灰色狼師団

  • レス タイトル 最終更新時刻

【ルート相談】どこから攻略していきましょうか?

発言数:318
エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
2017年7月21日
ここでは当日どういった風に攻略していくかを相談していくスレッドです。
出来る限り他の師団との連携を考えつつ、師団推奨ルート等を出していければと思います。

---------------------------------------

◆勝利条件と特殊ルール◆

●勝利条件
(15)イグニスの制圧。
※ただし今回は、勝利条件を満たした後も、(16)彷徨えるゲート の制圧を目指して戦争を継続します(16を制圧できなかったとしても、勝利である事は変わりません)。

●ドラゴン召喚儀式
 最終ターン終了時点で(15)イグニスを制圧できていなかった場合、「慈愛龍ギルバレム」「慈愛龍メルセデス」率いる大ドラゴン軍団が地球に召喚されます。終わりです。

●イグニスの死
(15)イグニス が制圧されたターンの終了時点で、下記の戦場が制圧されていなかった場合、それぞれに特別な出来事が発生します。
(10)天地殲滅龍……儀式途中の召喚エネルギーを使って、召喚できる範囲のドラゴンを召喚して(慈愛龍は無理)竜十字島に撤退します。召喚できるドラゴンの戦力は「(15)イグニス が制圧された時点のターン数」に比例します。
(14)レプリゼンタ・ロキ……ロキは(16)彷徨えるゲート を即座に制圧し、何らかの方法でゲートを消滅させた後、ラクシュミと共に撤退します。

●忍法大伽藍落とし
 最終ターン終了時点で(16)彷徨えるゲートを制圧できず、ロキもゲートを消滅させていなかった場合 螺旋帝の血族「緋紗雨(ひさめ)」は「忍法大伽藍落とし」を使い、自分が呼べる範囲のドラゴンを地球に召喚(慈愛龍は無理)した上で螺旋大伽藍を奈良平野に墜とし、犠牲者のグラビティ・チェインを最大限獲得した上で、ゲートを閉じて撤退します。
※避難活動は最大限行われますが、螺旋大伽藍墜落の影響は近畿一円に及ぶ事が予想される為、完全な対応は不可能です。

●最終生存体(レプリゼンタ)
 レプリゼンタ・ロキは死にません。今回の戦争までの時点では、ロキを殺す方法は見つかっていません。

●女神ラクシュミ
 洗脳されているらしいですが、(14)レプリゼンタ・ロキが制圧された後なら、何か話をする時間もあるかも……?

---------------------------------------

(1)攻略開始地点
 螺旋大伽藍の楼閣のひとつです(制圧済み)。
 ここから螺旋大伽藍に侵入、攻略を開始します。

(2)エクスガンナー・アルファ&シスターエイル
 シスター型ダモクレスエクスガンナー・アルファとシスターエイルが率いる部隊です。部隊を構成するダモクレスは、頓挫したエクスガンナー計画の全兵力です。これを全滅させれば、二度とエクスガンナーは現れないでしょう。


(3)ペデル・ケイン&ユネク・シザリス
 マン・ハオウ私兵団の残党です。マン・ハオウの弔い合戦のために士気は高く、赤剣を振るうユネク・シザリスの指揮のもと、死にもの狂いで襲い掛かって来ます。もう一人の実力者ペデル・ケインは本国に婚約者を残して来たことが心残りのようです。

(4)ペンプ・オグ&ナウ・ソーン
 マン・ハオウ私兵団の団長を務めていたペンプ・オグは、王子を守れなかったことへの自責の念からケルベロスへの復讐に燃えています。副官ナウ・ソーンや配下達も、それに殉じる姿勢を見せています。

(5)アグニ&ライラ
 エインヘリアル第五王子だった時のイグニスと、ハーレムのシャイターンとの間に生まれたアグニとライラが率いるシャイターンの軍勢です。少年少女のような外見と言動ですが、政治手腕によってシャイターンを『死の導き手』にした功労者です。表向きはマン・ハオウの仇討ちに協力するためとのことですが、積極的に戦う様子は見られず、何か怪しげな儀式を行っているようです。

(6)最上・幻斎&夜城・ネネ
 函館五稜郭の戦いで、ケルベロスから螺旋忍法帖を奪取した大太刀使い最上・幻斎が率いる最上忍軍の部隊です。幻斎は、函館の戦いで彼がコギトエルゴスム化させた鎖術の達人夜城・ネネにグラビティチェインを与えて蘇らせ、部下に迎え入れています。

(7)最上・幻夢&ダウ・ガル
 ベテランの勇者ダウ・ガル率いるマン・ハオウ私兵団の残党です。マン・ハオウに『魔竜王の遺産』の情報を流し、死に至る切っ掛けを作った最上・幻夢を逃がさないよう密かに配下達に命じていますが、ラクシュミへの対応とケルベロスへの復讐を優先するようです。

(8)ラクシュミ
 謎の種族オウガの女神ラクシュミを先頭とするロキ配下の攻性植物の部隊が、エインヘリアル達との間で小競り合いを繰り広げています。ラクシュミは細腕でありながらエインヘリアル達を軽々と殴り飛ばす剛力の持ち主です。


(9)星喰いのアグダ
 無差別生物殺戮兵器型ダモクレス『星喰いのアグダ』と、ダモクレス軍団が残していった量産型ダモクレスの軍勢です。螺旋大伽藍とゲート破壊の命令を受けたアグダは、「全ての星を破壊する」という途方もない憎悪に衝き動かされるまま、螺旋大伽藍の奥を目指しています。


(10)天地殲滅龍
『魔竜王の遺産』であるドラゴン天地殲滅龍が率いる軍勢です。自らが生み出した竜牙兵軍団『滅望兵団』によって守られています。


(11)最上・牡丹&亜紗斬
 最上忍軍の支配者である少女最上・牡丹率いる、最上忍軍の精鋭達です。螺旋帝の血族亜紗斬は牡丹に捕えられていましたが、ケルベロスによるゲート破壊の危機に、イグニスに協力する道を選んだようです。

(12)詠み謳う煌然たる朱き社&合成獣
 最上忍軍の一員詠み謳う煌然たる朱き社が、各種族が研究していた屍隷兵(レブナント)の軍勢を率いて守りについています。社は奈良平野での戦いで得られた実戦データをまとめており、彼女が生存した場合、螺旋忍軍の屍隷兵の研究はさらに進むこととなるでしょう。

(13)最上・幻襄&マスター・テング
 最上・幻襄が率いる最上忍軍の精鋭達と、マスター・テング率いる天狗党の連合部隊です。幻襄はマスター・テングに対し、『最上忍軍に入ることで共に勅忍となる』ことを持ちかけ、意気投合した模様です。

(14)レプリゼンタ・ロキ
 大阪ユグドラシルゲートから飛来したレプリゼンタ・ロキ率いる攻性植物の軍勢です。滅びし種族ハヌマーンの最終生存体(レプリゼンタ)であるロキは、『彷徨えるゲート』を手に入れる機を、虎視眈々と伺っています。


(15)イグニス
 螺旋大伽藍の奥の院に、螺旋帝の血族イグニスが座しています。東京防衛戦でケルベロスが討ったイグニスが、何故蘇ったのか。いかにしてエインヘリアルから螺旋帝の血族となったのか。全ては謎に包まれています……。

(16)彷徨えるゲート
『彷徨えるゲート』はここにあります。螺旋帝の血族緋紗雨が、その最も得意とする「透明忍術」によってイグニスの目から逃れ、ここに待機しています。大伽藍中のシンパやコギトエルゴスムを回収しており、何かあればゲートのパワーでそれを戻し、自らの軍勢にするつもりでいます。

1.推奨ルート

(0)

2.非推奨ルート

(0)

3.キャンセル

(0)


  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月21日

    (14)レプリゼンタ・ロキを制圧するかどうかが肝かと。 ラクシュミとの会話や彷徨えるゲートの制圧と2つのイベントに関わってる彼だけど、戦場が遠い(マップ配置上(10)無視できないことを考えると最短6ターン)ので、狙う場合は初動段階で意識合わせが必要です。 少なくとも(3)~(8)および(11)といった枝葉の戦場は諦めるしかないかと。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月21日

    連投失礼。というかロキを狙う場合、8ターンフルに使う想定になりますね。 具体的には(2)→(6)→(10)→(12)→(13)→(14)→(15)→(16)。 あまりにも余裕がないので、戦略段階で彷徨えるゲートは明け渡してしまうのも手かと。

  • ティーシャ・マグノリア (殲滅の末妹・e05827)
    2017年7月21日

    というか(10)は露骨に誘っている?今回は突き詰めると「ゲートをロキに盗ませるのを見過ごす」か「ドラゴン召喚を見過ごす」の2択になりそう?(10)は制圧できそうだが、時間がかかると(16)は間に合わなさそうである。

  • ティーシャ・マグノリア (殲滅の末妹・e05827)
    2017年7月21日

    あと、ラクシュミには絶対に行く人が出る。エイプリルフールであれだけ伏線貼っていたんだし・・・

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月21日

    ロキが彷徨えるゲート……というか忍法大伽藍落としでの犠牲者が出ることへの対策になってくれる面があるから。ゲートへの対処をロキにやらせるって選択肢が出てくるイメージかな //大雑把な選択肢としては、①ロキをイグニスよりも先に制圧して、ゲートを制圧する。(犠牲者ゼロ、ロキにゲートを渡さずに済む)// ②ロキをイグニスよりも先に制圧して、ゲートの制圧に失敗(犠牲者多数、今後の悪影響はあるかも?) //②ロキよりも先にイグニスを制圧して、ゲートをロキに盗ませる(犠牲者ゼロ、今後の悪影響が出るかも?)// まあ②は①のなり損ないって感じだけど、①を狙うなら考えなきゃいけないリスクかな

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月21日

    ロキを諦める場合、特殊ルールにより(15)が制圧されれば連動して(16)も制圧済みになるので…… 最低限のルートとしては(2)→(6)→(10)→(15)となります。 不穏なことが書かれている(5)をはじめとした本筋に関係ないところを狙う余裕は十分生まれますね。 なので、(14)を切るか否かを最初に考えておかないと、当日の動きに影響が出るかと。 あいまいに行くと、具体的には(14)を狙う人と(5)や(8)を狙って動く人が統制なく出てきて、戦力が分散します。

  • アリッサ・イデア (夢亡き月茨・e00220)
    2017年7月21日

    ドラゴン戦力の増強はできれば見過ごしたくない……と考えると、(10)を制圧してから(15)、と考えているわ。(14)に関しては当日の余裕次第、というのに賛成よ。順調にいくようならば(14)も視野に入れられるようにルートを構成して、状況次第でどこかのタイミングで(15)方面一本に絞る……というような。

  • ティーシャ・マグノリア (殲滅の末妹・e05827)
    2017年7月21日

    ラクシュミが明らかに何かのフラグだからな。機会を逃したくない人も出るだろうし・・・ロキ制圧前提で話を進める?

  • ヴィンセント・アーチボルト (ウルトラビートダウン・e38384)
    2017年7月21日

    理想は『(10)(14)制圧→(8)に寄り道?→(15)制圧→(16)制圧』なわけだよな?正直、あの猿にゲートを渡すリスクがどれほどになるのかわからんが、ドラゴンの戦力強化とか忍法大伽藍落としやらの目に見えるリスクを回避する方が先決って感じはするぜ。ってな感じで、とりあえず(10)経由でどれだけ順調に行くか様子見って流れに1票ってとことかな、オレは。

  • アリッサ・イデア (夢亡き月茨・e00220)
    2017年7月21日

    個人的には、後の一般人被害に影響を及ぼしそうな(5)(10)(12)は見逃したくない、と考えているわ。強大な敵であろうロキに、強大な力であるゲートが渡るのも怖いけれど……一先ずは最速での(10)制圧を前提に置いたルートを構築したい心算。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月21日

    (5)も結構不穏なことを書かれてるので、流れる人は出るかと。 なにせ初期配置に近いし、最初のターンは戦力過剰を考えると(2)(3)二正面になるだろうから。 ただ、分散を最小限に抑える観点で行くなら、ロキを落としに行くかどうかは多数派に合わせたほうがいいので、見逃したくない人が多いなら無理してでもロキを落とすルートを考えたほうが良いかと。 相談の感じだとロキを狙いたい人が優勢、かな?

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月21日

    そうですね……ロキを倒すかどうかに関しては1師団だけの範疇では到底攻略出来なさそうですし、その辺りの相談の場も必要になってくるかと思いますね。 //もしもロキと天地殲滅龍を倒すルートで考えるならば  //1T:② 2T:⑥ 3T:⑨・⑩ 4T:⑬・⑩ 5T:⑭・⑩ 6T:⑭ 7T:⑮ 8T:⑮とかになるでしょうかね。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月21日

    個人的には「(14)ロキを狙うか否か」は【全師団で意思統一を図るべき案件】だと思います。 余裕があれば狙うといっても「戦場がそもそも遠すぎる」ため、そもそも進軍ルートそのものが大きく縛りがかかっちゃう案件です。 ただでさえラクシュミや一般人被害の観点から戦力が分散しやすいMAPの上に、各師団の思惑までバラバラになると目も当てられません。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月21日

    全師団統一の連絡掲示板が立つかはちょっと確認したほうがよさそうだね。 その辺まとめたうえで、奇襲先選定って流れにしないと無駄打ちになりそうだ 

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月21日

    その上で。 ロキを狙うのであれば(5)や(8)などは無視して(14)まで全力で行くルートにするべきかと。ロキを倒したうえで(16)まで狙うとなると8ターンフルにかかります。これは中途半端で狙えるような距離ではありません。 ある程度は分散するでしょうけど、師団で統制が効く戦力だけでも全力投球するべきかと。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月21日

    FAの振り分けは重要になってくるでしょうね……左ルートを全速力で走り切るのを考えて、後半に配置されている⑬等で足止めを喰らっているわけにはいきませんので、なるべくその辺りも加味しつつ全師団内で相談出来たら良いですね。

  • ミライ・トリカラード (夜明けを告げる色・e00193)
    2017年7月21日

    ロキを倒してゲートを狙うのは頑張ればできそうだけど、その上でラクシュミの所まで道を開くのは難しそうだね!あと、(5)は潰しておいた方がいいと思うな!今回の黒幕、あのイグニスの仕込みだからね。絶対ロクなものじゃないよ!

  • アリッサ・イデア (夢亡き月茨・e00220)
    2017年7月21日

    わたし個人としては、ロキを無視しての(3)回りルート、(5)(余裕があれば(12)も)制圧……というのを希望。ただ、【(14)を攻略するか否か】で大きくルートが変わってしまうので、(14)攻略の有無を全師団で統一してからの詳細ルート策定……というので異論はないわ。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月21日

    ボク個人としては、イグニス撃破&ロキ制圧&ゲート制圧は、前回の戦争でいうイマジネイター撃破&両足制圧の三面作戦レベルの話だと思っている。 // ということで、イグニスによるドラゴン召喚を防ぐ&忍法大伽藍落としを防ぐ代わりにロキにゲートを渡す、が現実的な落としどころかなと思っているよ。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月21日

    ええ、私も⑤は臭いと思っています……。ただ、スタート位置からそこまで離れてはいないので、少数精鋭で制圧まではいけるのではないかなと考えていますね。思った以上に⑩・⑭・⑮辺りの制圧が早く、まだ残っている場合にでも叩けるのではないかなとは思いますが……しかしながら、今回も余裕は無さそうではあるので、今は見えている驚異の対処を優先すべきかなと。

  • ヴィンセント・アーチボルト (ウルトラビートダウン・e38384)
    2017年7月21日

    オレ個人としては左回りに行って(9)(10)が順調に同時制圧できるなら(14)を落としつつ(15)→(16)なんだが……(14)を落とすと忍法大伽藍落としのリスクが出るのがいまいちだな。まぁ、既に言われてるが(14)に関しては全体の意向をもうちょい見てぇところ。(14)制圧の流れが無ければ、そっちは無視で(5)を潰したいってところか。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月21日

    で、とりあえずマップは作ったけれど、ルート矢印はまだ書かない方向で『 https://i.gyazo.com/72af253649de8764ed7d307e8913c395.png』

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月21日

    いつもながらありがとうございます。見やすいですし、問題無いかなと思います。 全体の相談で考えられるのは……1:ラクシュミ説得と彷徨えるゲート制圧の為にロキを撃破する手を取る。 2:ロキは撃破せず、自ら撤退させて戦後の被害を抑える。 の流れになりそうですね。どちらかと言えば、2の手が最終的なルート選択等で余裕が生まれるので良いのですけれど……。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月21日

    既に提案されてますが、最善を目指すなら2→6→10→12→13→14→15→16ですね。8のラクシュミが何であるのか、5のアグニ、ライラが行っている儀式とは何であるのかも気になりますが、ロキにゲートを渡してしまうことと天秤にかけて、どちらを優先すべきかから、師団としての目標を定めたいですね。私としては前半は最速で10まで向かった後、イグニスを倒す前にロキまで制圧しておきたいですね。そのためになるべく制圧にかける戦力を軽減すべく、13や14奇襲もありかなと思っています

  • アリッサ・イデア (夢亡き月茨・e00220)
    2017年7月21日

    (14)を攻略する場合は、(16)が消滅しない=最終ターンまでに制圧必須、なのよね。そうなると今度は、「(16)が1ターンで制圧できるのか?」という問題が出て来ると思うの。(14)を経由するなら、少なくとも第7ターンまでには(16)に手を掛けられる状況でないと難しい……と思っているわ。故に、(14)を狙うならばどこかで二面作戦を行うことが必須かと。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月21日

    1面でいくならば理想は羽丘さんやアッシュさんの言うルートですが、実際の所2面で⑩を削りつつ、⑭への道を拓いてロキを沈め。その後⑮・⑯を落とすような感じになる気がしますね……具体的に出すならば 1T→② 2T→⑥ 3T→⑨(優先)、⑩ 4T→⑬(優先)、⑩ 5T→⑭(優先)、⑮ 6T→⑭、⑮ 7T→⑮(優先)、⑯ 8T→⑯ 位のイメージでしょうか。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月21日

    上記ルート上で二面を考えると、3ターン目に9、10の二面攻略として9をスルー圏内にまで持っていけたら、13→14への道を1ターン早く開けますね。また10から15への削りも、自主的に向かわれる方により15を推奨戦場にする頃にはそれなりに蓄積されていそうです。ちなみに以前の戦争のデータでは、ケルベロス側が削った1ターンあたりの合計戦力が約4000程度でしたので、この圏内と見積もるなら1ターンで制圧可能と予想されますね。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月21日

    すっかり思考の埒外だったけど、④イグニスをテンションアップでするできるレベルまで削ったうえで、ゲートを破壊、返す刃でイグニス撃破もひとつの手だったね(犠牲者ゼロ、ロキにゲートを渡さずに済む)。// 調整が面倒ではあるけれど、ノワール君やヘルブレイン嬢の言うようなラクシュミに手を差し伸べない前提なら、初めからロキに手を出さないこっちのルートでもいい気はする

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月21日

    ああ、まぁ出来なくはない手でもありますね……ただ、かなりの微調整が必要になるのでリスクも高めな手段ですので、そちらを採用する際でも、やはり師団全体での認識合せは必須ですね。

  • ミライ・トリカラード (夜明けを告げる色・e00193)
    2017年7月21日

    まさかの15スルー!?何それすごく面白そう。とんでもない逆転の一手だね!

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月21日

    1T⇒②、2T⇒⑥、3T⇒⑩、4T⇒⑮、5T⇒⑮、6T⇒⑯、7T⇒⑯、8T⇒⑮+α // 6T時点でゲート破壊に手が伸ばせそうになければ、そのまま掃討に回るってパターンになるかな // 5T目以降、常にイグニス撃破の危険があるから、敵の取りこぼしの可能性は出ちゃうね

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月21日

    15をスルーして16ゲートを先に制圧する作戦は可能性としてはあり得ますね。ただ、既に指摘されている通り、15の削りをスルー圏内で止めること、及び瀕死の15をスルーして16に攻める以上、必ず15にトドメを刺したがる人が出るのでそれらを抑えた上で16を1ターンで倒さなければならないこと等、課題も多いです。実行するにあたっては本作戦の趣旨を全師団に伝え、全体で協力する必要がありますね。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月21日

    この「15スルールート」の強みとして14方面への攻略が不要になるので、余力で5や8へのルートを開けるといったところがありますね。//いずれの場合も、今回の戦争で最悪のパターンは、目的の相違が生まれどのルートも中途半端になってしまう事なので、灰色狼師団としての方針の決定に期限を設けて、方向性を定めていきたいと思うのですがいかがでしょう?

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月21日

    ん……あれ、⑧って⑭攻略後でないとあまり意味がない戦場だと思っているので、「⑮スルールート」では同時に⑧も無視する感じになってしまうかと思いましたが、普通に制圧してしまうって認識で良いのでしょうかね。  //FAにも影響が出てくるかと思うので、決定稿の期限を決めておくのは構わないと思います。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月21日

    あー、⑭ロキに手を出さない前提なら⑧のラクシュミも放置がいいと思うよー。まあヘルブレイン嬢が言うように、「⑤も含めて掃討戦がやりやすい」&「ロキ狙いの時に得られるメリットがほぼ手に入る」っていうのが強みかな

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月21日

    あとは先も言った通り【師団全体で認識をあわせたい】ね。 (14)を狙う場合やあえて(15)をテンションアップでスルーを狙う場合は特に【師団全体の足並みが揃う】ことが達成の絶対条件です。 ゲートをロキに明け渡す場合は「可能な限り禍根の残る戦場を落とす」方針になると思うので、やはり認識をあわせるに越したことはないですね。

  • ミライ・トリカラード (夜明けを告げる色・e00193)
    2017年7月21日

    15スルーの強みは、ロキを放置してゲートに向かえるからターン数に余裕があるってことと、間違って15を制圧してもそこまで痛くないって所かな!しっかりとした連携が必要だけど、ゲート破壊を狙いつつ最悪のケースは回避できる、いい手だと思うよ!

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月21日

    ただ(15)スルー作戦は現実としては「そのまま制圧してしまう可能性が高い」ように思いますね。 テンションアップのスルーは低くて300、高くても600が精々なので調整はシビアです。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月21日

    取りあえず、師団間連携掲示板ができたら、こんな文章を張る方向かな。 //「今回の戦争では、ロキを撃破するかどうか、最終目的次第でルート取り等に大きな差が生じると考えています。各Tの進行方法は任意としても、最低限、ロキやゲートについてどう対処するかの方針は全師団で統一し他方が良い結果になると思います。// 灰色狼師団としては、①ロキをイグニスよりも先に制圧して、(中略)。これらの方針のうち、**で考えています」 // ヘルブレイン嬢の言うように灰色狼は灰色狼で一度意思統一してしまう方向かな

  • ヴィンセント・アーチボルト (ウルトラビートダウン・e38384)
    2017年7月21日

    なるほど、(16)が悩みの種なら先に潰しちまえばいいって算段か、面白ェじゃん。(10)経由なら最悪(15)が先に落ちてもドラゴン召喚は徹底的に防げるって意味ならリスクも低いっちゃ低いな……リターンも少ネェけど。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月21日

    「(15)スルー作戦」は【成功するかどうかは偶然に左右される】ので、【戦争が5ターン目や6ターン目に終わっても構わない】ことは覚悟しなきゃいけないでしょう。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月21日

    えーと……「⑮スルールート」1T→②、2T→⑥、3T→⑩、4T→⑮、5T→⑮、6T→⑯、7T→⑯、8T→⑮or⑯or+α //⑮スルー成功時→ゲート破壊・未制圧戦場の掃討がし易く、⑤を落とす事も視野に入れられる。ラクシュミ説得は不可能。 //⑮スルー失敗(制圧してしまった場合)→ロキ撤退(⑯も自動的に制圧され、忍法大伽藍落とし阻止となる)、ラクシュミ説得は不可能。 //ゲートの制圧が出来るか出来ないかの差があるだけですかね。手としては悪くは無いですが、やはりネックなのはスルー条件が厳しいのと、浮動票での制圧の危険性ですね。

  • 泰山・創斗 (なにわシンガーソングライダー・e02317)
    2017年7月21日

    ロキを倒して、オウガと会話して見たいから左側から攻め込みたいな

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月21日

    ちなみにですが、今回の戦争は「⑮制圧」では勝利条件を満たすだけですので、戦争は終了しませんね。 ただ、それよりも前に⑯のゲート等を叩かなければ、特殊条件でゲートが無くなったり、ロキが撤退=ラクシュミ説得が不可能になる。ということになります。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月21日

    (14)を制圧する前に(15)を制圧した場合、特殊ルールにより(16)が“ロキに”制圧されるので、戦争終了条件である「さまよえるゲートの制圧」が達成される形になりますね。 過去の戦争の経験から見て【戦力の微調整は難しいってか無理】である以上、(15)スルー作戦は高確率でそのまま制圧してしまうかと。むしろ調整に失敗する可能性の方が高い認識です。 ただ、それでも良い(=予定より早く戦争が終わって戦場の制圧漏れが出ても良い覚悟がある)のであればリスク・リターン的には悪くない感じですね。 5~6ターンの短い時間で戦争が終わっても、初期位置に近い(5)は狙えるでしょうし。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月21日

    ただ(14)の制圧を求める人の思考ですが、単にロキにゲートを渡したくない人よりも、積極的にロキを狙いたい(=ラクシュミとの繋がりを持ちたい)人の方が多い印象です。 現にラクシュミと会話したいという意見が出ましたしね。 このルートの需要を考えるとどちらかというと【(14)ロキ制圧を諦める場合の腹案】という位置づけにならざるを得ないと思います。 現状としては「ロキを諦めても良い」という意見が多いので、諦める方針で良い感じでしょうか? アンケートスレを立ててより広範囲に意見を募っても良いですが、相談期間を考えると土曜日いっぱい(つまり明日中)が期日となりそうです。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月21日

    あ、そうか……ロキ撤退でゲートが消えると自動終了になりますね。すみません。 //うーん、実の所は私もロキ制圧後のラクシュミ説得は狙っては見たいと思っているのですよね。ただ、それまでの道のりが厳しいので中々良しと決めきれないのが辛い所……。 //ルート取りの候補は // 1「ロキもゲートも皆で潰すぞルート」:1T→②、2T→⑥、3T→⑩、4T→⑫、5T→⑬、6T→⑭、7T→⑮、8T→⑯  //2「1を二面でやるよルート」:1T→② 2T→⑥ 3T→⑨(優先)、⑩ 4T→⑬(優先)、⑩ 5T→⑭(優先)、⑮ 6T→⑭、⑮ 7T→⑮(優先)、⑯ 8T→⑯   //3「⑮スルールート」:「⑮スルールート」1T→②、2T→⑥、3T→⑩、4T→⑮、5T→⑮、6T→⑯、7T→⑯、8T→⑮or⑯or+α でしょうかね。すっごく見づらい上に間違ってたら申し訳ないです。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月21日

    (「⑮スルールート」被っちゃってるし……すみません) 現状のままですと、灰色狼師団としては、「ロキを諦めるルート取り」の意見の方が多いので、そうなりますかね。ただ、一部の意見だけで決めてしまうのはちょっとパワープレイになってる気がするので、アンケートを取るのも良いかなと思ってます。期日は羽丘の仰る様に、ルート相談もそうですが、FA相談も控えてますので、明日期限でよろしいかと。

  • ミライ・トリカラード (夜明けを告げる色・e00193)
    2017年7月21日

    それなら、本命じゃなくてサブ目標にするのはどうかな? 15に一極集中するんじゃなくて、二面三面作戦で周りの戦場を潰しつつ削っていって、上手くスルー圏内に入ったらゴーで! //最初からロキに明け渡す前提で動くよりは不安定な作戦だね。 それでもゲート、それも彷徨えるゲートの破壊っていう特大のリターンは魅力的かな!

  • アイクル・フォレストハリアー (ラディアントクロスオーバー・e26796)
    2017年7月21日

    とりあえず(8)(10)(14)(15)(16)全部取りで考えてみたにゃ。1ターン目(2)、2ターン目(6)、3ターン目(10)を削りつつ(7)、4ターン目(10)(13)、5・6ターン目で(14)(15)同時攻略、7・8ターン目で(8)(16)同時攻略……同時は無謀かにゃあ。

  • ヴィンセント・アーチボルト (ウルトラビートダウン・e38384)
    2017年7月21日

    今回に限った事じゃネェが、どうにも当日動いてみない事には流れが見えないな。まぁ特に今回は戦争勝利以外の目標がとっ散らかってるせいで。//ここで口に出して提案しづらい連中もいるだろうし、手軽に声を集められるアンケートはやった方がいいんじゃネェかな。その上で決まった作戦の方が納得もできるだろうしな。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月21日

    どうしましょうか。建てるのであれば建てて来ようかと思いますけど、アンケート内容をどうするべきか悩むところ……[ロキを倒す(ゲート・イグニス制圧、⑧は余裕があれば)] [ロキを倒さない(イグニス制圧のみ)] [ロキを倒さない(一旦スルーして、ゲート・イグニス制圧)] な感じになるでしょうか?基本⑧は余裕があればか、浮動票に任せる事前提の話になってきますが。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月21日

    あ、[ロキを倒さない(イグニス制圧のみ)] は要りませんね……。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月21日

    スルー作戦は失敗率高い(うまくいったらラッキー程度のもの)だし、いずれにせよロキは諦めることにはかわりない。 単純に2択で良いかと。ロキを諦める上での細かいルート選定の話だしね。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月22日

    では、ちょこっと注釈を入れつつで[ロキを倒す] [ロキを倒さない] だけで建ててみますね。期限は土曜の23:59までにします。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月22日

    まあ、「ロキをあきらめても、ゲート破壊に手を伸ばせる」ルート取りってイメージだから、そのパターンも踏まえつつ位でいいのかなとは。で重ね重ねお願いします>>ノワール君>>スレ立て // で、ノワール君が言ってくれている1と3のルートの可視化下よー―『https://gyazo.com/5f51222d5ebdf92887c030395b06bf0b』 // フォレストハリアー嬢が挙げてくれたルートは、4T目⑬に手をかけられない気がするから、マップに書いてはいない // 15スルー調整は……狙えれば狙いたいかなって感じではある

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月22日

    フリッツさんはお疲れ様です。とりあえずアンケートスレは建ててきましたけど、あんな感じで大丈夫そうですかね。 

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月22日

    アンケートありがとうございます。あと、例によって師団間の連携相談所は必要でしょうか?今回もまた、ロキを倒すか倒さないか等、意志疎通を図る必要はあるかと思いましたので

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月22日

    もし可能であれば、こちらから要請をかけてみるのがベストでしょうかね。 例の如く、きっと相談最終日まで時間がカツカツになることは明白ですし……出来るなら早い方が良いと思います。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月22日

    ルート相談はあれで良いと思うよー // 師団連携に関してはうん、あればすごいありがたいと思う// テンションアップのスルーに関しては……前回のドレッドノート戦で戦力分布を考えると。総戦力は4200程度、そのうち師団での推奨と無関係に行動する人たちが1000程度。//取りこぼしのマップやゲートへ手を伸ばす人もいるとしても、スルー可能圏内にしてから、ゲート破壊にかけられるのは1~2T // ゲート戦力が3000以下なら1Tで十分破壊可能、6000以下なら2T持ってくれれば何とか、って感じだね

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月22日

    っと、以前依頼でご一緒した方から、全師団の意見交換用掲示板の案内が来ていたから取り急ぎ貼っておくよー  //【http://tw5.jp/club/room/thread/131233?mode=last50#club-contents】

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月22日

    ちょっとご相談。師団間連携所に意思統一の提案を投げようとは思っているんだけど意見統一の方法が悩みどころで。// ①全師団でアンケートして、票を集計(灰色狼と同じようなアンケートを各師団に設置してもらう)、②各師団一票の多数決、かな // ①のほうがストレート、②のほうが議論自体受け入れてもらいやすそう // どっちががよさそうっていうのがあれば、いってもらえると助かります

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月22日

    提案の文面は「■提案:ロキ撃破まで狙うかどうか、全師団で方針の統一をしたい// 今回の戦争では、ロキを撃破するかどうか、最終目的次第でルート取り等に大きな差が生じると考えています。// 各Tの進行方法は任意としても、最低限、ロキやゲートについてどう対処するか、全師団で方針を統一したほうが良い結果になると思います。 // 1~3師団が7T近辺でロキ制圧。ゲートが間に合わず近畿一円に被害、という状況は避けたいな、と // また、奇襲したけれどルート取りを考えてみたらそもそも手を伸ばせない、といった状況を防ぐためにも、奇襲先選定の前に、ルートや前提の大方針のお話をできればと思います」

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月22日

    閑話休題 // ロキを狙うなら…… // 【1T⇒②、2T⇒⑥、3T⇒⑨、4T⇒⑬、5T⇒⑭ 6T⇒⑮ 7T⇒⑯、で、猶予1ターン 】 // 4T目時点で、⑭と⑮の戦力が分かるから、戦力値次第(ロキとイグニスで合わせて3Tかかりそうな場合など)でロキに手を出さないルートへシフト // 【1T⇒②、2T⇒⑥、3T⇒⑨、4T⇒⑬、5T⇒⑮、6T、7T⇒猶予2ターン、8T⇒⑮ 】  // ゲート破壊に2Tの時間をかけられる前提であれば、まだ何とかなるかなとは思う

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月22日

    フリッツさんはご連絡を、水神さんはURL掲載ありがとうございますね。全然迷惑なんかじゃないですよ。助かります。 //師団間の連携の①ですが、なるべく早急にお伝えしておかないといけなさそうですね。 でもまぁ、現状だと恐らく大体の方向性を師団毎に持っていらっしゃいそうですし、②の方がアンケートの期間を待たずに話が進みそうかなと。師団によっては結局アンケートをする事になるかもですが。  //提案の内容は特に問題なさそうですね。他師団でも議題に挙がっている雰囲気がありますし、直ぐ意図は理解してくれそう。  //ロキとイグニスにだけ集中するならば、そうなりますが……恐らく⑩のドラゴンを狙う師団もいらっしゃると思うので、その辺りの戦力分布がどうなるかって感じでしょうかね。

  • ヴィンセント・アーチボルト (ウルトラビートダウン・e38384)
    2017年7月22日

    できるだけ細かく票を取る方が理想的ではあるだろうが、何分時間も多くは無いし、初日以降はどうにも相談の勢い落ちるからなぁ……。ひとまず②で提案して、師団内で更にアンケ取るかは各師団に任せるって形じゃネェかな。既に翠玉がリンク貼ってくれたスレでも意思統一の話は出てるし、動き出せば割りとサクサク集まるとは思うぜ。//オレもそっち派だが、ウチでも⑩は落としたいって話は多いしな。正直⑥落として以降は⑨⑩で戦力が割れると考えた方がいいとは思う。そう言う意味でも、⑭のロキを先に押さえるのか否かはハッキリしといた方がいいかもな。で、それを踏まえると理想としちゃ6Tまでに⑭、⑩を制圧しつつ、残り7T8Tで⑮、⑯か?……あぁ既に昨日エフィーが出してるな、このルート。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月22日

    1T→② 2T→⑥ 3T→⑨(優先)、⑩ 4T→⑬(優先)、⑩ 5T→⑭(優先)、⑮ 6T→⑭、⑮ 7T→⑮(優先)、⑯ 8T→⑯ //コチラのルートですかね?ロキとドラゴンを制圧しつつの戦力分布的はこうなるんじゃないかなと思ってますね。かかるターン数はあくまで理想の範疇なので、実際はどうなるかわかりませんが……そこは、戦力を見て何ターン掛かるか概算した上で、3T以上かかるようなら最短でイグニスに行けるルート、又は撃破に集中するという手を取っても良いかなと思ってます。少なくとも、イグニス撤退時にドラゴンを召喚してくる⑩は制圧しておきたいですね。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月22日

    イグニス撤退というか撃破ですね。(ロキ撤退と混ざった)

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月22日

    今回はイグニス撃破を基本に、ロキ撃破がプラスアルファなので、もしロキ撃破の方向で統一するとして説明する場合、いかにロキ撃破の可能性が保証できるかといったところの説明にかかっていますね。また、もし当日の情報によりロキ撃破が困難と判断される場合、その判断基準とルートの切り替え先についても予め議論しておく必要がありますね。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月22日

    あー。ノワール君が挙げてくれたルートから⑩を切り離したパターンになるのか>>ボクが今朝上げたルート // まあとりあえず他師団の方々の反応待ちかな

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月22日

    フリードリッヒさんは提案ありがとうね。 // (9)を経由して7ターンで(16)に攻め込む案の場合、いっそ(10)は浮動票に任せてしまうのも手かもね。高確率でFA奇襲先になるだろうし。 逆に(10)を経由する場合は、1ターン1殺が求められるのでカツカツ。 ただ、9師団全員で足並みをそろえれば、当日の敵戦力が3000以上にならないかぎり、不可能ではないようにも思えし、 (10)が空けば浮動票が(15)に流れるようになるので削りが期待できる。 正直なところ、(16)に2ターンを確実に捻出したいのであれば(10)は諦めることになるような気がする。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月22日

    それとこれはむしろFAに絡むのだけれども。 ロキを倒す場合は(2)(6)にほぼ全ケルベロスが流れ込む((3)方面に戦力を割く余裕がないとも)ので、奇襲先は(9)(10)より奥にするべきですね。 言い換えれば(2)~(7)を奇襲する意味は、皆無かと。 過去の戦争で見ても全師団が1点突破を行い陥落しなかった戦場ってカンギ・クビアラ以外に前例がないので、制圧できない理由がないと思われます。 逆にロキを倒さない場合、進軍ルート上戦略的価値が薄い(13)(14)を奇襲する意味はなくなります。 作戦の大筋が決まったら、この奇襲先調整も提案したいわね。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月22日

    んあー、灰狼師団としての奇襲先を選ぶ分にはさておき、よその師団の奇襲先に口出しまではしたくないかなというのが本音。 // やっても、今回のマップのどこに奇襲攻撃をすると効率がよさそうかって思考実験くらいまでかな

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月22日

    フリッツさんはどうもありがとうございます。 ルートに関してはそうですね、今の所ロキを倒すルートの方が少し優勢なのですが、個人的に考えているルートは上で記載した通りですね。⑩に関して浮動票や他師団との戦力分布の兼ね合いで、基本的にはそちらに任せておこうかなと考えています。(優先の方へ向かう)  //奇襲先に関してはなるべくその師団の方々の考えで行ってもらいたいなと思っていますね。それに、ロキを倒すにしても倒さないにしても、全く関係のないルートを奇襲先に選ばないと思いますし。我々は我々のFAの事だけに注力すべきじゃないかなと。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月22日

    前回のこと(進軍ルートと無関係に選んだため、奇襲がほとんど空振りになった)があったとはいえ、 不安になりすぎたか。 うん、了解です。こちらはほぼテンションアップ確定なのでそれに集中しましょう。 // ロキを倒す場合は、メインとなるルートが 「A案:(2)→(6)→(10)→(12)→(13)→(14)→(15)→(16)」 「B案:(2)→(6)→(9)→(13)→(14)→(15)→(16)」のどちらか。 サブルート込で2正面を行うにせよ、大まかな骨子はこの2つに絞られるかなと。 この辺はエフイーさんやフリードリッヒさんと同じ認識だと思ってます。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月22日

    一方でロキを倒さないルートだけど、ストレートにメインとなる(2)→(6)→(10)→(15)→(16)(15)が 進むと5ターンで終わるのよね。 おそらくスルー圏内になった(15)は“次のターンに浮動票で落ちる”事を考えると、(16)と(15)は同時制圧の形になるかと。 無論、私はスルー圏内調整失敗の可能性の方が高いと思うので、実質4ターンで決着だと思います。 なのでロキを倒さない場合は、前回の戦争同様【師団ごとに進軍ルートを分散する】という方針になるかと思います。 具体的にはメインルートとは別に並行して(3)(5)(12)といった枝葉の戦場を抑えに行く師団が必要になると思います。

  • ジュリアス・カールスバーグ (山葵の心の牧羊剣士・e15205)
    2017年7月23日

    うーん、制圧できなかったときのこととか考えて、8ターンギリギリよりも6、7ターンを目標としたものも作っておいたほうがいいかもしれませんね。8ターンのものから移行しやすいものですと尚良いとおもいます。・・・ってルートの話をしていませんね・・・  現状、奇襲プレイングを全部見ていないので戦力削りに向かったチームがどれだけいるのかがわからないので私は何もいえません。うちも宿敵潰しに奔走しましたしね。

  • ヴィンセント・アーチボルト (ウルトラビートダウン・e38384)
    2017年7月23日

    まぁ、そうなんだよなぁ、8Tギリだと不測の事態に弱いよなぁ……ただ最短ルートにプラスアルファすると予測上はどうにもカツカツになっちまう以上、どれだけ師団で意思統一できるか、後はやっぱ現場対応って感じになっちまうかなぁ。ラクシュミ接触を除いたルート想定は概ね出尽くしてる感ある。//因みに現状、奇襲先アンケートを取ってる師団では【蒼鴉→僅差で(5)、金糸雀→(14)、紫揚羽→(6)、緋色蜂→(12)、黄鮫→僅差で(10)】だな、あくまで現時点だけどな。ふーむ、概ねは左回りを想定した感じに固まりつつはあるみたいだな。

  • 嘉神・陽治 (武闘派ドクター・e06574)
    2017年7月23日

    結衣菜のB案なら、慈愛龍と行かなくてもドラゴン増援(10)を見逃す前提で1Tの余裕があるっちゃあるがいくらか流れは発生するだろうな。奇襲先の決定次第では尚更でその場合はA案の方がって気にもなり、ジレンマだなあ;

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月23日

    ただ、時間的にタイトなだけで作戦としては極めて分かりやすいのよね。躓くとしたら(9)(10)(14)(15)(16)辺りだと思うので、ロキを倒しに行く場合、損切りが難しいのもネック。(9)(10)ならまだ引き返せるけど、それ以降での攻略失敗はまあ近畿壊滅に直結かなと。 // とかいいつつどうも灰色狼師団以外は「ロキを無視する」方針でほぼ一致っぽい。方針と奇襲先が噛み合ってないけど、ロキを倒す方向に全体方針を持って行くのは難しそうね。 // それとロキを倒さないルートの「別働隊の動き」を考えてみました。「(3)→(5)→(12)→(11)→(9)」の順に手を広げ「(7)(13)非推奨」とするのがいいかと思います。意図としては今後に影響する(5)(12)を優先しつつ、かつ戦略的価値が薄い(14)(8)への道が開かないように(7)(13)を無視する感じです。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月23日

    うーん……見回ってきた感じですと、確かにほぼ「ロキを倒さない」ルートに寄っているみたいですね……とはいえ、そちらに合わせる形にするとなるとアンケートした意味あったのか?となるので、どうするべきか悩むところ……。 しかしながら、ロキを倒すにしても倒さないにしても、「⑩のドラゴンを制圧する」という意見は大体一致しているように思えるので、⑨、⑩を制圧して⑬、⑮の戦力を確認し、同時制圧が不可能とみるならばイグニスに集中するルート取りをする。というのはどうでしょうか……正直当日の短い時間にルート取りを変更したりの意思疎通ができるかと言われると難しい話になってくると思うので、結局ロキは倒さない方向になりそうな気はするのですけどね。少しでも可能性は残しておきたいなと思った次第です。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月23日

    連投すみません(文字数が……)ですので 1T→② 2T→⑥ 3T→⑨ までは固定で、ロキを倒す場合は 4T→⑬ 5T→⑭ 6T→⑭ 7T→⑮ 8T→⑯   倒さない場合は 4T→⑩(残っていれば)、⑮(制圧していれば) 5T→⑮以外 6T→⑮以外 7T→⑮ 8T→⑮ になるかなと。個人的な予想です。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月23日

    ……んー、ボク自身としては昨日も言った通り、「各師団一票の多数決」で決める前提だったし、「今回とったアンケートは灰色狼師団の票をどうするか決めるためのもの」ってイメージだったから、他師団での多数決に負けるにしても、アンケートの意味はあったと思うけどね。少なくともボクはここまでロキ撃破意見が優勢になるとは見ていなかったし……。みんなの意見を聞くのは実際大事>>ノワール君

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月23日

    ああ、いえ。私は別に他師団がロキを倒さない方向性でルート取りを考えているとしても、灰色狼としては倒すルートで考えていくつもりですよ。その為のアンケートでしたし。無駄にするつもりもないので。ただ、そうなると他師団は恐らく⑩を通って最短でイグニスを叩くルートを考えて行かれると思うので、どうしようか考えていた次第です。なのでアンケートの意味がなかったとはひとつも思って無いですよ?

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月23日

    灰色狼師団としてはロキ撃破優勢だけど、他の師団が反対多数なら、総合的に見て撃破が少数派ということだから、こちらが譲歩するべきだとは思うかな。こちらの思惑が通せないのは心苦しいけれども。 // ロキ撃破を諦めるのであれば(7)(13)の優先順位は最低にすべきだと思うし、ロキ撃破ルートにしか貢献しない(9)も優先度低くしていいかと。そもロキ撃破の有無にかかわらず(10)まで戦力集中で突破する必要はあるし、そこらへんはコンセンサスを取れると思うよ。別働隊が(3)→(5)へ向かう必要があるけど別動は他の師団に任せ、灰色狼師団としては(2)→(6)→(10)のメインルートに注力し、余力があれば(12)に手を広げるのが師団感情に沿うと思います。

  • ヴィンセント・アーチボルト (ウルトラビートダウン・e38384)
    2017年7月23日

    んー、オレとしては、そもそもロキ撃破の上でゲート破壊を狙うと難易度もリスクも高いので、師団全体の連携のためにアンケートを取ったと思ってるな。要するに『師団全体で足並みを揃えるため』だな。そんなわけで、もし師団全体のアンケートでロキスルーが多数派ならそっちに作戦をシフトした方がいいんじゃネェかなとは思う。まぁ、オレとしてもロキは狙いたいけどな。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月23日

    うーん……まぁ、全体での協力が無ければロキ・ゲート制圧ルートは不可能だと思うので、②→⑥→⑩→⑫と、少しでもロキ撃破を狙えるようにしておくのが、ベストなのかもしれませんね。となれば//  1T→② 2T→⑥ 3T→⑩ 4T→⑫ 5T→⑫(⑫未制圧)⑬(⑫スルー可or制圧済) 6T→⑬⑮以外(⑬未制圧)⑭(⑬スルー可or制圧済) 7T→⑮(ロキ未撃破)⑯(ロキ撃破済み) 8T→⑮   となるかなと。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月23日

    無論、当日の戦況が順調に順調であれば(13)→(14)も見えてくると思いますが、他の師団がこうも消極的である以上、灰色狼師団だけが突っ張ってもいささか厳しいと認識しています。 // 以上から私が提案したい(ロキを撃破しない場合における)推奨ルートは「(2)→(6)→(10)→(12)→(15)」ですかね。(12)までで躓くことが無く、かつ(15)の戦力値が1500未満であれば(13)→(14)を狙って見て(当然、制圧失敗したらその時点で損切り)。その条件を満たせず(12)制圧時点で6ターン目以内であれば、(9)に矛先を向けるという感じでいかがでしょうか。上手いこと(15)をテンションアップ圏内まで削って(16)を狙いたいというのもありますし。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月23日

    言いたいことは二人が言ってくれているからノーコメント  // でルート取りに関しては羽丘嬢の上げてくれた案に賛成かな。 最終ターン以前に⑮スルーで⑯にいければ、ゲート破壊の目も出るしね  // ③に関しては遅くても2T目には空くだろうし、⑤も4T目にはけりがつくと思っている

  • ジュリアス・カールスバーグ (山葵の心の牧羊剣士・e15205)
    2017年7月23日

    まあ、前戦争で右下進もうなんてことをやって結果大失敗したメンバーが立案するなら、消極的になるでしょうと少々厳しく考えています>ロキ倒さない云々。 リアル神話ですとラクシュミは幸運の女神なんで、なんとしてでもここでコンタクトとるなりしておきたいのですけどね? またヴァナディースさんの時みたくなるのは同じ鉄を踏む幹事でいやなんですけど。 個人的には16を狙うなら、12は後回しでも良いんではないかと思いますね。浮動票で15が落ちたら16の内容も変わるわけですし、その前に何とかしたいなら早いほうがいいですし。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月23日

    (2)→(6)→(10)の道筋を取るなら、(12)を後回しにしようがしまいが(14)に行くためには(10)→(9)or(12)→(13)→(14)のルートを取らざるを得ません。言い換えると(9)を優先するメリット(1ターン節約できる)が生まれるのは(10)を制圧しない場合。つまり(2)→(6)→(9)のルートを取らないのであれば、(14)に向かう必要ターン数に差は生まれないんです、MAPの配置上。で、ロキを優先しない場合、(9)を速攻するのは難しいと思います。現にほとんどの師団が(10)を優先するルート取りをしていますしね。禍根の残る戦場は(12)ですし、そういう意味でもこちらに戦力が流れやすいかと。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月23日

    まあ正直なところを言うなら「⑭ロキ撃破まで狙うかどうか、全師団で方針の統一をしたい」って提案をした師団が、 他師団との多数決に背いて⑭ロキ狙うって、本気で信用失う行為だし……当日の流れがよっぽどスムーズで、⑭行けそうって雰囲気に(他の師団も含めて)ならない限りは、やるべきではないとは思っている // この手のコミュニケーションゲームで信用失うって死んだも同然だからね

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月23日

    ええ、それは十分に理解していますし、不可能であれば即座にロキは諦めるルート取りを提案したつもりだったのですけど……何だか色々と拗らせてしまう感じにしてしまってすみません。せめてゲートだけでも破壊できるようにするために、羽丘さんのいうルート取りをしつつ、⑮スルーを優先してゲート破壊、又は⑭、⑧以外の戦場を制圧できるルート取りをしていきたいですね。

  • ジュリアス・カールスバーグ (山葵の心の牧羊剣士・e15205)
    2017年7月23日

    おっと、15よりも先に16をとるのなら14はおろか13もいかない前提で話しておりましたよ。(ルートとしては2> 6> 10> 15> 16)失礼。 

  • アリッサ・イデア (夢亡き月茨・e00220)
    2017年7月23日

    (14)取りを切るならば最短を進む必要もない、ように思ったのだけれど……全体で(14)を取らない方針になったのなら、右回りのルート(3)経由や中央突破も模索してみても佳いのではないかと。

  • ジュリアス・カールスバーグ (山葵の心の牧羊剣士・e15205)
    2017年7月23日

    15より先に16を獲る為には15をテンションアップの効果でくぐり抜けれる状態にする必要があるんですね。 で、15は今回の勝利条件でもありハーレムでよろしくやった結果、高性能子孫も出てきたイグニスがいるわけです。 削った後に浮動票で15が1ターンで落ちないように戦線が広がった状態で抜けたいと。 ギリギリで到達してしまうと勝利条件にかまけて奥の16に行きたいメンバーが減ってしまうことへの危惧もありますね 。  まあ正直、14を攻略するなら10も捨てる覚悟はあるべきだと思います。ええ。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月24日

    そうですね、(3)→(5)は他の師団が動いてくれることを想定した推奨ルート提案になってます。実際、(2)→(6)→(10)までは過去の戦争の経験から見て遅くとも4ターン目には制圧まで持って行けるかと。躓くとしたら(10)だと思うのでなー。んで、そのまま(12)へ行ってみて、ターン数に余裕があれば(10)周辺の戦場…(9)(11)を抑える感じ。この案で行く場合、詰めるとしたら(9)と(11)はどちらを優先度高めにしますかって所かな。

  • ティーシャ・マグノリア (殲滅の末妹・e05827)
    2017年7月24日

    (10)はあきらめる形になるが(13)通って(15)に行くルートは?ちょっと遠回りになるけど、最速5ターン目でイグニスに逝けるし、流石に(10)より戦力は多くないと思いたい(スルーも狙いやすい?)

  • ジュリアス・カールスバーグ (山葵の心の牧羊剣士・e15205)
    2017年7月24日

    10のスルーは「戦争の後の禍根を残しそう」という理由で作戦を考えている人間のほとんどが嫌がると思いますよ。 その考えで前の戦争で(ry)。 ここでロキを逃した場合 他のスレッドで羽丘さんが似たようなことを仰ってましたが、倒す方法がわからないような者を擁する攻性植物がゲートを二つ確保することになるんですよねえ。

  • アルケミア・シェロウ (ユーリカ・e02488)
    2017年7月24日

    ある程度、流し読みしてみて思ったけど、おおまかなルートとして2→6→10→15→16で、灰色や有志で14を仕留めに行くとかはダメなの?結構シンプルなルートだけど、正直個人や旅団で行く人かなりの多数いるし、最短ルートさえ開かれていれば重要なフラグのありそうなところには流れていくと思うのだけど。杞憂のある5も、3さえ超えられればたどり着けるワケだし、わざわざ師団っていう大きな流れを仕向ける必要はないと思うんだよね。まぁ、当日次第で柔軟に対応できる必要もあるかもだけど。

  • アルフレッド・バークリー (エターナルウィッシュ・e00148)
    2017年7月24日

    【3】→【5】コースは、少なくとも黄鮫師団さんで確認しました。なお、2T【5】攻撃不可ならメインルートに合流とのことです。 // そういえば、レプリゼンタですから攻性植物でしたね、ロキ。個人的なコレクションにするみたいですが、ただでさえ大阪城地下のがあるのにもう一つおかわりは、ちょっと嫌だな。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月25日

    ですねー、私も気持ちとしてはアルケミアさんと同じです。なので「進軍につまずくこと無く順調に進むこと」「(15)の戦力値が1500以下であること」を条件に(14)へ突っ込む案を提案しています。(10)周辺の戦場で(12)を最優先とし、(2)→(6)→(10)→(12)→(15)のルートを提案したのは、(13)→(14)へ突っ込むチャンスを睨んでのことです。他の師団は消極的ですけど、灰色狼師団はロキ撃破優勢です。できる限りその感情には沿いたいと思っていますので、このルートを考えた次第ですね。「(15)の戦力値が1500以下であること」もちゃんと私なりに理由がありまして、(16)の戦力値が(15)より少なくも無ければ極端に多くも無いと考えて居るからですね。(15)の戦力値が1500なら、(16)は2000~2500と言うラインだと思ってます。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月25日

    長々と話しましたが、ルートとしては特に反対がなければ「(2)→(6)→(10)→(12)→(15)」(※ターン数カツカツなら当然(12)は捨てる)を軸にして相談を進めてよろしいでしょうか。もしよければ「(13)→(14)へ突っ込む条件」と「(9)(11)はどちらを優先度高めにするか」を詰めておきたいので、それの相談したいかな、と思います。決めておかないと当日バタついちゃうので。

  • アルフレッド・バークリー (エターナルウィッシュ・e00148)
    2017年7月25日

    はい、結衣菜さんの提示されたルートで異論ありません。その上で、ロキを倒すルートを検討していきましょう。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月25日

    個人的には、明確に敵の戦力が低い状況なら狙うのはありだとは思ってるか、その辺切り替えの条件は賛成かな。元々、⑭⑯を落とすのに反対したのは、⑩や⑭⑮⑯総てが1T撃破圏内だと思えなかった、ってだけだし。蓋を開けてみたら何とかなりそう、って状況なら行きたいところではある

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月25日

    とりあえずアンケート途中な師団がある以上、まだ拘束力はないよねって事にしておこう>>多数決云々 // で、シェロウ嬢の言っている『個人や旅団で行く人』っていうのは、戦略に組み込むには、どれくらいで考えればいいかってのがネックかな。 たとえば浮動戦力って言われているのは1000ぐらいだとして、 その全員が「14落とすべし」「14を落としたから16を絶対に落とすぞ」で一致団結するとは思えない。 // その辺が可視化できれば、その旅団戦力や旅団指示を見込んだ戦略も立てられる、かな。 // ちなみに、【2T目、全師団推奨は4以外で出すから、14や16を狙いたいって旅団や個人は4を狙ってみてほしい。それに基づいて師団推奨も検討したい】といえば彼らは協力してくれるものなのかな? // 理想は師団のアンケートや師団会議室で意見を言ってもらいたいけれど、それは嫌なんだろうし次善の案ってことで。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月25日

    (続き)旅団推奨で1師団分2師団分の人間を動かせるような人がいるってことなら、次回以降の戦争でもその旅団の指示をボクら確認して動くこともできるだろうしね // 灰色や有志で14を仕留めに行くとかはダメなのって話にに関しては、7月21日20時に羽丘嬢が『「(14)ロキを狙うか否か」は【全師団で意思統一を図るべき案件】だと思います。 余裕があれば狙うといっても「戦場がそもそも遠すぎる」ため、そもそも進軍ルートそのものが大きく縛りがかかっちゃう案件です。 ただでさえラクシュミや一般人被害の観点から戦力が分散しやすいMAPの上に、各師団の思惑までバラバラになると目も当てられません。』って話をして、ボクもそれに賛成している。// ここまで盛大に梯子を外されたんだし、これっくらいの嫌味は言わせてね>>羽丘嬢

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月25日

    あーとはー、「各師団のアンケートスレを拝見しましたが、『事前に決めるべきではないのではないか』という意見も散見されました。月曜日のTOPでの発言からかんがみても、ドレッドノート戦を下回るような戦力になっているのかもしれません。いざ蓋を開けてみて、いけるいけないでもめるのは今回の方針統一案の趣旨からも外れます。14-16制圧にスイッチする条件(現時点では非現実的なものであっても)考えてみませんか』って感じで投げれば、……納得してもらえるかな()

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月25日

    フリードリッヒさんの梯子を外した風になったのはごめんなさい。 (13)→(14)へ突っ込む条件ですが「(12)に至るまでで1ターンでも躓いたら」「(15)の戦力が1500を超えていたら諦める」という条件でもあるのです。 灰色狼師団ではロキ撃破優勢なので【全師団のロキスルー方針に沿いつつ】【なおかつ師団内の感情にできる限り沿う案】となると(2)→(6)→(10)→(12)→(15)だと思ったのです。実際、ほかの師団でも(5)(12)は見逃したくないという意見も散見されますし、そもロキをスルーしないのであれば(2)→(6)→(10)がメインルートになるのは確定です。 まだ厳しめの条件の方がいいというのであれば、いくらでも考えまし、別案も考えますので、ご容赦いただけたらな、と。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月25日

    他の師団向けへの表明・結論となると…… 「灰色狼師団としての推奨ルート案」と「そのルートの意図」を出すしかないんじゃないかな、とは。 他の師団がどうのこうのというよりはアンケート結果がロキ撃破優勢なので、完全に無視するわけにはいかないわけで。 当然ながら他師団はロキスルー優勢である以上、私たち側が譲歩するべきという点は変わりませんが「(9)を通らないルート案」と「ロキ切り捨ての判断基準」を提示するしかないように思います。 実際、(15)(16)が1ターンで確実に踏破できる数値でないと(14)へ突っ込む意味はありませんですしね。 他の師団向けに同発表するかは、他の人の意見も聞きたいところです。 // 長くなりました、色々意味の分からないことを言ってごめんなさい。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月25日

    あー、梯子外し云々に関してはさっきの嫌味でチャラってことで一つ // で、食い違いの原因はそこかな。 ボク自身は、他師団との方針統一にしろ、灰色狼師団のアンケートにしろ【多数決の時点で少数派は黙殺する/される】前提で考えている。 // だから灰色狼師団アンケートでロキ撃破が多数派になった22日朝時点で、ボク自身ロキ撃破寄りの話をしてるわけだしね // で……【師団内(少数派)の感情にできる限り沿う案】って話については、もう少し考えようか。 

  • アルケミア・シェロウ (ユーリカ・e02488)
    2017年7月25日

    話少し戻っちゃうけど、【個人もしくは旅団の浮動票】に関してはこれまでの戦争の戦力の傾きからある程度察することは出来るんじゃないかなと。あくまでわたしの感覚での話になってしまうけど、個人のフラグや話題として上がらなかったような敵はなかなか倒せなかったイメージ。逆に言うと話題や大きなフラグを抱えてそうなところを狩る程度の力は浮動票にはあると思うね。細かい数字が出せないのが悔しいけどそんな印象。今回の戦争で言えば、8のラクシュミは浮動票だけで撃破に漕ぎつけるんじゃないかなと。5もいけそうじゃないかな?と踏んでる。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月25日

    うん、その辺浮遊票って呼ばれている人たちに力がないとは思っていない。さっき「1000ぐらいの戦力」っていったけど、それ自体は3師団分の推奨相当の戦力だしね。 (ドレッドノート戦の実績値で1Tの総戦力4200程度、うち1000チョイが浮動票) // まあ実際には、大ボスクラスやあと少しで落とせそうな敵、因縁がある敵なんかにばらけるから、その半分……1.5師団分くらいかな。( ドレッドノート6Tの実績値) // 「13から14へ突っ込むときの条件」に、そういった戦力も入れるくらいかなとおもう。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月26日

    過去のデータからですと、「そのターンにどの師団も推奨していない戦場への戦力」を浮動票とした場合、選択肢の少ない第1ターンを除いて、およそ30%くらいの浮動票が毎ターンありました。//他師団さんの相談を見たところですと、積極的にロキを倒したくないというよりは、戦力的に不安なのでリスク回避、もし可能そうであれば当日ロキルートにシフトもあり得るといった声が見られましたので、たとえば14への途上の9あたりの戦力によって14に行く場合と行かない場合の両方のルートを決めておき、合理的に可能性を説明できれば、14攻略に協力してくださる方も増えるかもしれませんね。逆にそれらが具体的に説明出来なければ、灰色狼としても無理に14に行くべきではないとも言えますね

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月26日

    当日見て決めるとは言いましても、当日までにどの戦場の戦力がいくつ以下ならどの師団がどこに進むのかをパターン化して認識を共有しておかないと、当日だけの判断で推奨ルートを出すのは時間がかかりすぎると思うので……。//さしあたってひとまず考えてきた分ですと、2ターンで2→6と順調に進んできたとして、14への最短ルートである9の戦力が2500、スルー圏内が500とすると、最低5師団、安定圏内で6師団の協力があれば1ターンの攻撃で13への道が開けると考えられます。なのでまずはこの数の師団さんにご同意お願いしないといけませんね

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月26日

    ふむん、最低5師団。[ロキ撃破に動くなら、 全体の同意をとるって前提]で考えてたけどありかもしれない(眼から鱗を落とす)  

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月26日

    たとえば3ターン目の9と10のように、二面三面が前提となってくる場面もありますし、必ずしも全体が同じルートを通る必要があるわけでもないですからね。比率としては先に倒さないといけない14方面の方が多くなりますが、16方面もクリアしていかないといけないことには変わりないですので、ロキを倒さない方向で考えている人にはこちらに当たって頂く形になりますね

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月27日

    んー個人的には13への経由ルートは12が素直かなとは思う。緋色蜂師団の奇襲先でもあるし懸念がある戦場でもあるから戦力は集中しやすそう。// 9を通るルートってなると、蓋を開けてロキ撃破に回らないパターンの時には、優先度の高い戦場じゃないしね。 // ボクらが10へ戦力を集中させれば、その分③⇒⑤へ戦力を回せる師団も増える //  羽丘嬢が言うような⑮戦力で⑭⑯への攻撃を決めるって形に乗っかって、 ⑮の戦力を見るまではロキ放置前提のルート、⑮の戦力を見て⑭を狙えそうであれば⑫を経由した⑭狙いルートっていうのが、 【筋を通しつつ、師団内感情に配慮したルート】かなとは 早い段階で⑮を開ければ、他の師団も⑮そのものの攻撃より別の場所への攻撃へばらけるだろうし、ロキ周り抜きにしても⑫は⑮より先に落としたいところ。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月27日

    連投失敬// ロキ撃破のスイッチを判断するのは最終的に、「⑫⇒通過可能になったタイミング」状況としては⑭⇒戦力不明、⑮⇒戦力可視化&ある程度攻撃済み、⑯⇒戦力不明かな //判断基準は、何T目にその盤面になったか?、⑬や⑮の戦力がどれくらいか? そのほかの盤面の状況はどうか? ってくらいかな // ⑮をテンションアップで通過可能な時は最優先で⑯へ突っ込むから、⑯は戦力不明が前提//  ⑬⇒⑭&⑮⇒⑯(⇒⑯)で最短3T、理想は4T残しておきたいから4T~5T目には⑫を通過できる前提になりそう // 4T目に12スルー可能な状況なら、戦力値の条件を緩めて、5T目に12スルーなら条件は厳しめに、ってくらいだろうか

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月27日

    12からだと、9と比べてどうしても1ターン遅くなる、同時に15が見れる状態になるので戦力バランスの調整がより難しい、その前のターンで10攻略の際に戦力過剰になりそう等の不安がありますね……。まあ10の戦力過剰が出そうな場合は5などに過剰分を割けばよいのですけど、1ターン遅くなるのは最速で14に行っても6ターン目になるので、16に2ターン分確保しておきたいなら、6ターン目に14と15を同時に落とすバランス調整が求められますね

  • ジュリアス・カールスバーグ (山葵の心の牧羊剣士・e15205)
    2017年7月27日

    いつもなら「3>5チームが9に行ってくれれば」みたいな感じなんですけどねえ。今回えらく凝り固まってる気がします。

  • 渡羽・数汰 (勇者候補生・e15313)
    2017年7月27日

    どう進むにしても、10は少しでも早く、出来れば3ターン目に落ちるのがベストだから、3ターン目は師団として10推奨で医院じゃないかな。9が戦力1500くらいで簡単にテンションアップスルーまで持っていけそうなら別だけど、2500以上あったら完全にルートから棄てていいかと。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月27日

    (9)を経由する理由としては、どのみち次の(13)も1ターンで通らなければならないためそれだけの戦力が揃っていることが前提にあるというところもありますね。それにルール上(15)より後にできないからには、道中の(9)または(12)、続く(13)には時間はかけられません。(12)経由の場合、(10)が開いた時点で(15)への攻撃が可能になり、道中にそれぞれ1ターン、(14)に2ターンかかるとしても4ターンの間(15)が空きっぱなしになります。それだけの時間、(15)を避けてバランスを取り続けられるかというと、恐らく否でしょう。以上のことから(9)ルートを提案させて頂きました。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月27日

    また敵戦力による判断ですが、先の(14)方面に6師団分の戦力を割くと考えた場合、浮動票率も換算に入れて1ターンでスルー可能にできる上限は、2500程度が限界と考えられますので、この条件で(14)ルートの棄却条件は(9)及び(13)の戦力が2500以上であった場合で良いかと考えています。またこの場合の(15)方面についてですが、3師団分の戦力で約1200、これで(10)を攻め続けた場合、遅くとも(14)を制圧するころにはこちらも制圧可能と見て良いかと思います。もし(10)への戦力が足りず、(16)到達に間に合わないことを危惧し、(10)の戦力で(14)攻略の可否を判断するなら、3師団戦力で3ターンかけても落ちない戦力3000程度が目安となるでしょうか。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月27日

    3ターン目で(9)(10)2正面を考えるなら判断基準は戦力値になるかと。理由は後で言いますが、見積もりとしては「(10)の戦力値が1500以下」、多めに見積もっても「1800以下」が妥当かなと。 なにせ全師団の方針として【ロキは基本スルー、制圧は努力目標】のため【優先順位は(10)>(9)】……さらに言えば【(5)=(12)>(14)の優先度】でもあるので…… となれば「(9)→(13)→(14)に6師団流れる」ためには(10)の戦力値が少ない必要があるのです。 というか(10)に戦力が2500以上詰まってる場合、2正面を考えてる余裕はありません。 この場合の最悪は「(9)も(10)も突破できない」です。こうなると(14)どころじゃなくなるので、それを避けるのが最優先かなとは。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月27日

    んーヘルブレイン嬢の話は前提として【灰色狼師団はロキ撃破ルートを狙い、条件次第でそれを棄却する】ってイメージかな。//  ボク自身は【灰色狼師団もロキスルールートを狙い、当日の条件次第(想定より戦力値が低いとか諸々)でロキ撃破ルートへスイッチする】【そのスイッチ条件を同じようにロキスルールートを狙う他師団とも共有したい】ってイメージで考えている。まあ受け入れてもらえるかどうかわからないんだけれどね

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月27日

    (10)は、その先にある(15)が(14)より後に撃破する必要がある以上、必ずしも1ターンで撃破する必要はないと考えていますね。なので低い戦力で見積もる必要は無いかと思われますね。//いずれのイメージでも、当日どちらのルートにも即座に対応し、毎ターン推奨ルートの告知を手早く行うために、両方のルートを考えておくことは必須ですね。また不可能と判断された場合のルートですが、各師団のルートは完全に調査できていませんが、恐らく(15)方面はすでに十分な戦力があると思われますけど、追加で狙うとしたらどの戦場がいいとかってあります?

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月27日

    一度大まかにまとめてみると、メインルートが(2)→(6)→(10)→(10)→(15)→(15)→(16)→(16)、ロキルートが(2)→(6)→(9)→(13)→(14)→(14)→(16)→(16)。こんな感じですね。そのうえで(5)を狙われる師団さんもいらっしゃるので、2ターン目までは(3)→(5)にも調整と言ったところですね。

  • ジュリアス・カールスバーグ (山葵の心の牧羊剣士・e15205)
    2017年7月27日

    個人的には10には戦力7500くらいあって、9>13、7>11の方が楽ってのも面白そうではありますね。他の方法考えてない連中がどんなに慌てる事か。・・・まあ、多分全軍突撃しか出てこないんでしょうけども。

  • 玖々乱・儚 (罪花喰らい・e00265)
    2017年7月27日

    思ったんだけど、14をスルーして15を倒したら16が制圧されて戦争終わらないのかな と私の勘違いとか意見がすでに出てたらごめんなさい

  • アルフレッド・バークリー (エターナルウィッシュ・e00148)
    2017年7月27日

    勝利条件は(15)制圧≒イグニス撃破です。ゲートが奪われても、(15)制圧まで戦争は続くはずです。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月27日

    あー、ゲートを奪われるのは(15)制圧時点だから……。(15)制圧以前にゲートが奪われることは(現時点で見えている)ルール上はない。 (14)スルーして(15)制圧した場合は、ゲートを奪われて、終了……だと思っているよ

  • アルフレッド・バークリー (エターナルウィッシュ・e00148)
    2017年7月27日

    変なこと言った。イグニス撃破でロキ健在なら、ゲートを奪われて戦争終了、だと思います。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月27日

    恐らくですが、(14)未制圧のまま(15)を制圧すると、ロキが(16)のゲートを制圧し、戦争は終了になりますね。//仮に(10)が戦力7500でも、1ターンあたりの総戦力が4000くらいなので、全軍で2ターンかけて制圧すればロキは逃すことになりますが問題なく処理可能ですね。(9)→(12)や(7)→(11)に迂回するのと所要時間は同じですし、何より(15)制圧時に(10)が未制圧だとドラゴンが大量召喚されてしまう(恐らく全体依頼?)ので、その仮定でも(10)制圧には変わりないかと。ですが敢えて迂回ルートを考えるなら、(12)に奇襲が入る予定なので(9)→(12)かなあ

  • 玖々乱・儚 (罪花喰らい・e00265)
    2017年7月27日

    過去ログにもすでに示唆があった。メインルートとロキルートの意味合いを勘違いしてあれっと思っての発言しちゃいました。返答感謝。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月27日

    (10)の戦力値は多くとも3000ぐらいであると、過去の戦争の傾向から推測できます。 もし(9)の戦力がその半分……1500程度であってもほとんどの師団は(10)に集中するでしょうね。 他師団の方針は先も言ったとおり「ドラゴンの召喚および一般人被害は最優先で防ぐ」であるので。そのため放置すれば一般人の被害をむしろ減らしてくれる(14)は優先度が低いという……

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月27日

    この戦争のみに焦点を絞ればそうなりますが、長期的に見たときロキにゲートを奪われることがどの程度作用してくるかですね……。最終的にどちらに向かうにしても、危険性とそれを止められる可能性についての議論だけはしっかりしておきたいです。あとでよく考えたら行けてました、では勿体無いですからね。//さて、そろそろ灰色狼の方でも結論を出していかないといけませんね。今のところ決めておきたいのは、ロキルートを目指す場合、先のルートと戦力比率で師団間連携に提案しても良いかどうか、というところになりますが、いかがでしょう?

  • アルフレッド・バークリー (エターナルウィッシュ・e00148)
    2017年7月27日

    先のルートというのはこれですね? 【メインルート:(2)→(6)→(10)→(10)→(15)→(15)→(16)→(16) / ロキルート:(2)→(6)→(9)→(13)→(14)→(14)→(16)→(16)】ボクは賛成で。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月27日

    それですね。またこれを実行するにあたり、最低でも6師団の協力が必要であると目算しております(1師団の戦力を400、テンションアップによるスルーを500とした場合、戦力2500程度の戦場までなら安定して1ターンでクリアできるラインとして)

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月27日

    んーロキルートは【(2)→(6)→(10)→(12)→(13)→(14)→(16)→(16)】がいいと思っているよ 確かに(9)ルートよりも(10)(12)のほうが、通過するマスは2倍だけれど、そこを突き進む戦力の多さが2倍3倍になるなら、そっちの方が圧倒的にはやいと思っている。(12)には奇襲もあるしね // 10の戦力が低ければ……3や5へ推奨が振り分けられるかなって気はするね

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月27日

    んあー、でもまあそうか(10)の戦力が2500以上だと、イグニスロキはさらにその上想定になるし、二面作戦にスイッチだーとか行ってられないか。 // でもまあ個人的に、10の戦力が低くてもそちらに注力することで、他の師団が(5)の儀式へ推奨を出せる可能性が出るって意味で、そちらを推したい気はする。

  • アルフレッド・バークリー (エターナルウィッシュ・e00148)
    2017年7月27日

    確かに(9)→(13)か(10)→(12)→(13)かは悩ましいですね。下手をすると(9)はうちだけになりますし、それなら他の師団に便乗して(12)まで同行した方が楽が出来るか……。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月28日

    問題は、もし仮に二倍三倍の戦力があったとしても、1ターンに出る勝利判定はその戦場だけということですね……。例えば敵戦力2000の戦場に4000分の戦力を注いでも、過剰分の2000は完全に無駄ですから、それだったら戦力を活かす場が多い9ルートかな、と私は思います。もちろん10→12→13のルートでもロキを倒すことは可能です。この場合の懸念点は10攻略時点で15に戦力が流れやすいということなので、より多くの師団にロキルートを推奨ルートとして出して頂けるよう提案しなければなりませんね

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月28日

    というかそろそろ師団間相談でも提案しないと間に合わないので、どこにどれだけ戦力を注ぐのかも合わせて合理的に説明できる作戦でまとめないと、協力自体が成り立たなくなってしまいますね。//あと、もし想定する師団数までご協力が得られなかった場合、灰色狼もロキを倒さないルートに切り替えたいと思います。理由は、ロキに到達できない、またはロキ撃破より先にイグニスが撃破される事が予想される、あるいはロキ、イグニスを撃破出来てもゲートが破壊できないことが予想されるような状態で、ロキルートに向かうことは戦力の無駄になるからです。なのでそのような場合はイグニスに向かうルート、またはその余力で撃破できそうな5などに調整していくことになりますが、よろしいでしょうか?

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月28日

    現実的な話をすると3T目の(9)攻撃に6師団の協力を得るという前提がそもそも辛いかなと。他の師団見渡すとどこも推奨(10)なので、相手方に折れて貰うしか無いのだけど、少し無理してでもロキを撃破したいと考える師団の方が少数なので、提案そのものがやりにくい。少なくとも私は言えない…。 なので、シビアなことを言うのは重々承知だけど(10)の戦力が少なく1点集中だと明らかに過剰が出る場合(戦力1800以下が目安かと)に(9)に回る、と言うのが落としどころかと。 // 同じ理由で(12)から(13)→(14)に突っ込む場合も(15)→(16)がどちらも1ターンで潰せそうだと思ってくれないといけないので、こちらも(15)の戦力値を基準に判断するべきかと存じます。 // ちなみに「15に戦力が流れやすい」点ですが、全ての師団が7T目まで可能な限り残党掃討する気なので、浮動票以外の心配はないかと

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月28日

    何が言いたいかというと……【(2)→(6)→(10)→(15)をメイン】【余ったターンで残党掃討ってのが、多数派】です。 私たち、少数派なんでそこは合わせましょう。無理に押し通そうとすると揉める。

  • ジュリアス・カールスバーグ (山葵の心の牧羊剣士・e15205)
    2017年7月28日

    そうですね。後はもう10.12への奇襲を9のダモクレス軍が好機と見て戦線切り開いた(9の戦力が他の所へ向かった)ーくらいしかロキルートは確保できそうにないですね。 // 私は、14へ行きたい方も潜在的に結構いるようなので浮動票がいつになく多くなりそうと踏んでいます。 それと15攻めを開放した後に浮動票であっさり落ちるですかね。15解放後の行動指針がびしっとしていないのに、この考えに至らないのかは謎ですねえ。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月28日

    【浮動票が当日にどこへ流れるか】なんて考えても仕方なかろうに。毎回話題に上がるけど、予想が当たった試しがないわよ。今回、浮動票を釣るために配置してる戦場も多いし、考えても時間の無駄なだけな気が。それよりは統制が効く方々にどう動いてもらうか考えた方が建設的でしょう。(9)を通らなくてもロキを狙える可能性は残ってるし、悲観的にならなくて持って感じ。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月28日

    無論少数派であることは認識しております。ここで議論しているのは「敵戦力がどの程度であればロキに行けるのか」と「いける可能性があった場合、どのルートを通るのが適切か」です。それにもし当日いけそうと判断されたとして、今ここで決めておかないとじゃあどうする?となったとき即座に判断、行動ができないであろうと考えられます。//尤も、メインルートに合わせる際に灰色狼はどのようなルートを取るべきかという議論も必要ですね。なので、多数派が具体的にどのくらいの数なのか、メインルートの戦力が過剰だった場合どの師団がどこに分岐するのか、ターンが余った場合どこから落としていくのか等の情報が必要ですので、ご意見を頂けますと大変助かります。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月28日

    まず意見を出す前に【他の師団の動向】を整理しようか。// 黒猫師団:具体的なルート提案はないが、アンケートはロキスルーが圧倒的多数。 銀狐師団:ほぼロキスルー一色。ルートは(2)→(6)→(10)と(3)→(5)の2正面で、(3)→(5)優先。 白馬師団:ひとまず(2)→(6)→(10)。その後の動きは未定。 蒼鴉師団:(2)→(6)→(10)→(15)。ターン数が余ったら(5)(12)へ寄り道。 金糸雀師団:ロキスルー優勢。ルートは(2)→(3)→(5)→(10) (※寄り道中に(6)は落ちる想定)。その後は(11)>(9)>(4)>(12)の優先度で制圧

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月28日

    //……お分かりいただけますかね、これで3度言いますが【(9)に6師団も集まらない】。 それでも(9)を攻めるというのであれば、それは他の師団に折れてもらうしかない。 それはつまり【少数派が多数派に折れることを求める】わけで、それは筋が通らないでしょ。誰がどう聞いても【折れる側が逆】です。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月28日

    おっと、コピペする際の忘れ物。 紫揚羽師団:ロキスルー優勢。ルートは(2)→(6)→(10)→(12)→(15)だが、(5)が落ちてないなら(12)より優先して攻略。戦場の優先度は(5)>(12)>(11)>(7)。 緋色蜂師団:ロキスルー優勢。ルートは(2)→(6)→(10)→(※検討中)→(15)をメインに、サブ(3)→(5)。緋色蜂としてはサブルートに向かう予定。 黄鮫師団:(3)→(5)→(6)→(10)→(15) (※(2)は他の師団が落とす想定)。その上でロキを攻めるかどうかは検討中。 // まあつまりほとんどの師団、(9)なんて眼中にないわけですね。 そんな中で(9)攻めに戦力を回してくれとか虫が良すぎるにもほどがある。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月28日

    ではロキ攻略に関する話に戻しましょうか。 「いける可能性があった場合、どのルートを通るのが適切か」でいうなら、他の師団の動向を考えたら、もう(10)→(12)→(13)→(14)で突っ込む以外にありえないんですよ。 【ほとんどの師団が(9)の攻略を望んでない】のではどうしようもなく、戦力値云々以前の問題。 この状況を説得して(10)よりも(9)に戦力を集めてくださいと主張するなど、揉めるリスクの方が高いのでやりたいとも思わない。 // 「敵戦力がどの程度であればロキに行けるのか」については議論の余地ありでしょうか。 (10)を経由する以上【(14)→(15)→(16)が1ターンで潰せることが絶対条件】になるわね。 (12)を攻略した段階では(14)(16)の戦力が見えない以上は(15)の戦力値での判断が簡単だと思うわね。 個人的には「1500以下」、甘めに見積もって「2000以下」と言った所と思ってます。

  • アルフレッド・バークリー (エターナルウィッシュ・e00148)
    2017年7月28日

    ボクも改めて【(10)→(12)→(13)→(14)】ルートに賛成を。(15)の戦力を目安にする場合は分かりました。もう一つ、行き先判断の指標として(13)の戦力があると思いますが、ここはどんなものでしょうか? 1ターン制圧 or スルー圏内まで落とすことが出来るのは、どれくらいの戦力を見積もっておられます?

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月28日

    っとボクの方も【(10)→(12)→(13)→(14)】ルートを推すよ。そちらの方が(9)撃破ルートよりは、現実的に考えられるロキ撃破ルートだと思うしね。 で、(13)に2Tかかっている時点で、その先のロキ1T撃破が非現実的だと思うから……判断戦力としては同等の「1500」以下でいいんじゃないかと思うがどうだろう?

  • アルフレッド・バークリー (エターナルウィッシュ・e00148)
    2017年7月28日

    「1500以下」ですか。イグニスと同等で見積もっておいでですね。前座とも言える(13)が1500なら、(14)はさらなる戦力が予想されますが、そこはもう仕方ないですね。イグニスが倒される前にロキを倒せるよう、全力を尽くしましょう。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月28日

    師団方針を見るに【せいぜい4師団(灰色狼を含める)しか動かない】し、甘めに見積もるよりはシビアな方がいいわね。【(13)(15)が両方とも1500以下】という条件に私も賛成。//当然ながら【1ターンでも攻略失敗したら戦力値に関わらず諦める】も条件になるね。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月29日

    あー【1ターンでも攻略失敗したら戦力値に関わらず諦める】も賛成。 ……ほぼほぼ届かないしね。 そのあたりの条件で、ロキ撃破スイッチを考えない場合の戦場の優先順位は考えておこうか// 撃破の優先順位的には③⑤≧⑫>⑪≧④≧⑨>⑦⑬くらいかな。 // ⑤に関してはイグニス肝いりの儀式のようだし、今回の戦争中に効果を及ぼすタイプかもしれないから、可能な限り早くつぶすか概要をつかみたい // ⑫に関しては今後への悪影響が明言されていう内容だし、他の単なる有力敵よりは上 // で⑦⑬に関しては……ロキスルールートならその先への道は開かないほうがいいかなって

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月29日

    (12)→(13)→(14)で他師団さんに協力して頂く場合で考察すると、その場合(14)より先に(15)を倒してしまうとロキは撤退してしまうので(15)をしばらく放置しなければなりませんね。4師団分でロキルートを攻略すると簡単に仮定し、4ターン目はさらに2師団が(12)に同行、5ターン目以降は(15)に移ると想定すると、ロキに到達する6ターン開始時点で1200+2000で3200の戦力が(15)で削られていることになります。これでは(15)の戦力が2000以下という条件ではロキより先に落ちてしまうため、必然的に(15)に行く師団にもロキルートに協力して頂くことになりますね。そもそも経験上、序盤の一般戦場でも1500~2000程度はあるのに、主要戦場を1500以下と仮定したり、4師団分(浮動票を無視しても1600)の戦力でロキルートを攻略できると想定するのは現実的でないかも……

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月29日

    さて、序盤のルートについても考察させて頂きます。今のところ1ターン目は(2)が5師団、(3)が2師団ですね。これだけでも(2)が2500以下ならスルー圏内に持って行けそうですが、安定を期すなら灰色狼と黒猫さんもここを基本としておきたいかも。逆に(2)が2000以下など低い場合、余剰戦力が多く出てしまうのでこの2師団は(3)に移りたいですね。//続いて2ターン目、(2)を最低でもスルー圏内であることを前提とすると、(6)には4師団ですね。ここで(3)が落ちていなければ(5)としているところも(3)になりますが、2ターン目に(3)に3師団分は余剰が出る可能性があるので、削れ具合によっては(6)に移ってもらうことも提案しておきたいところです。(3)が落ちていた場合は(5)になりますが、我々の動きとしてはやや不足気味に感じる(6)の方でいいかなと思います。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月29日

    【(13)(15)の戦力値が1500以下】という条件は、厳しい想定であることは承知してる。 現実的に見て1500以下である可能性は限りなく低いだろうと。 だけど、せいぜい4師団しか動かない、当日の戦況や前日までの相談の流れ次第ではもっと減ると考えるとこれぐらいの厳しい想定にしないと【ロキは潰したけど(16)には届かない】という状況になりかねない。 大分前に触れたけどこの展開は避けたいので、仕方ないと私は思ってる。 それとアシュレイさん、5Tと6Tに(15)へ突っ込もうとする師団は2師団程度よ。「ターン数が余ったら寄り道する」方針の師団の方が多いので、2Tの間に2000も削れないと思うよ。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月29日

    【序盤の動き】私は(2)(6)固定でむしろ良いかと。現状、戦力地次第で(3)にシフトすることを議論してる師団もあるので、私たちは逆に固定した方がやり易いんじゃないかな。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月29日

    ロキを倒さない、または迷っている師団さんがそのように判断された前提が、具体性に基づかない「倒せるか不安だから」という理由である場合、具体的なプランを提示し説明できれば、6師団分の戦力は集まると当初見通しておりましたし、その前提であるなら1ターン早くロキに到達できる9ルートかなと考えて居たのですが……。如何せん遅くなりすぎたのでロキルートは棄却せざるを得ない状況ですね。仮に4師団は集まっても、現実的でない戦力を中途半端に割いてもロキには到達し得ませんので……。顔を出す頻度が少なくなってしまい、誠に申し訳ございませんでした。

  • アルフレッド・バークリー (エターナルウィッシュ・e00148)
    2017年7月29日

    では、確認を。ロキルートではなく、メインルートを進むわけですね。(10)制圧後の『寄り道』はどこにしましょう? やっぱり(12)でしょうか?

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月29日

    んー他師団ロキスルー方針の前提は現実的な戦力値(3000とか)を想定するとロキ撃破ルートは無理、って判断だと思うけどね。 だからこそ、【もし非現実的な戦力値(2000他)でロキ撃破が現実的な場合は、ロキ撃破ルートに移りませんか】って提案をしようとしているのが、羽丘嬢やボク。 で、ヘルブレイン嬢のほうは【現実的な戦力値であってもロキ撃破が可能なルートを提案して、他の師団にロキ撃破ルートにうつってもらおう】って提案をしようとしているんだろう? // 初めから【非現実的な状況がいざ目の前に現れたらどうするか】って話と【現実的な数値でロキ撃破ルートの可能性の検討】って話なんだから、お互いの話が現実的だとか非現実的だとか話しても仕方ないかと

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月29日

    個人的には⑫までは固定。そのあとはターン数次第ってのが素直かなって。 ロキスイッチパターンでも⑫想定だったし、そこから変えるとややこしくなりそう>>バークリー君 // 最速で⑮が落ちるとしたら6T目終了時、7T目にテンションアップで⑮スルー&⑯攻撃を狙って調整ミスってパターンかな。 // その辺を狙わないなら、どの師団も寄り道を優先して、最終T近辺での⑮撃破になりそう

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月29日

    第3ターンは10に行く師団が4つですので、1回でスルー可能になるか微妙なラインに見えますし、灰色狼もここでよいかと思いますね。続いて第4ターンですが、この時点で3や5が制圧されていれば、15に行くとされている師団さんがけっこういらっしゃるのですよね……。これだと12より先に15が落ちる可能性もありますが、どうします?

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月29日

    中盤は基本的に⑮よりも禍根を断つ方向がいいと思っているよ。 // 例外は6T目の攻撃でテンションアップスルーを狙う流れがあればそのための戦力調整くらいかなと。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月30日

    ロキを狙えない場合の優先順位はフリードリッヒさんの言う順位で良いと思う。 ただまあ、他の師団見たら(3)→(5)ルートを取る師団が4つになってるので、(5)はたぶん放って置いても落ちる。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    っと、羽丘嬢は他師団の確認ありがとうね // 遅くなったけれど現状の想定進軍ルートはこんな感じかな [https://i.gyazo.com/a59bc7f02934f300d3b309ebba2e51d0.png] // ロキ撃破の条件付けも書いたパターンはちょっと待ってね

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    まとめありがとうございます、フリードリッヒさん。これでもなお(15)制圧までに時間が余ったら……(11)とかかなあ?

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    はーい。 とりあえず②で立ててきたよ。 さすがにこの戦力値は想定外だった(ぐぬぬ // で、現実味を帯びてきたようなロキ撃破ルート版[https://gyazo.com/3ffc3ecb9bbc12b647d178a90a7768c3]

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    今のうちに先のことも議論しておくとすると、まずスルー圏内が600というのは前例的に見てもなかなかうまくいったと言えますね。基本的に500と仮定して計算していたので予定より展開は早くなるかもしれません。//また「奇襲を行った中では(10)が最大戦力」とありますね。これはもしかしたら、現行戦力では2ターンかかると見た方が良いかもしれませんね。

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月30日

    ルート提示ありがとう。 今回、戦場の戦力値は過去最低レベルかも

  • 泰山・創斗 (なにわシンガーソングライダー・e02317)
    2017年7月30日

    やっぱりロキは如意棒で行ったら良さそうやな

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    で2T目も予定通り(6)かでいいかな。戦力値次第で(5)も視野には入るけど……。ボクらはルートを動かさないことで他の師団に調整できるようにしてもらうってことで

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    事前の全体依頼で頑張った結果かもしれませんから……(震え声)

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    おそらく先の全体依頼で敵戦力に打撃を与えたためとでしょうね。すると、全体依頼に出ていなかった戦力は減らずにそのままということも考えられるかも……

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    まあ素直に考えるとその影響だよね(しばらく前のトップ方の発言思い出しつつ) 攻性植物2ケ所と天地殲滅龍は強いままかなぁ

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    もう少しルートに選択肢があったら、弱体化していると予想される方を選択できたりしたのですが、今回はほぼ一本道ですしね……。さて、次は(6)を基本として調整は任せる形でいいです?

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    下手に調整するよりは、確定で向かう戦力を置いておくのが良いかなって思っていますけれど、どうでしょうかね。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    結果が出ましたが、また低い……。これもしかして、ロキルート行けるかどうか提案してみる価値あったりしますかね?

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    (10)の戦力がいくらかわかりませんが、一応現段階の状況を見る限りでは提案してもよいかもしれませんね。(10)が明確になってからでも遅くは無さそうではありますけど。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    あ、今のターンは(6)で良いと思います。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    結局(10)がどの程度かというところが第一の争点になりますね……。とりあえずこのターンは(6)で確定ですかね

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    10の戦力次第で師団連携所へこんな感じで展開してみようか? // 『追加でご提案で! 今回の戦場嬢はかなり敵戦力が低いようです。また⑩の戦力値が1T撃破可能でもありますので、⑭などの戦力値もそれ以下、つまり1T撃破が可能な状況ではないかと思われます// ロキ撃破ルートを考えているのは少数派であることは認識していますが、前提となる敵戦力値が事前予想とここまで違っている以上は、 再考の余地はあるのではと考えています // というより、逆にやらないとしたらやらない線引きはどのあたりか、一度考えておいた方が良いか。 // 灰色狼師団としてはこのような基準で考えています[https://gyazo.com/3ffc3ecb9bbc12b647d178a90a7768c3]

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    見た感じ問題はないと思います。現状を見て同じことを考えている師団や、もともと案にあったけれど断念した所もあると思いますしね。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    ありがとうございます。そうですね、奇襲を行った中で(10)が最高戦力と言われている以上、ここが1ターンで落とせるなら理論上は(12)、(14)、(15)も1ターンで撃破可能と言えますので、再考する価値はあるとして提案したいと思います。具体的な可否は(10)の結果を見てから出すことになりますが、可能性として検討するなら(10)の戦力が、1ターン目の全師団の戦力である3700程度と言ったところが線引きになってくるでしょうか

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    あーいや、浮動票の分を差し引いて、10=3000程度がいいんじゃないかなと思う15は敵自体が精鋭な分、1T撃破が困難って言われそうではあるけど⑩制圧してしまえば ⑫⑬⑭攻撃時の余剰戦力を適宜振り分けられるかな//ロキ撃破ルートをゴールから逆算すると…… // 8T目:⑭,⑮撃破済み,⑯1T圏内→⑯を攻撃 // 7T目:⑭撃破済み,⑮通過可能→⑮,⑯を攻撃 // 6T目:⑬通過可能→⑭集中、⑮へ余剰戦力を振り分け // 5T目:⑫通過可能→⑬へ集中、⑮へ余剰戦力を振り分け // 4T目:⑩通過可能→⑫へ集中、⑩⑮へ余剰戦力を振り分け // 3T目:⑥通過可能→⑩へ集中 // 最速でイグニスを殴れる状況を作って過剰戦力で常に⑮を攻撃していく // 6T目時点でロキ撃破の目が見えて、イグニスは2T余剰戦力で殴って削れている、ゲートに2Tの時間をかけられる、⑫⑩⑤が落ちていれば優先順位の高い戦場はない

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    たしかに、浮動票を考慮するなら全戦力でおよそ2600、スルー圏内だと3200ですので、見るべきラインとしては3000くらいの方が妥当でしたね。//もし(10)が1ターンでクリアできるなら、その次の(12)はそれより低い事になるから必然的に戦力が余るので、同時に調整で(7)とか開けられるのが理想としてはいいかな……?選択肢を増やし過ぎるのもそれはそれで短所がありますが

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    ええ、FAによって全力の状況が先に知れているのが救いですね。確かに(7)等も攻めれれば良いかと思いますが、スルー出来る値も今回大きいので、敢えてそこへ戦力を向ける必要は無いかなと。1000以下だったとしても、向かう戦力が過剰過ぎると本来落とせるはずの戦場がギリギリ残ってしまったりするかもしれませんしね。 なので、灰色狼師団としては、フリッツさんのいう逆算ルートで基本進んでいく方が安定だと思いますし、調整を他の師団に任せる方が良いかなと。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    各師団さんでも議論する時間が必要ですので、提案するならこのタイミングかな。(7)云々は置いておくとして、私もそのルートで同意させて頂きますね

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    それじゃあ、⑩の戦力が我てある程度推奨ルートが出そろった段階で投げてみようか // 3T目も基本⑩推奨のままでいいかな

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    子の分ですと(9)の戦力も気になる所ではありますが、基本(10)で良いと思いますよ。もし過剰であれば他師団などが調整してくれると考えておきましょう。(たぶんそんなことは無いと思いますけど)

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    なるべくなら議論の余地があるターン間の方が良いかもですね。3ターン目は(10)で良いかと思いますが、それ以降の戦場に関しては調整が必要なことも強調しておくべきでしょうか

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    つまり、ロキとイグニスはこれ以下ということになりますね。でもまぁ、ちゃんと戦力振りしておかないと落とせないかもしれないので、(10)のままで、その後は要調整していく必要と、ロキ撃破のルートを提案していくのが宜しいかと。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    あー……はい、あー。(10)ですネ。……え?ひっく。本当に?行っちゃう?ロキ行っちゃいます?

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    とりあえず推奨は⑨に切り替えようか。緋色蜂師団が⑨に行くって言っているし、2師団+浮動票が来れば⑨をスルーできそう

  • 渡羽・数汰 (勇者候補生・e15313)
    2017年7月30日

    だね、ここは全軍集中でこのターンで(10)を落とせば、後はロキ撃破も十分行けそう。思った以上に全体の戦力低いし。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    それどころか、この戦力だと(10)は全戦力を注がなくてもいけるので、(7)→(8)や、(9)からロキルートを目指す線なども見れますよこれ

  • ジュリアス・カールスバーグ (山葵の心の牧羊剣士・e15205)
    2017年7月30日

    まあ、低いですが想定内な気もします。 天地殲滅龍は夜なべをして一生懸命竜牙兵を作ったのです。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    ん、じっさいその辺もあるから、ボク自身は9に行ってきます>>ヘルブレイン嬢 奇襲が200だったから、ロキはのこり2200以下、イグニスは2350以下かな

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    もし(9)をスルー可能にまで持って行けた場合、次のターン我々は(13)ですかね

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    あと一応、現実味を帯びてきたので話題にしておきますが、もしラクシュミにたどり着けたらどうします?和平交渉等ができる相手だったらそうしてみたいところではありますが……

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    まあ何らかの説得プレイングが思いついた方は……ってくらいかなぁ。 撃破を狙うわけではないと思うし>>(8)

  • ジュリアス・カールスバーグ (山葵の心の牧羊剣士・e15205)
    2017年7月30日

    これで10落とせなかったら、割と潜在的に今回の突撃戦略に不満を持っていた方が多かったということですよね・・・

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    ぱっと見た感じ3ターンの間ゲートに手をかけたいって言っている師団もいるから、この4Tターン⑬を狙えれば⑬かな

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    【連携スレより】『【黄鮫師団】灰色狼師団の提案、持ち帰って検討したよ。黄鮫師団としては「5T目開始時点で判断したい。5T目開始時点でロキ撃破ルート可能と判断したら協力する」としたい。加えて、(14)攻略の条件として「3ターン目、1点集中で(10)が1T落としできる」「5ターン目で確実に(14)に攻め込める状況が出来上がる」の2点を挙げたい。』

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    同じく連携スレより『【緋色蜂師団→灰色狼師団】一応の確認なんだけど、ロキを倒す場合、万が一4T目に(9)が通過可能になった場合は(13)を推奨する感じで良かったですか?  // ロキについては、持ち帰って検討した結果、緋色蜂師団ではロキ制圧について緊急アンケートを設置する事にしたよ。5ターン目を締め切りとしたので、そこで正式なお返事をさせて貰うね。』

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    ご連絡ありがとうございます。黄鮫師団さんからの「5ターン目で(14)」とは、つまり3ターン終了時点で(9)が通過可能であることが大前提ということでしょうか?それだと(10)一点集中にはできない気がしますが……おそらく「もし一点集中したら(10)を落とせる戦力が揃っていること」が条件ということでしょうか

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    あ、違いますね……。5ターン目に(14)に「行ける」状態になっていることだから、(14)を攻撃するのは6ターン目ですね。失礼しました

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    結果が出ましたね。(9)がスルー可能となったので(13)にいけますし、ここは(13)推奨でしょうかね。

  • ヴィンセント・アーチボルト (ウルトラビートダウン・e38384)
    2017年7月30日

    お、これは良い流れなんじゃないか?⑩は制圧で⑨の戦力がスルー範囲に入った、次は⑬行けそうだぞ。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    そして結果がきてましたね。(10)撃破、(9)通過可能ですね。この場合は我々は(13)でよろしかったでしょうか

  • 羽丘・結衣菜 (マジシャンズセレクト・e04954)
    2017年7月30日

    なにこれ少ない。(13)でいいとおもう。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    もしロキを倒すことに同意がなされる場合、(15)は非推奨ということで各師団さんにも申し上げておきたいところですね

  • 渡羽・数汰 (勇者候補生・e15313)
    2017年7月30日

    だね、ここは(13)でいいじゃないかな。700削ればいいだけだから全軍で行く必要はないけど、(15)イグニスだけは絶対行かない様に注意だね。この分なら7ターン目まで放置がべたーだ。浮動票でどんどん削れるだろうし。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    そしてロキは(10)より低いのは確定しているのと、FAで200削れているので、少なくとも既に2000は割っている状態ですね……これは結構、ロキ撃破+ゲート破壊+ラクシュミ説得の道が見えて来たでしょうか。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    そして本当にイグニスが1500以下だった……。これは正直私の想定を超えてました

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    これでロキも1500以下だったら……ゲートがどれだけの戦力を有しているかによりますね。一応FAでは「この戦場の戦力は、奇襲を行った全戦場の中でも最も多かったようです。」なので、現状不明慮ですし。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    それでもこの調子でいけばゲートには2ターンかけられますので、最大で7000くらいまでなら十分補い切れる計算ですね

  • 泰山・創斗 (なにわシンガーソングライダー・e02317)
    2017年7月30日

    ラクシュミを助けるにはうまく数が回らんとな

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    【連携スレより】「【緋色蜂師団】5T目について確認です。現在(13)推奨の師団さんはそのまま(14)へ行く感じの予定ですか? 緋色蜂師団としては、多少過剰となっても5T目でロキは落としてしまいたいと考えてるよ。」

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    まぁ、これでほぼ灰色狼師団の推奨ルート的には固まった感じになるでしょうか。次ターンにはロキへ殴りに行けるでしょうし……5T:(14) 6T:(15) 7T:(16) 8T:(16)で、場合によっては7T目が別の戦場(道が開いていえれば(8)?)になるでしょうかね。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    でボク自身は基本5T目は⑭推奨でいいかとは思っているけれどどうだろう。 あと気になるのは⑮のけずれ方次第?

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    あ、リロード出来てませんでした。灰色狼もその意向でよろしいかなと思いますよ。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    そうですね……効率的なやり方としては、次ターン発表前に何師団が(14)に行くのか確認して戦力を見積もり、そのうえで明らかに過剰が出るような戦力差の場合、どの師団から順に、どこの戦場にシフトするのかを今のうちに決めておくことかなと思います。さしあたって我々としては次のターンは(14)ですが、もし余剰が出そうな場合の移動の可否について、ここで決めておきたいです

  • 桜庭・瞬斗 (シャドウエルフのブレイズキャリバー・e31975)
    2017年7月30日

    如意棒がない

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    なお主なシフト先としては以下のような感じでしょうか。//(15)…ロキと同時攻略であればゲートは焼失しないはず。(7)…第6ターンでラクシュミを見る布石として。(16)…もしイグニスがスルー圏内なら先に削っておくという選択肢も。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    いろんな旅団ショップで売っているはずだから、そこで買ってくるのが一番手っ取り早いかな。行動力20くらいだしね

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    っと追加で【連携スレから】【黄鮫師団→全体】行き先の確認だよ。5T目、場合によっては(14)(16)が同時侵攻可能、という事態があると思う。その場合、どちらを優先すべきだろうか?黄鮫師団では現在、ゲートの破壊と大伽藍落とし阻止を最優先、ということで(16)を優先し、「(16)進行可能なら(16)、(16)侵攻不可(14)可能なら(14)」としたい、という意見が有力だよ。皆様の意見を伺いたいな。(15推奨はなくなったと言うことで杞憂かもしれないけど、確認しておければ万全かなと)

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    ああ……まぁ、その可能性もあるかもしれませんね。その場合どうしましょう?(16)狙っても良いかもしれませんけれど……スルー県内まで入ってしまったら、不測の事態(浮動票でのイグニス撃破)に備えて、逆にロキが逃げてしまわないように(14)を狙うべきかなとも。

  • ヴィンセント・アーチボルト (ウルトラビートダウン・e38384)
    2017年7月30日

    悩ましいが、目下の問題は⑮が下手すると落ちそう、って事な気がする。可能なら早いとこ⑭落として、変な言い方だが戦争が終わらないようにする方が良いんじゃネェかな、ってのがオレの考え。//旅団の検索で売り物検索できる筈だから、『形状』如意棒で検索すりゃどっかで買えるぞ。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    んーあーそういうパターンがあるか>>⑮が下手すると落ちそう // んー⑮スルー前提なら⑯の戦力が見えるはずだから、その値で判断かな。5T目ロキに行ってもそれ以降の攻撃で落とせるような戦力であれば、⑭を優先。 逆に5T目にロキに手をかける余裕がないレベルであれば⑯優先かな。 まあ後者の場合⑮に非推奨を出す形になりそうだけど

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    第5ターンに(14)か(16)でどちらを優先すべきか、と問われるとやはりより緊急性のある(14)かなと思いますね。(16)はこのまま順調にいけば、第5ターンに(14)、第6ターンに(15)と落としていければ、最後の第7、第8ターンをかけられますし、そこまで緊急性は無いかなと思われます。//それよりは、(16)の戦力が確認でき、もしこれが1ターンで落とせそうなら、他の戦場も追加で制圧しに行けないかなと考えています。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    んーと総じて、『⑯は2Tかければ落とせそう。なので逆に、確実にゲートを破壊するため⑭を狙いたい。って感じでいいかな』?

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    要約するとそんな感じですね。このターンはロキを逃がさないことが肝要ですので、優先順位としては(14)が先かと思われます

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    そうですね……なんだか今になって改めてイグニス途中退場が怖くなってきたので、(14)狙いにしていきたいなとも。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    少し話は戻りますが、もし(14)が明らかに過剰だった場合はどうします?私としては、(16)も1ターンで行けると読むなら(7)か(8)、そうでないなら(9)、(11)、(12)あたりから残っているところを、と言ったイメージで持ってます

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    とりあえずイグニススルーは出来ないみたいなので、(14)に集中しそうですね。どうしましょうか?恐らく過剰戦力にはなるかと思いますけど。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    はい、私も調査途中ですが、(14)の戦力1600にたいし6師団以上と明らかに多いです。どうします、変更を加えますか?

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    っと、ごめん⑭が1600で⑮1140か ……⑮の勝率が1/3だから、かなり攻略を厳しく見積もる必要がありそうだね(他は大体勝率8割

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    一応念を押して(14)に向かっても私は良いかなと思いますけどね。ターン数的には余裕もありますし。もしルートを変更するならば(7)ですかね。 私は(14)念押し派です。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    基本的に戦力が揃っていないところですと勝率は低くなりがちですが、やはり精鋭揃いというところが大きいのでしょうか。//今のところ(14)以外ですと、金糸雀師団さんが(12)という意見が出ていますね

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    了解しました。如意棒装備の提示は良いですね。予兆を見ていない方もいらっしゃるかもしれませんし、念の為その経緯もURLで載せれれば良いのですけど。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    あ、そういえばFAの結果にも載ってましたね…… //「奇襲により「(14)レプリゼンタ・ロキ」の戦力が200減少!レプリゼンタ・ロキへの接近に伴い、『如意棒』に宿る、霊猿ハヌマーンの遺志が目覚めました。ロキを『如意棒』を装備した状態で撃破できれば、特別な影響が発生するようです。」

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    「装備した状態で」……つまり必ずしも如意棒のグラビティで攻撃する必要は無いのですね。まあせっかくなんで活性化しておきましたけど(

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    まぁ、如意棒そのものの性能はそこまで悪くないですから……

  • 渡羽・数汰 (勇者候補生・e15313)
    2017年7月30日

    如意棒、列殴りするなら悪くないんだが戦争ではあんま使わんよね。とりあえずどれか活性化するなら斉天截拳撃あたりが一番効率的かな。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    知り合いの方伝いで、(15)のエネミーの情報です。  //(15)イグニス/勅忍Lv85(雑魚) // グラビティ 【屠狗螺旋掌:頑健86:近単(?):魔法:フィニッシュ】 【螺旋分身の術:不明:遠列:BS耐性】 【大螺旋氷縛波:敏捷129:遠列 斬撃:氷】 頑健102?/敏捷160/理力76? //とのことです。参考程度に。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    ノワール君は情報ありがとう。 // ふむん、理力狙いで行った方がよさそうなんだね。 連携スレに流してしまってもいいかな?

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    ええ、問題無いですよ。もしかしたら先にどなたかが流されているかもしれませんが。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    情報ありがとうございます。精鋭揃いというのが本当なら、1戦1戦を大切にしたいですから、こういった情報が活きてきますね。これは耐性は頑健の方が良いのでしょうか?

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    そうですね……もし対策を敷いておくのであれば防具は頑斬耐性が良いかなと。グラビティの優先度は理力>頑健辺りで組めば落としやすいですね。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    結果が出ましたね。(14)ロキは制圧、(7)もスルー可能になりました。このターンは(15)に行きますか?

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    さて、第6ターンですが(8)が見られるようになりましたが、未だに(16)が見られないのは不安が残りますし、目標を盤石にしておく意味でもここは(15)に注力ですね

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    了解しました。(そそくさと如意棒を外して)先程の情報を上手く使えると良いのですが。ひとまず戦力過多になっても、このターンで落としておきたい所ですね。

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    さて次のTは ……⑮が落ちていれば⑯(ただしあんまり戦力集中させると解け切りそうな場合はちょっと修正) ⑮テンションアップ圏内なら……⑯優先かな。最終T⑮に集中するだろうし

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    師団推奨ルートに関しては、概ねその流れで問題無いかなと思います。溶け切りそう+(8)も溶け切りそうな場合にどこへ向かうか考え物ですねぇ。(どっちにも集中しそう)

  • フレナディア・ハピネストリガー (サキュバスのガンスリンガー・e03217)
    2017年7月30日

    ねぇねぇ、(8)のラクシュミ、倒すとオーガ関連のフラグ折れないかしら?制圧しない方が良い戦場ってたまにあるんじゃない?

  • アルクァード・ドラクロワ (爬虫類大嫌いな血晶銀龍伯爵・e34722)
    2017年7月30日

    倒して覚醒、または放置して覚醒であるか・・・どっちであるかなぁ

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    多分前回の戦争のイマジネイターさんのように、説得するプレイングを書いて出撃することで、説得できるタイプじゃないかなと思っていますよ。なので倒すというわけではないかなと。 //で……(16)のゲートは1400ですか。うーん、普通に落ちちゃいますねこれ。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    プレイングに倒さず会話して和平に持っていく旨を書いて制圧できれば、倒したという扱いにはならないのではないかと私は考えていますね。(8)戦場にいる配下の攻性植物はロキの配下のようですし、フラグを立てるには逆に開放しないといけない可能性というのも考えられますが……あくまで推測の域ですね

  • フリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)
    2017年7月30日

    でー、これは一応⑯推奨かなぁ。 イグニスと同等の敵の質って事はないだろうけど……。もしくは⑪辺りも狙ってみる?

  • 白水・兼敏 (スマホ中毒偽刀剣士・e03073)
    2017年7月30日

    プレイング無しの奴が止め刺しちまったらアウトなパターンだろ、明らかに。どうしても思いつかないんだったら(11)に行っとけ。俺もそうすっから。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    (16)に対する時間も戦力も十分あるように感じますが、(8)の攻性植物殲滅とラクシュミ説得は試みてみます?内容としては、戦いを望まないなら和平を申し出るくらいしかありませんが……

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    むむ、そうなのですか。うーん……でも、どちらにしてもこのターンに(16)へ行くと終わってしまうので、必然的に(8)に人が流れそうな雰囲気がありますね。となると別の戦場を攻めるか、ですが……(4)、(7)も浮動票で落ちそうですし。ここは(11)辺りがベストでしょうかね。

  • ジュリアス・カールスバーグ (山葵の心の牧羊剣士・e15205)
    2017年7月30日

    ですねえ。11も行っておきたい。亜紗斬を残しておくのも危険な気がしますしね

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    (11)は現在、戦力1020に対し3師団くらいと、多すぎないか微妙なラインといったところですね……

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    はい。私はそれでよろしいかなと。最終ターンは多分推奨出さずとも……な流れですが、一応(16)攻めになるでしょうかね。

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    ……えーと、どっちでもいい感じになりましたね。(まさかこんなことになるとはっていう顔)

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    ええ、まぁ問題無いかなと思います。これで終わらせましょう。

  • アシュレイ・ヘルブレイン (生まれたばかりの純心・e11722)
    2017年7月30日

    で、いいですかね。(16)に至っては負けても落とせる状況ですけど……

  • エフイー・ノワール (遥遠い過去から想いを抱く機人・e07033)
    2017年7月30日

    これ実際にはどういう事になってるんでしょうね(負けても制圧)

  • 光谷・皇輝 (ずんだ餅は正義かつ和睦・e04819)
    2017年7月30日

    あ、危ないね…前前世辺りの可愛い狐の子の儀式を止めた時の残り1並みに危なかったよ…(汗)

  • 白水・兼敏 (スマホ中毒偽刀剣士・e03073)
    2017年7月30日

    (8)はラクシュミ撤退で制圧扱いみたいだな。後は螺旋帝の血族達を残すのみ、か。

  • レス タイトル 最終更新時刻