣という事だと思います。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    「道中では先に立ち通路を確認」→これ、消したほうが自然そうかなと思うのですが、どうでしょうか?中堅班・退路班・戦闘班の順で進むのが良さそうです?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    そこに関してはこう…今更だけど「中堅班がこじ開けてより奥まで戦闘班を進めて情報集める」のか「戦闘班が切り開いた比較的安全な範囲で中堅班が情報集める」のかの違いになってくるんじゃないかな、って思うよ<隊列変更

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    確かにその部分を消したほうが自然ですかね。中堅班の「戦闘班の後を進行し」というのも、(20)前後で隊列が切り替わるのならば絶対ではありませんし、消した方がいいと思います。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    ……スヤァ……(調整しました)

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    ■「ジュエルジグラットの手」侵入及び各班の動き のマッピング。座標を確認しながら書き込む場合、座標が安定しない(手が移動している)可能性が懸念されていたと思うが、その場合は目視のみにてマッピングとなるのだろうか?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    あ、追加したほうがよさそうなの忘れてた。「■(20)突入及び各班の動き」で戦闘班が確認した相手の強さに応じて中堅班のまとまる数、何班一組、とかを調整するって入れないと確認した意味があまりなくなりそう…!

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    (読み込んでて更新に遅れるばあちゃん)全体が3割戦闘不能か戦闘班4割のところだけど撤退の仕方変えなくていい?(この辺仮プレくるまで話してたけど)

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    【マッピング】トレーシングペーパーを使って地図上の座標を頼りに書き込む方法は立体構造に対応しづらいですし、もう普通に目で見た構造を手書きする方向でもいいような気はしているのですよね。ある程度書き進めれば、帰り道の確認には充分でしょう。 それとゼルガディスさんが一度言及していましたが、「予め作成した3D型の立体マップ」とは…?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【■「ジュエルジグラットの手」侵入及び各班の動き】座標が安定しない可能性はあると思うのです。その場合、地図は正確に作成できませんでした、とかなるんじゃないかな、と。あとはゴーストスケッチでしょうか。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【3Dマップ】あれ。解釈間違えてるかな、です。アイズフォンでどうするって出てたと思ったんですが……

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【モード系の装備】■班編成「優先枠の防具特徴の防具を各人1種装備する。戦闘班のみ、マッピングの代わりにモード系を装備する。」=戦闘班の各班2人はモード系 ■戦闘(『赤ずきん』戦)「各種モード系防具特徴を2班に1人程度の割合で活性化 2人以上が含まれるよう複数班で行動」=戦闘班の2班に1人はモード系 、となっているので、どちらかに統一した方が良いのではないかな。流れ的に後者で考えられていたのだったろうか?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    それ以前にそもそもプレイングに書いてある「立体マップ」ってなんだそれ。があるのだよフェイト。Go○gleMapで見るみたいな立体的な市街地の地図の上に現在地、で虚空を示させるのかそれとも事前になんかして腕のイメージモデルとか作ってるのかとかそういう!

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【マッピング】私も「3D型の立体マップ」は気になっていました。正直な所ゴーストスケッチを使用したとしてもそもそも地図が出来るのか不安なところがありますし、パウルさんの言うように手書きで書いていったほうがいいのでは、と感じます。蒼鴉師団さんはどうしていたのか少し見に行ってきますね。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    【撤退】スムーズな後退を目指すなら、条件より少し前から負傷者の回収などを始めておきたいところですねえ… // 【3Dマップ】ああ、私がちらりと口にした「作製した階層ごとの地図を重ねて3D表示した場合、スーパーGPSは立体地図として認識するのかどうか」の件ですかね。地図データが集まった後の話ですし、思考実験に近いものがあるので削除でいいのではないかと。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【モード系の装備】一班に二人、でいいんじゃないかなー?。2班で当たりたいしそうするように動くけどばったりあっても二人は確実にいる感じで

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    【負傷者回収】中堅班にこれ任せない?戦闘班からの脱落者の保護、数人まとまったら怪力無双で担いでダッシュ。残った中堅班のメンバーは戦闘班の穴埋めに。とかで//【モード装備】私はそもそも「そんな1班1班単独で動かないだろ」っていうことでモードは「2班の中に1人いればいい」って提言した覚え。1班に2人はあまり意味ないかなーとも?

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【マッピング】(度々蒼烏師団さんのプレイングを参考にして申し訳ないです……)前回の戦争で蒼鴉師団さんはスーパーGPSとゴーストスケッチを使用するとプレイングに書かれていますね。今回は少し特殊ですが、出来たらその2つを用いて、だめなら手書きと言った感じで良いかなと思います。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【負傷者回収】私もノーフィアさんと同じ意見ですが、モード系は2班に1人がいいと思いますね。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    ハッ 合言葉はカチカチって一応仮置き増やしました!リロード推奨です!

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    【マッピング】取り合えず奇襲で撤退するときに必要なものではない(その時はアリアドネの糸たどる)んだから、ウェアラブルなカメラとかで動画撮影+SGPS使えたら移動距離の把握とかしておいて、戻ってきてからそこらへんのデータを使って地図作成。で足りるとは思うのだよねー

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【防具特徴】今のところ、1班につきモード系を含めて8~9種類くらいの防具特徴をつけることになっているので、別段特記せずでも大丈夫そうかなとは思うのですが、どうでしょうか?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【撤退】元々5割で話してたしさっき話した感じだと戦闘班が4割戦闘不能になった時に中堅班を少し押し上げて(ハンドサインでいいかな?)戦闘不能者を回収しはじめる。戦闘班は徐々に下がってもらう。退路班で回収始めたら撤退。だけどタイミングがどうかなー… //モードの割り当ては特別こだわってるわけではないし他のもの持ってってもらうのでも構わないよ。効果もわからないしね

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【防具特徴】フェイトさんモード系はそれでいいかなっ

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【マッピング】電子機器が使えたらそれが一番だが、一応、通信機器以外の電子機器の使用の可不可も念頭に置いた結果かと。<手書き

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    【防具特徴】モード系の枠減ればその分水中呼吸入れたり隠密系を2人にしたり、とかちょっと特色出していけるかな、とは思ってた。けどうん、苺が言うようにそこまで拘るでもなし、内部で統一できてればそれでいいんじゃないかな!

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    【合言葉】…一応、「敵のモチーフである西洋の童話に対抗して日本の昔話を出典にした」旨を書いておきましょうか。特に実利にはならないでしょうが、結果で経緯に触れず叫んでいるところだけ描写されると何と言うか、緊張感が。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    ……いや、経緯に触れてても緊張感はばっちりご臨終なさるかも…?<かちかちー!かちかちー!

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    …自爆スイッチの押下音か何かでしょうか。 >「…………くっ、ここまでかっ ………カチカチ!」

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    みんなカチカチしちゃってるー…

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    深夜でおかしくなってるところでもうちょっとがんばろー

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    まあちょっと和んだね。ってことで長くてもあと30分くらいで片つけたいかな。ガシガシいこー

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    とりあえず撤退について、負傷者の回収の検討と…殿の編成については確定していましたかね?余力で場合分けを提案したことまでは覚えていますが。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【モード系】■班編成 の「戦闘班のみ、マッピングの代わりにモード系を装備する。」は削って構わない、という事で良いのかな。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    それはまとめには入れてないから前の見ないと(わたしもすぐ出てこないや)

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    一斉にカチカチしちゃうんですね!敵さんも混乱しちゃいそうです。 // 【撤退条件】あと、これですね。戦闘不能者を随時回収して退路班に渡していくの、僕とてもいいと思うのですけど、基準ですよね……

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    そうそう。そこもですね。戦闘班はマッピング系特徴使わないからって入れておいたんですが、どうしましょう?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    えーっと。詰めたい場所の上から3つ目。ちょっと考えてみたのだけど   「・戦闘班   交戦した相手の力量から敵1体に対し中堅班何組で当たれば安全に進めるかを推測   その結果をもとに隊を編成。以降は基本「戦闘班1班+中堅班数班」で行動する」

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    そうそう、そうそう。これもですね。→【負傷者の回収の検討と…殿の編成については確定していましたかね?余力で場合分けを提案したことまでは覚えていますが】。これ、すごい曖昧な部分で終わってた記憶だったので、一応置いておいたのですが……

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    これで相手の戦力に応じた戦力の割り振り、中堅班と戦闘班がセットになるのでマッピングを中堅に委ねる、戦闘班から戦闘不能者が出た場合は中堅班から引き揚げての戦闘班の人数維持、とか図れないかな。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    ふむ、せっかく編成した隊が活用されていないので、最後は「戦闘班1班+編成した隊(中堅班数班)」とか?

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    ああ、そう言えばモード系防具で思い出しました。恐怖対策として、事前準備か赤ずきん戦のところに「恐怖を喚起する敵であることを周知し、心構えを促す」とでも入れておくのはどうかと。知らずに遭遇するよりはいくらか違うでしょう。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【殿】パウルさんのところでも出てたけど2種類考えたい、でそれである程度衝突してた部分は解消したいって考えたんだけどどうかな?。作戦がうまくいかないで撤退する場合だけ戦闘班にもがんばってもらう形で、成功してる場合は出口←戦闘班(負傷大)、退路確保班から(戦闘班で戦闘可能な人は出口付近で中堅、サーヴァントが撤退開始するまでとどまる)←中堅、サーヴァント撤退(撤退時サーヴァントはDFとする)(同時に残りの戦闘班も撤退)//(わたし)//作戦がうまくいかないで撤退」というのは、具体的にどういった状況でしょうか?時間一杯戦った場合の戦闘班の消耗は確かに大きいでしょうが、敵が想定より強く持ちこたえられない場合の被害も相当大きいのでは。…作戦の成否ではなく、戦闘班の余力で場合分けすべきだったかも知れませんね(ハウルさん)//そうだね、そこは消耗具合とか余力でいいね…くらいのお話

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    ふむふむ……んー、(20)の情報収集に何組くらい欲しいかってところも?今のところおよそ30班で編成してるのです。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    あとは前にあったか後ろにあったか見ないとやっぱり思い出せない…

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    それを入り口辺りの戦闘で確認しよう、って話だね。広さ以前に敵の力量、密度なんかもあるから動き回るためにどの程度必要か、はいかないとわからないし

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【班編成】んー、其処まで詰める必要はありますかね? 余り具体的な数を出しすぎても混乱しますし、そもそも答えが出ないと思います……。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    イリスが言ってくれてるみたいにここで決めるには根拠が不足だからね。強めの敵だろう、っていうのは念頭に置きつつ、ある程度現場で調整するようにしてもいいと思うのさ

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【班編成】ざっくり割ってあとはやっぱり状況に応じてにするくらいでいいかも?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    で【殿軍】。今のプレイングで「負傷者撤退させた後中堅、戦闘、あと有志サーヴァント戦力を殿に」って書いてあるけどこれじゃダメなのかな?きっちり決めてもそれこそ計画通りに動きにくいタイミングだろうしこれで私はいいんじゃないかって思うけど!

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    【殿】思い出してきたので、頭に残っていた草案を書いてみます。「有志により編成されたサーヴァント部隊に、戦闘班の損耗が○割以下なら戦闘班、それ以外の場合は中堅班を加えて殿とし、撤退完了まで他の人員を護衛する」確かこういった具合の文面を想定していた記憶が…まあ、うっすらと。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【班編成】まあ、僕もあまり、かな、です。多分レベル30~39は十分に自分の身を守る事は可能だと思うのですよ。代わりに、敵の数が多すぎて戦闘班の人数が足りなかった時の対策とかどうでしょうか?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    【殿】そもそも進軍や敵の壊滅を目的とした戦闘じゃないんだし、戦闘班でまだいける人たちから即応で再編しちゃっていいんじゃない?>パウル // 【敵が多い場合】そもそも散開する余裕がないわけだし多対多をやってる間に一部の戦闘班や中堅班がこっそり…じゃないかな。こっそりできないなら全員でドンパチ。>フェイト

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    あっなるほどです!イメージが出来たのです!<ドンパチ

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    敵が多いなら情報収集よりもまず戦闘になるのは自明さ!その後あんまり奥に行けずカチカチするのも割と自明。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【殿】そういえば、高レベル帯は通常戦闘慣れしたケルベロスと考えていいですし、即応再編は十分可能な気がするのです。

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月16日

    目が覚めた! // 【班編制】自分の身を守ることは出来ても、周囲の仲間を守れるかどうか。ポジション・ディフェンダーって指定する?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【殿】パウルさんのでいいかなー。自分でこういうのもだけど有志っていうのも外してもいいよ。落ち着いてから考えたのが(今日のあれなんだけど)有志であいまい、とか少なく判定されてもだからね

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    狙うのは敵1に対してこっちが多数を維持した動きをしたいからね(判定次第だけど)奇襲とかで戻って最初の地点からまた戦わないとだしなるべく怪我なくカチカチしましょ

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    【班編成】おはよう!PTとしてバランスいい方がいいかなー。戦闘になった時攻撃力ないとジリ貧だし、アタッカーはスナイパーメインで、くらいでいいんじゃない?>セレネー //【殿】戦闘班・中堅班の残り+有志、って書き方だからある程度の数は稼げてるかなと思うのだよ。有志は+αするための要素、な感じ>苺

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    【殿】ふむ、戦闘班の中から余裕のある人をその場で再編できるのであれば確かに一番よさそうですねえ。何割と厳密な条件を指定せず、現場の人員の経験を信じて多少曖昧にするのもありでしょうか。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    ■班編成 退路確保班の「サポートを中心に」が気になったので、説明文一行目と併せて「斥候・伝令・指揮・補給・情報分析など、サポートを中心に行う。」などいかがだろう?

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    ちょっとウトウトしていました……。 //【殿】ノーフィアさんの仰る「戦闘班で余裕のある者を殿として再編する」のが有力ですかね? 私としてもそれでOKですよー

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【班編成】退路確保班はゼルガディスさんが言ってるようになってないかな?また違うの見てる?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【殿】ふむ? 今の表記のままでもあまり問題なさそうな感じなのかな…… ◆撤退条件の(仮)をそろそろ取っても良いのではないかな。3割4割で我は問題無いかと。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【撤退】今ふっと思ったんですけど、サーヴァントは撤退基準人数に含まないってよくあるじゃないですか。多分大丈夫かなとは思うのですけど、この辺とかはどうでしょう?書いたほうがいいのでしょうか?

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    読み返していて気付いたこと、細かいですが事前準備のところで各項の頭に中点か何かを入れた方がいいのではないかと。2行目と3行目は繋がった内容で計3項目のはずですが、今の書き方だと全部繋げて読むようにも解釈できて訳の分からないことになってしまいます。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    細かいこと歓迎です!書いてる本人は余り気付けないのですよ!

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【撤退】サーヴァントいる人が極端に多かったら考えなきゃいけないだろうけどそうじゃなかったらいいんじゃないかな。大人数での戦闘だし

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    書いちゃっていいと思うのだよ。実際のところ人数的にも怪力無双的にもサーヴァント数えても数えなくっても負傷者運ぶのには影響しないと思うけどね>フェイト

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    とりあえず『赤ずきん』戦のところにパウルが言ってた「恐怖を喚起する敵であることを周知し、心構えを促す」を入れちゃおう>フェイト

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【撤退】変更お疲れさまです。……ふむ、文章の頭に「・」を付けるのと、感覚が一行空いているのを削除して詰めた方が、撤退条件のグループとして認識され易いかと。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【撤退】はい、確認したよー

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    心構えの話については事前準備のところで周知を記述してもらいましたから、おそらく大丈夫かと。 // あとは突入時の中堅班の編成あたり、でしたか?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    セレネーさん起きたり寝たりしてる…。検討するのはもうちょっとでまとまったら上げるだけだよ

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【班編成】・退路確保班:Lv29以下/斥候・伝令・指揮・補給・情報分析など/マッピング(通信可能なら共有できるようにする)や退路確保に力を入れる/なるべく戦闘はしない(単独で対応しない)離脱もしくは回復支援に徹する/サポートを中心に (/は改行)◆このような形で表示されているのだが、合ってるだろうか? 「サポートを中心に」が気になったので、説明文一行目と併せて「斥候・伝令・指揮・補給・情報分析など、サポートを中心に行う。」などいかがだろう?

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月16日

    あはは、背後さんが酔っ払ってダウンしてたからね。 // 「サポート」って語感自体が、ヘリポートでのサポートと被ってよくない印象かな。「補助」じゃ駄目?

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    【班編成】こちらの表示とも合っていますね。「サポート」の主な内容が上に列記してあるので、後から書いて「これらの他にサポート?」と思われるよりは繋げてしまおう、という意図でしょうか。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    サポート……被って問題ない気もするが、ヘリポートのサポートはよくない印象なのだろうか?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【班編成】ゼルガディスさんそういう事だったんだねー。わたしが見てるのもそれでそのほうがいいと思うよ。ごめんね、なかなかわからなくて

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    パウルさんの言ってる感じだね

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    斥候や伝令、戦闘においてもヒール担当など全般としてサポートに回る。の意味かもしれないけどそれにしても分かりにくいね。ゼルの案でいいと思うよ

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    いや、単純に座りが悪かっただけなのだが…… 確かに他にもサポートがあるような受け取られ方もあるのなら、まとめるかその他のサポートとして分けた方が良いかもしれんなぁ……

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    あ、今そのあたりも含めて全体的に整えてたので、リロードしてもらえると有り難いかもです。ものすごくかぶったです……?

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【班編成】ゼルガディスさんの案で良いかなーと思います。

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月16日

    印象が悪いって言うより、脇役扱いになるって印象。メインで活動するって感じじゃないから。まあ、これは個人の印象かもしれないけど。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    …おや、深読みしすぎましたか。これは失礼。 // ああ、もうひとつ細かいことがありました。侵入時に曲がり角の確認用として挙げてある鏡が、持ち込み物品に含まれていませんね。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    【今詰めたい場所】に関しては私はとりあえず意見述べて、そこで止まってる感じだけども…っ! 何か別の構築するべきかな?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    サポートの書き方変わってるのは確認したよー。書き方は補助のほうがいい感じがする?。今のも十分かなーって感じるけど

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    班編成・撤退、共に確認した。うむ、被ってしまっていたようだな、申し訳ない。修正、ありがとう。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    依頼のサポート参加は、まあ確かに扱いが小さいですからねえ…一応避けておきますか?言い換えるなら、補助か支援あたりになるかと思いますが。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【中堅班】「戦闘班が確認した相手の強さに応じて中堅班のまとまる数、何班一組、とかを調整する」というやつですかね? 具体的に◯班一組というのも決まらなそうですが……「強さに応じて中堅班の纏まる数を調整し、相手に対して柔軟に対応することに努める」……とかですかね?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    FA上がってないのうちだけかと思ったらあまりあがってないねー…。サポートを言い換えるなら支援がいいに一票で

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【サポート】書き換えるなら私も支援がいいですね。ですけど支援にするのなら3行目の「回復『支援』」の支援の文字は消した方がいいと思います。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    【中堅班】そーそー。相手の戦力に応じて伝える内容変えたって結局中堅班が1班ずつ行動してたら意味ないしね。なら情報を活用したらどうなるか、。→敵が強いなら纏まる。だと思ったのだよ>イリス // 後方支援、縁の下の力持ち。正直支援でも補助でもサポートでも意味同じだからあまり考えても意味ないと思うよ!

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    サポート・補助・支援は同じ意味な気がするのですよ……。僕はサポート行動好きですし、あんまり悪い言葉とは感じないのです。

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月16日

    ん、私は「補助」に一票。 // 【中堅班】イリスさんの言うとおりでしか決めようがないかなぁ。何しろ、現時点では敵戦力が分からない。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    ふむ、我は依頼のサポートは普通に手伝い感覚だったので、扱いが小さくてもあまり何とも思っていなかったかな。娯楽メインの場合だとまた違うが。 表記に拘りは無いので、フェイトの手間でなければ支援に我も1票で。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    3時くらいにFA上がってるところは早いと思います!ぼくはそうおもってました!

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    いえ、ぐーぐるせんせいに聞いても全部同じ意味なので、そこより内容詰めて寝たいです(直球)

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    「締め切りは明日の朝まであるけどみんなと意見交換できる0時くらい目処に完成させてほしい」って意見が今回ばっちり出てるのは忘れちゃいけない…!早いに越したことはないのだよ、やっぱり

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    プレイングの書き込みが朝7時台になるような師団もそこそこ出ますからねえ…いくらなんでも、戦争当日の生活リズムに影響が出そうなものですが。 // 【中堅班】イリスさんの表現で問題ないと思いますよ。戦闘班も、中堅班が何班いれば対抗できるか戦いながら計算できるわけではないでしょうし。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【中堅班】イリスさんの考えかなぁ。例えば2体相手に3班で当たってもいいし柔軟にやってみて数でだめなら一番近くの戦闘班にヘルプでもいいんじゃないかな?それだけ強いのなら作戦に支障きたすだろうし

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    というわけで改めて!「敵の戦闘力に応じて中堅班の活動単位を1班~数班のうちで変化させる」のと「それを戦闘班1つにつき1組随行させる(戦闘班のが多い場合戦闘班も2班とかにはなる)」を提言するよ。 相手の戦力に合わせての変化、あと人数がそれなりになることで負傷者を後ろに送り届けるために分割も多少なら考慮できるだろう、と

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    結局内容詰めようとすると朝になっちゃうですよね。特に年末やばいです(やばい)。 // 【中堅班】となると、もともと5班で合計50人(戦争の1戦場と同数)とか考えてたんですが、調整するとなると、例えばどのような基準があったりするでしょうか?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【中堅班】ノーフィアが先ほど言っていた「・戦闘班   交戦した相手の力量から敵1体に対し中堅班何組で当たれば安全に進めるかを推測   その結果をもとに隊を編成。以降は基本「戦闘班1班+中堅班数班」で行動する」 が分かり易かったかな? 「戦闘班1班+編成した隊(中堅班数班)」が分かり易いかもしれんが。 ……違う所の話だったらすまん。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    みおとしました!では、「強さに応じて中堅班の纏まる数を調整し、相手に対して柔軟に対応することに努める」こちら記載してきます。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    そういうのがはっきりないから「その場でこのくらいあれば大丈夫だろうってあたりをつけよう」ってさっき言ったつもりだったんだけど伝わってなかったね<基準

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【中堅班】えーっと……その基準というのはまた具体的な数値の話になるんですかね? 先程も言いましたが、戦力が分からない以上具体的な数字を出すのは不可能だと思います。出せたとしてもまた時間がかかりそうですし。なので柔軟に対応するという表現を使用したのですが……。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【中堅班】戦闘班がつくのがいいんだろうけど、う~ん。調べるのもお仕事だし敵を減らすのもお仕事だからねっ。むずかしいね

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    んー、力量の測り方、難しいんですよね。僕としては命中率を基準に考えるので、100%なら余裕、40%以下ならつよいって感じで考えます。40%だともう、数打って当てるくらいなら100%当たる班で固めた方が早いんですよね。なので、ここはふわっとが良いと思うのです。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    むしろある程度敵倒さないことには調べられないからね。必要に応じて戦力と調査力のスイッチは必要さー

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月16日

    そうだね。まずは当たってみないと何班必要か分からない。そこはぼかしといた方がいいと思うよ。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    だから、きっちり、具体的に、書く必要、ないって、いうのは、私たち、ずっと、言ってた。OK?>フェイト

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    みんな眠いから波がきてると考えられないんだよ…きっと

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    「戦闘班1班+編成した隊(中堅班数班)」、これは具体的にあたるとおもうですよ!当てられる人がたたかう、くらいのふわっとが良いと思うです。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【戦闘班】すいません、仮プレを見直していて(20)突入時の班の動きで戦闘班に(仮)マークがついているのですけど、既に交戦している状態で合図……恐らくハンドサインですけど、それって必要なんですかね?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    そこまでふわっとか…!まあいいけど!けどそこまですると今度はレベルで分けた意味が希薄化するかなと思ってのあれだっただけだし // だからそうなる前に早く終わらせたいのだよ…!>苺

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    いや、その合図は普通に後方の中堅班に敵の練度を知らせる為の合図だと思う。なので、べつにハンドサインではない、はず。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    イリスさんえらい!(仮)もがなきゃね

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    そもそも中堅班を纏めるにあたってその合図だけじゃ足りないだろうしそこは書き直すことになるんじゃないかなーって<(仮)部分

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    手段はともかく、他の班に敵の強さを伝えられれば問題ないかと。戦闘が始まっているわけですし、いっそ叫んでもいいかも知れませんねえ。

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月16日

    寝起き! でもあんまり役に立たないかも。 // (20)って結構奥だよね。敵の巡回を瞬殺して、奥へ警報を出されないようにするのはどうかな?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    ん? すまん。意図を読み違えた。 戦闘班から中堅班への合図は、中堅班の行動を決める情報の一つだったかと。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    ・戦闘班 先行突入し、交戦。 中堅班でも問題のない練度であるか否かを確認、いずれの場合も合図を送る。 (仮)合図は、問題なく倒せる、足止め等は行える、困難の3種。 // これですかね?ご意見を受けての僕の考えたもので仮置きしてたものですね!

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    (今ものすごい睡魔の波が来ている顔) // 其処までふわっとしすぎるとなんだか班分けした意味が無いように思えます……。 >フェイトさん

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    入口近辺の敵を殴ると複数個所への奇襲を仕掛けた扱いになる可能性があるからそのあたりは我々ノータッチだよ。20入ったところの敵、は今部隊編成のための試金石として殴り倒そう、っていうことで話がまとまってるよ>セレネー

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    「迷宮の角などでは隠密気流~」で戦闘極力回避ってあるけどこれじゃない?>ゼル

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月16日

    じゃあ、敵の巡回は隠れてやり過ごすってこと? (20)までのルートで敵の巡回に対処してくれそうなところって、(8)の緋色蜂さん以外あったっけ?

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    わわ、すいません。完全に寝ぼけていたみたいです……! そうですね、中堅班の動きを決めるための情報でした……! // それで、その後に先程まで相談していた中堅班の文章が来る、という解釈でよろしいですかね?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    ああ、なるほど。確かに。見逃していたようだ、ありがとう。<「迷宮の角などでは隠密気流~」

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    完全にやり過ごせるわけでもありませんし、巡回している敵に見付かれば応戦は発生するでしょうね。中堅班の仕事のひとつだったはずです。目的地に着くまでは、積極的に殴りに行くことはしませんが。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    (20)は強敵故、戦力温存の為、極力道中の戦闘は回避する方向だったかと。 なお、(9)側から向かう予定なので緋色蜂師団とは逆方向だな。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    なるべくそうすることになるんじゃないかな。8に行くのは金糸雀かな?うん、そこだけだから少なくともそこに行くまでは交戦もあるんだろうけれど「ルール上」明確に戦闘を仕掛けます、っていうのは書きにくいわけだね。>セレネー

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    おっとルート間違えた。ともあれ道中の敵も積極的に殴ります、はむつかしいのだよ

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【ふわっと】いえ、高レベル=命中が高いなので、強敵は自然と攻撃が当たる(確実度)班=高レベルに固まるです。いちばん重要なのは命中と回避なのですよ。今はプレイング進めるです。

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月16日

    なるほど、了解。戦力温存だね。確かに、奇襲先以外との交戦は明記しづらい。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    基本20でプラスになる事考えればいいんじゃないかなっ。道中はあっても削るポイントにはならないだろうし(全体のためにはなるけど)

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    4時、判断能力も鈍ってくるですね。僕の仮置きそのままで良ければ(仮)をもいじゃいますけど、ご意見あれば嬉しいです!

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    もいでいいよー

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月16日

    重箱の隅つつき。「今戦争「寓話六塔戦争」における」は「今回の「寓話六塔戦争」における」がいいんじゃないかなぁと。それ以外は異論ないよ。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    んー。まあ今からこっちの意図きっちり伝えるのも無理のある話だし是非もなし、かな。じゃあそこは好きなだけふわっとさせるがいいさ。で、大体最後。中堅班による負傷者回数なんかも一応提案してたけどそのあたりは見てもらえてたかな

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    ハンドサイン前提で3種となっているようですが、別に口頭でも問題ないようなら多少表現を変える手もなくはないですが…そこまで凝る場所でもありませんかね。そのまま仮を取り払っても大丈夫かと。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    私も大丈夫だと思います。これで(仮)は全て取れましたかね?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    合図だけでなくってもう少し具体的な情報を送ってもいいんじゃー、くらいかな。内容の方向とかは問題ないと思うというか私の案だあれ確か…!<仮の撤去

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    見てはいましたが、入れる暇なかったでした!(モギィ!!!) そこもうちょっと詰めたいです!<負傷者回収

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    ノーフィアさんの案の詰めに期待がかかります!!

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    セレネーさんが見てるのとは違うかもだけどそこの文章は同じだね

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    「今戦争」は別に誤植の類というわけではないはずですよ。例えば何かの競技会などで「今大会は~」などと言うでしょう、あれと同じ表現です。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【負傷者回収】についてはノーフィアさんの「戦闘班からの脱落者の保護、数人まとまったら怪力無双で担いでダッシュ。残った中堅班のメンバーは戦闘班の穴埋め」ですかね?私は良いと思いますよ?戦闘と負傷者の保護どちらかに回ったほうが困惑する人が少なくて済みそうです。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    負傷者回収ちょっとまとめてくるからお茶でも飲んでてですー。あと重箱の隅つついておいてです!言葉の気になる部分とか、意味合いとか

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    (20)が仮に見える時が…。中堅の負傷者回収は撤退あたりの話してるときにしたような

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    今更だが、本当に今更だが、発言が前後する事もあるので「あれ」とか「これ」とかの代名詞はなるべく控えた方が分かり易かったかもしれんな……

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    そこは単純に 今戦争「寓話六塔戦争」、で"戦争"が繰り返されてるから語感的には「今回の「寓話六塔戦争」」のが納まりがいいっていう表現詰めの部分だね、サポートとか補助とかと同じあれ>パウル

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月16日

    むう、日本語難しい。 // 救護は「救護準備」担当の蒼鴉さんに任せてもいいかもしれませんね。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    まあ、皆さんかなり相談が白熱していたので代名詞が飛び交うのも無理はなかったかと……。(苦笑)

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    【負傷者回収】心配点としては「担いでダッシュしてるその復路は安全なの?」と「結局人数が減るんだし隊としての延命措置としてはイマイチだよね」あたりかな。前者の緩和手段として浮かぶのは『ある程度戦闘班・中堅班が進んだら退路確保班も前に出てチェックポイントを作る』ことで怪力無双担当がダッシュする距離を減らすとか?そこから入口まで、はそれなりの人数で護衛できるようになるだろうしね

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    救護はしてないが? 負傷者回収は撤退の為の行動だ。置いて行く訳にもいかないしな。 救護準備はあくまで準備なので、奇襲先まで来る訳ではないし、来れたとしても途中までではないかな。と思っていたが、どうなんだろう……?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    救護担当に引き渡すにしても少なくとも(20)の入口までは私たちで搬送する必要あるだろうからねー。その手段をちょっと作っておきたいなって!

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【戦闘項目】中堅班は戦闘班から出た戦闘不能者を回収、怪力無双で担げる人数がまとまったら戦闘不能者を退路確保班へ運び、保護、ヒール等にて治療などを施す。 残った中堅班のメンバーは戦闘不能者が出た戦闘班の不足ポジションへ参加する。 // こんなかんじですとどうでしょうか?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    え?救護準備の人くるのです……?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    保護、ヒール治療は退路班に任せよう。ひとっ走りした中堅班氏はそのまま拠点防護かもし可能ならもう一走りして原隊復帰?あまり現実的じゃなさそうだし「帰還した中堅班のメンバーで新たに班を組みなおして拠点防護」かな?

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    いろいろ見ていてこんな提案もあったかなと。戦闘班が4割戦闘不能になったら中堅班を前に押し出して戦闘班は少し下がり戦闘班の戦闘不能者を回収する→サポート班へ。撤退の時の案で再編のほうに話がいったかなーって。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    そういった話は聞いてないなー。ってことで自(師団の)力で帰還する手段を作るのだー!

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    あ、そう読めますね。もちろん、退路班が治療を行うです!ちょっと書き直してきます!

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    救護の人くるんだ…もう寝なさいって

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    救護準備の管轄は救護所の設営や治療に必要な各種物資の準備までで、そこまで負傷者を連れて戻るのは私達の役目でしょうねえ… // ひとつ懸念としては、大人数で当たるとは言え能力値の差から苦戦するであろう中堅班が、そうして周囲を助けに入る余裕を作れるか…と言ったところでしょうか。負傷者回収のために戦力を浮かせておくのももったいない気がしますし。

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    【救護準備】個人的なイメージとしてはゼルガディスさんの発言が一番近いですかね。救護準備担当師団の方々が奇襲先に着てくれるわけではなく、恐らく前線基地で負傷者の手当等をするために待っていると思うので、其処まで運ぶために負傷者の回収をするというわけですね。

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月16日

    あー、ごめん。蒼鴉さんのプレイング見たけど、FA時点では救護には来ない(奇襲で得た女覆う方をとりまとめる)みたい。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    確認しに行ってはいないけどさすがにほかのFA戦場まで手は回らないだろうと思う!<救護

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月16日

    前回「救護準備も戦場奥地まで来る余裕はない」といった趣旨のことがイグニス奇襲のリプレイで触れられていたような。救護担当の蒼鴉のFAで「蒼鴉師団員に見える様にアリアドネの糸を2本発動。1本解除で救護に向かう」という記載はあるけど、まあ自分たちで担いで引き返すくらいのつもりでいた方がいいんじゃないかな?(寝起き)

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    でも考えると15分の作戦だしねー。行動として15回分、結構忙しいね

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    メイザースさんおはようです(スヤァ……) // 調整しましたです!

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    (負傷者を連れて戻る、と言いつつ自分がその負傷者になる可能性が高いことに気付いた戦闘班下限レベル)

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    メイザースさんおはよー。とにかく仲間は置いていかないようにとか怪我した人をどう守って運ぼうかみたいな話のところだよ

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月16日

    接敵した後にポジションチェンジとか、無駄な手数は使えないね。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    やほうメイザース。私の起床時間も刻一刻と近づいてるよ…!//確認完了。少数輸送の不備自分でつついておいたのが上に一応あるけどいらないかな(チェックポイント云々)

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    なんかこう、かいていいのかわるいのか判断つかないんですよ……!(ねむい)<チェックポイント

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【戦闘項目】今の作戦だとフェイトさんが考えてるけが人回収案が15分戦い抜くのに合ってると思うよ。長期防衛には合わないね

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    私としても何かしら反応もらえれば嬉しいかなってなってはいる。結局的戦力見てできるかどうかも変わる案だしね

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    チェックポイント、人員を配置するんだったっけかな? あってもいいのかもしれんが、うっかり「手」に穴を開けられてそこから飛び降りて撤退、となれば連絡不備で取り残される危険性が無きしにもあらず……自力で帰れるのかもしれんが。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    長期防衛っていうより襲ってるほうだね…

  • メイザース・リドルテイカー (夢紡ぎの騙り部・e01026)
    2017年12月16日

    起床時間……いや人のことは言えないのだけど。//成程、大枠は把握。負傷者の回収と運搬、それと戦場の穴をどうカバーするかというあたりかな。あと大変差し出がましいようだがとりあえず第1稿でもいいのでプレイング上げないと万一の際に悲惨な目に合うのではないかと。詰め切ったら【決定稿】として再度上げる形で。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    わたしはなるべくみんなに反応したいけど喜べない感じの反応だったらごめんねー

  • セレネー・ルナエクリプス (機械仕掛けのオオガラス・e41784)
    2017年12月16日

    どちらかというと、ヒット&アウェイだよね。奇襲だし。 // チェックポイントというか、退路を明確に確保する人員は欲しいかも。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    ある程度の集団で固まって立ち位置を押し上げていく分には問題ないと思いますが…そのチェックポイントの設置・運用を今の状態で詰めきれるか、という別方向の問題がなくもありませんね。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    15ターンでチェックポイントが必要なほど押せるかって考えてみたですけど、たぶんあんまり……?なので大丈夫そうでしょうか。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    【プレイング】それもそうかなー。フェイトさんに一回あげるようにお願いしないとね

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【マッピング】「手」が移動して座標が安定しない場合については、記載はしない方向なのだろうか?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    もともと戦闘班との中間点、程度の位置取り考えてたけど、改めて考えるに15分でいい具合の中間点まで伸ばすのは厳しいだろうし、退路確保のラインをジリジリ内側に進めててもらうくらいになるのかな。<CP>ゼル

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    よしこれで必要なところ一通り案出して検討もしてもらった気がする!提案遅くなってごめんと検討ありがとうね!

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    大丈夫ですよ!僕寝落ちないので、みなさんがこの内容でOKだったら第1稿いっちゃうです。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    退路を明確に確保してくれる班は最初支援してくれる班と中堅班だったんだけど今意外と中堅のほうが忙しい感じになってるよね…

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    【マッピング】ああ、一応書いておいた方がよさそうですが…他にも何か要因(「手」が指を曲げた、GPSが使えなかった、etc)があるかも知れませんし、「何らかの理由で上記の方法に支障が出る場合は方眼紙などを用いて目視でのマッピングに切り替える」とでもしておきますか?

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    それを信用する根拠はやっぱりさっぱりないからとりあえず第一稿、出すんだ…!

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    そもそも戦力は戦闘班として分離してるからねー。それと一緒に前に出たら何やる、っていうと「戦闘班が戦闘に集中できるようにするための他のこと全部」とかなりかねないさ…イロイロ任せてごめんね!(>苺

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    これから考えるのは蛇足だったり眠気の思考だったりするかもしれないから一回出しちゃってほしいかな。それ眺めてOKだったら決定にしちゃおう。上げてみて気がつくこともあるかもしれないし

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    ああ、なるほど。道中の帰路ではなく(20)内の班同士な感じだったか。失礼した。<CP ◆セレネーはお休み。意見出し、感謝。 ◆……「手」が普通に手を振ったりじゃんけんしたりしたら、大変困りそうだな……

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    セレネーさんはお疲れ様でした。役に立ったかどうかよりも、こういう相談に参加者が増えること自体が割とありがたいので、お気になさらず。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    どきどき!アップしました! // セレネーさんおつかれさまでしたですよ!遅くまでありがとうです!

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    確認しました。ざっと一通り読み返しましたが、大きな問題は特にないのではないかと。マッピングの件も滑り込みで入れてもらえたようで、ありがとうございます。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    セレーネお疲れさー//今見返して気づいたけど退路確保班、(20)には入らないってあるのこれ大丈夫かな。ほかの戦場にとどまる、ってなりそうだし(20)に入ったところから奥には行かず退路の確保、とかのがいいかもって思った。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    フェイトはプレイングありがとう。……ふむ。【班編成】の戦闘班のモード系装備はやはり通常とマッピング用防具の替わりの計2人? 前述で優先であるモード系も1人は持っていると思うので、マッピング用防具は装備しない旨だけでも良いかも、とも思うが、どうだろうか。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【入ったところから奥には行かず、退路の確保】なるほどーです!了解です! // 【防具】まあ、モード系が効果あったらラッキーだから増やしとけくらいでしたですけど書かずに評価プラマイゼロなら、書いてプラスかゼロの方が好きですかね。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【モード系】ふむ? 書いてプラス、は良いのだが、■戦闘の「各種モード系防具特徴を2班に1人程度の割合で活性化」と矛盾してしまいそうなのだが、良いのだろうか?

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    ああ、なるほど…ぎりぎり(20)に入らない位置で待機していると、他の地点での活動とみなされかねませんか。こう、マップの青い線の上あたりということで都合よく処理してくれないものですかねえ。

  • ノーフィア・アステローペ (黒曜牙竜・e00720)
    2017年12月16日

    青い線のぎりぎりこっち側!って場所をとれば大丈夫かなーって。距離的な違いはほぼないだろうしね。…さて、ちょっと寝てくるーよ。あとでまた、くるはず!お疲れ様ー

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    セレネーさんはおやすみー。//退路確保班が20に入らないのは戦闘しないためだったりするんだけど入り口中もいいんだよねー。あえて変えるなら入り口中と外の様子をチェックするため入り口のところ(中外)配置とか入り口が門のようなものなら閉まらないようにも出来る準備するとか。ノーフィアさんの聞いた感じでこんなのも想像してみたけど。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    ノーフィアはお疲れさま。おやすみなさい。……うむ、では、また後で。 ◆(20)入口付近、確かにこちら側に入っているかいないかくらいの位置取りの方が、他戦場での待機扱いにならずに済みそうだな。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    ノーフィアさんもおやすみっ。後は頼んだよっ。逃げるときに閉まらないようにしちゃだめ…開かないようにささやかな抵抗でも

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    ノーフィアさん、お疲れ様でした。私は翌朝に再確認できるか怪しいので、そちらはお願いします。…何やら起床時刻が決まっているとのことでしたが、大丈夫ですかねえ。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    関係ないけどFAは一番上のスレに作るとかそういう決まりはなかったよね?

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    「各種モード系防具特徴を2班に1人程度の割合で活性化」の一文が消えた……。え、そっちが意見として多かった気がするのだが、良いのだろうか……?

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    どうせ発言ごとにスレッドの表示順は入れ替わるのですし、改稿ごとに「第二稿」「第三稿」と後ろにつけるようにすれば判別に問題はないかと。つい「決定稿」と書いてしまったりすると、その後で何か見つけた際に「決定稿その2」という締まらない事態になったりしますが。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    もうなさそうならゼルガディスさんのモード系の件と退路確保班を20入り口(内部)に変更だけでいいのかな?。わたしの悪戯は別に構わないんだけど

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    【モード系】意図としてはどちらでも良かったと思ってますが……

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    モード系はわたしは初期の割り振りで班に一人だと思ってたよっ。2班以上で対峙するから2班で1つもやれるとは思うけど

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    10人の班に8~9種類の防具特徴が振られてるのは確かですが、戦闘班マッピングしないじゃんって……

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    確か2班に1人というのはいくつかの班を纏めればそう数は必要ないことと、、防具特徴の数を節約するためでしたかね。結果的に優先枠は班の人数に収まったわけですから、まあどちらでもいいと言えば確かにそのようなな気も。

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    班に2人以上モード系着られるなら、「もっと人数さえいればなんとかなったかもしれない」みたいな結果は避けられるっておもうかなーです

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    【モード系】……ああ、これかな。別段特記せずに、という事かな。班編成の方で「戦闘班はマッピング用防具特徴を使用しない」で切るのかと思っていたが、戦闘の方だったか。なるほど。 マッピング防具特徴を装備し無い分、他の特徴(モード系もそれ以外も)を持てるのかな、と思っていた…… 失礼した。

  • パウル・グリューネヴァルト (森に焦がれる・e10017)
    2017年12月16日

    ふむ…大体問題なさそうでしょうか。第二稿を出す前で申し訳ないのですが、そろそろ厳しいので休ませて貰います。皆さんお疲れ様でした、当日もよろしくお願いしますね。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    それじゃ寝落ちしてないうちに判断しましょうか。モード系の所持数は特別入れ替える特性がなければ二人。退路確保班20入り口(内部)へ //今の意見だとここ直せばアップでいいみたいですし決めちゃわない?

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    (20)に関しては記載済みです!モード系は、戦闘班マッピングしないので、マッピング防具2種類脱いで代わりにモード系にと書いてます。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    うむ。騒がせてしまって済まないが、我もあとは特に変更点は無いので、モード系と退路確保班の件の修正後、再稿で良いかと。

  • ゼルガディス・グレイヴォード (白馬師団平団員・e02880)
    2017年12月16日

    さて、我もそろそろお暇するとしよう。フェイトも苺も、お疲れさまでした。あとは当日、良い結果となるよう祈っておこうかと。では、おやすみ。

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    フェイトさんはノーフィアさんとか確認くる時間対応するのかな?。モード系は解決したようだし退路確保班のところを直してアップでいいんじゃないかな。わたしも休むね。300人でFA行うって見てから心配で普段見ないけど見てるうちに参加してていろいろあったけど悪い体験じゃなかったよ。相談参加の迷惑かけたり勘違い多くてあれだったけど結果的に楽しかったです。迷惑かけた方々はごめんなさい。ゼルガディスさんもおやすみなさい。ではみんなまたね

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    おやすみなさいです。6時まで待って、今のIdeaPadのかんじで第二弾提出するですよ

  • フェイト・テトラ (黒き魔術の使い手・e17946)
    2017年12月16日

    東雲さんも、おやすみなさいです!退路確保班のところ、【■(20)突入及び各班の動き】に書いてあるですので!ので!

  • イリス・フルーリア (銀天の剣・e09423)
    2017年12月16日

    一足先に寝てしまい申し訳ありませんでした……。皆さんお疲れ様です……!

  • 東雲・苺 (ドワーフの自宅警備員・e03771)
    2017年12月16日

    みんなおつかれさまだねっ。みんな都合もあるし寝たりしても大丈夫だよ。FAもあがってるし少しでもいいほうの結果になるといいね

  • レス タイトル 最終更新時刻