銀狐師団

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【当日進行ルート相談所】行動計画は大事だよね

発言数:136
若生・めぐみ (もちもち肌女神めぐみん・e04506)
2016年12月10日
当日、師団として、侵攻推奨ルートを相談する場所です。
戦場の詳細や勝利条件などはリンク先参照で

※大事

・あくまでも、師団としての推奨ルートです。強制力は全くありませんので、そこはお忘れなく


それでは、当日の勝利を目指して頑張りましょう

→ケルベロスブレイド


  • 若生・めぐみ (もちもち肌女神めぐみん・e04506)
    2016年12月10日

    不確定な(5)はとりあえず、制圧できなかった前提で、最短で1→3→4→17→19→20(21)→22、15→13→12→8→14になりますかね。

  • ドラーオ・ワシカナ (赤錆た血鎧・e19926)
    2016年12月10日

    ………………率直な感想じゃが、制圧すべき戦場多いのう。同時進行で毎ターン潰していってもギリギリか。………やはり5番が開かなけりゃ厳しいのぅ………

  • 若生・めぐみ (もちもち肌女神めぐみん・e04506)
    2016年12月10日

    地下方向はこれくらいのペースの方が逆に安全かも。22をあまり早く攻略(スルー可レベルでも同じ)すると、23へ行きたがる人がかなり出そうな気がします

  • 綺羅星・ぽてと (耳が弱い・e13821)
    2016年12月10日

    細かい事だけど、1→2→4じゃない?3からは4に行けないかと… // となると15からの上部制圧は早めに置くなった方が良いかもねぇ。

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月10日

    正直なところ、カンギの守る22の攻略はかなり厳しいと思われるであります。マップの配置や、勝利条件が全てのではなく可能な限り多くのとなっていること、カンギの特殊ルール等が理由でありますね。そのため、22はかなり余裕があれば攻略するくらいで、実質諦めるくらいの気持ちで良いと思うのであります。22をあまり気にしすぎて、他の爆殖核のどれかを残すことになるのは本末転倒であります

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月10日

    その上でルートを考えると、【15】【5】をスタート地点として【15】→※【13】→【12】→※【8】&※【14】と【5】→※【4】&【18】→【19】→(【20】or【21】→※【22】)という形が良いと思うでありますね。どこかで2面制圧がうまくいけば【22】まで攻略可能でありましょう。//もしも【5】が落ちていなかった場合については、効果のない【2】よりも、戦力ダウン効果のある【9】経由で【4】を狙うほうが効率的でありますね。【5】が制圧できていない場合では【22】の攻略は諦めるべきとおもうであります。

  • イッパイアッテナ・ルドルフ (ドワーフの鎧装騎兵・e10770)
    2016年12月11日

    【12】はドラゴンは強敵そうですが制圧できたらターン短縮でもルート選択でも本当に便利そうですね。【4】と【19】だけ、先に制圧したら戦力を減らせる戦場が3つもあるのは手強いからかどうなのか。

  • 霧崎・天音 (ラストドラゴンスレイヤー・e18738)
    2016年12月13日

    んー……進軍ルートの【5】はスタート地点に選べないみたい……全部撃破するのは諦めて……核がある場所の制圧を最優先にした方がいいかも?

  • 綺羅星・ぽてと (耳が弱い・e13821)
    2016年12月13日

    【5】が使えないとなると基本はクリームヒルトちゃんの案で良いと思うけど…問題は1T目、攻める場所が【13】、【2】、【3】しかなくて、【13】だけに一点集中しすぎても戦力の無駄になりそうなのよねぇ、まぁ、一点集中した場合はクリムちゃんルートで良い気もするけど、【2】が通過可能まで削れてたら2面作戦もありっちゃありな気もする。

  • ペテス・アイティオ (オラトリオのヤバくないほう・e01194)
    2016年12月13日

    【22】が攻略できなかった時は【2】が禍根になりそうですし、1T目で叩いとくのもアリっちゃアリかなってです

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月13日

    【5】が使えないのは面倒でありますね。//序盤の師団の推奨ルートを【13】→【12】にしておいた上で、3ターン目の【2】【9】【10】の残り戦力から【4】へのルートを考えるのがよさそうでありましょうか?

  • ハインツ・エクハルト (光を背負う者・e12606)
    2016年12月13日

    黄鮫の奇襲先が【17】になりそうなんだよな。上の方の核を攻略しつつ、【2】をスルー可能な程度に削れれば、核である【4】とドロロに繋がる【17】(奇襲済み、戦力が減少している)への道が同時に拓けて効率が良さそうだぜ。【17】はスルーできるだけでも良いしな。

  • 若生・めぐみ (もちもち肌女神めぐみん・e04506)
    2016年12月13日

    救護の視点から、早めに【15】から地上への安全通路を確保したいんですよね……理想を言えば【15】から【13】→【10】→【5】なんですけど、それをすると時間的に厳しいんですよね……

  • 毒島・漆 (医猟咒師・e01815)
    2016年12月13日

    とりあえず1T目に13を落とす。浮動票で2が落ちていれば良し、落ちていなければそのまま2は放置し、13を足場に12&9(10でも可。ただしどっちかに絞らないとバラけて危険)を同時攻略。制圧できないまでもテンションUPでスルーできるまでに減らせれば良し。3T目に4&8&14の多面制圧作戦これが無難なのでは?多面制圧とか結構難しいとは思いますが

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月13日

    【22】まで全制圧を考えると、【2】を含めて序盤で2ヶ所制圧するのが一番成功しやすそうでありますので悩ましいところでありますね。しかし、戦力ダウン効果の設定されている=元の戦力がかなり高い可能性のある爆殖核全てを、1T以下で確実に落とせるかと考えると、かなり厳しいかと予測するであります。

  • 毒島・漆 (医猟咒師・e01815)
    2016年12月13日

    ぶっちゃけ現時点では敵の戦力もわかっていないので、最短ルートや理想ルートを確定しあとの事は当日の情報からアジャストかけたほうが楽かと

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月13日

    13が想像以上に戦力投入が必要だったり、やっぱり核のあるエリアの戦力が無傷の場合、増援減少でどの位まで落ちるか、その判断も必要になってくるかもね。蓮華としては、13→12が1~2Tで抑えておきたいね、12は戦力次第だけど、2か所の核にアクセス出来るしね。

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月13日

    【13】については過剰戦力になったとしても落とす方がいいと思うわ。【13】を基準に次の攻略地点を設定し、戦力の違いなどを比べて銀狐全体で力を振り分ければ落ち着いて行動できると思うの

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月13日

    そのうえで提案したいのは、『決め打ちによるルート巡回』 臨機応変にその場で考えるのではなく、どのルートで行くか決め打ちすることによって戦力のブレを抑えたいと思っているわ。また、銀狐師団という大きな塊で動くことで安定した進軍をしたいと考えているわ。今の流れだとスタートは【13】だと仮定するわね? 【13】制圧後、次に攻める戦場は「【13】の戦力」に対して(多いor少ない)から「師団の何%の戦力」を投入し他の戦力は別の戦場に派遣する。決め打ちしたルートから師団としての動きはブレさせず過剰になるであろう戦力を見極めて派遣するという方法にすることでルートの確実な進軍と無駄を省くことにつながると思うの。もちろん、個人的な因縁のある相手や協力したい仲間がいる戦場に行くことは構わないけれど、師団の意志としてあらかじめ強く示しておくことで師団内の子たちや他師団のルート選択の指針になるはずだと考えているわ

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月13日

    (連投失礼するわ)// ルート決め打ちとはいえ、想定外の状況になることはあるわ。それに対しての対策案を複数挙げておいて当日に慌てずに考えなくともプランAに移行するなどの方法で対応すればある程度補えると思っているわ。そのデメリットとなる部分は準備が大変になるってことかしらね

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月14日

    灰色狼師団のフリードリッヒ・ミュンヒハウゼン (ほら吹き男爵・e15511)の作った地図を拝借してきた。最短ルート【https://i.gyazo.com/d04312b15cc69fdff04d6f2ea235d703.png】//現在の灰色狼師団の推奨ルート【https://i.gyazo.com/1969307c63da2c1a2406edb070cd0785.png】

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月14日

    現在の銀孤師団推奨ルート:フィムブルヴェト案【http://www.fastpic.jp/index.php?module=preview&file=1696838096.png】// 毒島案【http://www.fastpic.jp/index.php?module=preview&file=0356950181.png】//簡易地図だが、図面があった方が分かりやすいだろうと作ってみた。間違いがあれば指摘を。

  • 佐竹・勇華 (勇気を心に想いを拳に・e00771)
    2016年12月14日

    うーん。【13】についてはアーティアさんと同意見かな。過剰戦力になったとしても落としておいた方がいいと思う。それで戦力過剰かなーって考えて他に移ったりした結果、ギリギリでどこも落ちてなかったって言うのが最悪のパターンでもあるし。んでそこから【12】へ行って【8】【14】の両取り狙うルートかな

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月14日

    ルートを考えると、地上は【13】を1Tに、【12】を2Tに落とせたとすると、【14】の増援が減るからここで一気に3Tは【14】に投入、同時に開通する【8】は増援MAXで生存していれば【4】の戦力も大体わかると思うんだよね。4Tまで浮動票が【2】を削りきっていれば、【4】に攻める判断もしやすいよね。(続く)

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月14日

    (続き)問題は地下ルートかな?どこをこじ開けて進むかだけど、灰色狼さんの意見だと、【17】を開通させるルートが推奨になってるね。【17】だと、【16】と違って下の死神のいる【20】に繋がらないから、戦力の分散を抑える意味でも重要だと思う。今回は【5】が未制圧だから、【22】まで進めるかは同時制圧がうまくいかない限り正直厳しいと思う。7Tで【19】が制圧、最終ターンはにくいあんちくしょうを倒して禍根を断つのが今回の成功ラインじゃないかなっていうのが正直な所かな?

  • 綺羅星・ぽてと (耳が弱い・e13821)
    2016年12月15日

    蒼鴉の方で師団同士で協力してこんな風に攻めるのはどうかと言う案が出てるわねぇ…他の師団からの意見も集めてるみたいなので、紹介がてらにURLを張っておきます、これだけじゃわかりにくかった場合は蒼鴉のルート相談を覗くと良いかも?

    →紡がれる物語 - ケルベロスブレイド

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月15日

    ざっと目を通した限りだと「【13】を後回しに」というのが目についたわね。今のこちらの流れと反しているからすぐに返答するのは難しい。それに案としてはまだ詰めが甘いわ。【22】を1ターンで落としきれる確証がないうえにその頃には攻め入ることができる戦場が増えていてより一層統制が執りづらい状況になる。それ以前に【19】を戦力減少1ヶ所分だけで落とせるかどうかもあのプランでは確認している暇がないわ。// ちなみに予定通りに行けば【4】【13】【19】【22】が攻略できる算段のようだけれど、【4】に関しては見通しが甘過ぎて落ちない可能性が高い。【22】を8ターン目に攻略できなければ、実質【13】【19】しか攻略できなくなる。現状を見ている限りではそう思っているからこの案には乗りたくない状態ね

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月15日

    やっぱり、浮動票のコントロールを見誤ると怖いのはあるかな?【4】をじわじわ浮動票なりで削っていくのは個人的には良い案だと思うね、今回のルートを考えると、【4】を攻める場面でもう地下への道が開いているはずだから、同時進行で弱った【4】を削りつつ、地下のルートを進むなりするのはターンを稼ぐ意味でも悪くないんじゃないかな?

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月15日

    蒼鴉の案は無いでありますね。確実に地上部の核を制圧してから地下へ行くべきであります。また、22は戦況次第で諦める場所でありますので、そこへのルート含めて最後に回すのがよいでありましょう。そもそも現状の戦争でそこまで狙いどうりに統制は取れないと思うであります。

  • 綺羅星・ぽてと (耳が弱い・e13821)
    2016年12月15日

    おおむね見て回ったけど、やっぱり反対の意見が多かったわね…紹介しておいてなんだけど、賛同者が少ない時点で無理と判断して、こう言う動き方もあると言う参考程度に留めておくべきかしらねぇ…今日の終わりまでに反対多数だったら反対とスレのアンケートに答えておきます。

  • 綺羅星・ぽてと (耳が弱い・e13821)
    2016年12月16日

    うーん、とりあえず「否」でいいのかな?、後、当日のルートを答えてもらいたいだけだけど、初手13で良いのかなぁ?

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月16日

    ※【13】→【12】→※【14】→※【8】→【2】→※【4】→【17】→※【19】→(【20】or【21】→※【22】)修正してこんな形でありましょうか?【20】【21】【22】は6ターン目までに五ヶ所の核が制圧出来ていた場合のみ攻略に行くべきと思うであります。

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月16日

    ん、【8爆弾】→【2】→【4爆弾】と一つ挟むなら、【4】の威力が削げる【9】を通って【8爆弾】→【9】→【4爆弾】の方が効率的じゃないか?

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月16日

    黄鮫のジジ・グロット (ドワーフの鎧装騎兵・e33109) のレスをそのまま転用するが「【13】地上ルート(5師団):銀狐、灰色狼、金糸雀、紫師団、緋色蜂 /【2】地下ルート(4師団):黒猫*、白馬、蒼鴉、黄鮫 、*黒猫は「(13)を十分に叩ける戦力確保を優先」」という事らしい。なら【2】は【14】突破時に潰れていると見て間違いないだろう。………ん?むしろ【2】の撃破が推奨されているとまずい…という事か? // それと地上ルートは他師団でだいたい同じルートを通るが、「14→8」と「8→14」で相違が見られる。緋色蜂で出ていた話だが、統一または分担をするのはどうだろうか。…ちなみに俺は【12】で戦力を削った勢いで【14】を先に撃破する方が良いと思う。

  • 綺羅星・ぽてと (耳が弱い・e13821)
    2016年12月16日

    「14→8」「8→14」の統一、分担は当日の地上ルートの戦力が過剰だったら分担、不足だったら統一ってのはどうかな?、分担して同時に攻めても不足気味の戦力だったら勝敗率が下がって戦力を削る効率が悪くなりそうだし…

  • 九十九・遊大 (脳筋自宅警備員・e23596)
    2016年12月16日

    (9)をルートにするなら(2)に行く戦力が無いと足りないってことだと思うっす。地下ルート(2)→(17)→(19)の目的は、過剰戦力がテンションスルーできるまで先に削っておくとこにあって、(13)→(9)→(4)にすると、(4)(8)(14)の核3面同時攻略しなきゃなんないっす。(4)の戦力は高め予想があるんで、万が一3ターンかかったらまず(22)は諦めっすね。ついでに、地下より先に(5)が行けちゃったら、(5)にも戦力分かれて地下攻略危ういと思うっす。6ターンまでに(14)(8)(4)が落ちてて、(19)の戦力がテンションスルーできるくらいまで落ちてたら、あと2ターンで(19)・(20)→(22)って全力で当たれる計算っすね。あとはふたを開けた当日に戦力ヤバかったら(22)諦めるとかっすかね!

  • 若生・めぐみ (もちもち肌女神めぐみん・e04506)
    2016年12月16日

    えっと、多分、戦場外と繋がっていて、出入りが自由に出来るのが、1と5だけだと思うんです。つまり、そのどちらかと(制圧によって)繋がるまで、15からの進行ルートで出た重傷者を安全に避難させられないと思います。他の師団ならさておき、救助担当としてはこれは無視できないと思うんですけど、どうなんでしょうか?

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月16日

    ん、「【9】を開く事によって戦力がバラけ、結果的に爆弾マス撃破のターン数がかかる事を防ぐ」という認識で合っているか? // 【1と5の出入口】…ん、戦争開始後の行動は、重症率にどの程度反映されるのか。あくまでFAでの行動だけで重症率が決まるのなら、メタい視点で言えば気にしなくていいだろう。…とはいえ、実際に「救護担当」としての動きをするのも面白そうだな。

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月16日

    『救護視点ルート開拓』思い切って【14】【8】の爆弾を他師団に任せ、【13:※】→【10】→【5】(追手門奪取)→【4:※】→【2】(【1】までの通路確保)→【17】→【19:※】。地上の爆弾が残っている場合は最後の1Tで確実に撃破。地上に爆弾がなく【22】での道が開いている場合は【22】。というのはどうだ。

  • 狼森・朔夜 (迷い狗・e06190)
    2016年12月16日

    『救護視点ルート開拓』銀狐(+浮動票)の戦力だけでルートが開けるだろうか……。少し迂回するが10にはいかず【13:※】→【9】→【4:※】→【5】の方が、他師団の戦力も得られて、結果的に早くルート開拓できるんじゃないかと思う。

  • 若生・めぐみ (もちもち肌女神めぐみん・e04506)
    2016年12月16日

    【救護視点ルート開拓】4が制圧できた時点で2が落ちていれば、距離的には遠回りでも、1に繋がりますから、朔夜さんの意見が現実的なのかもしれませんね。5が残ってることによる、4の戦力増加(正しくは5を落としたことによる、戦力低下が起きないですけど、ほぼ同じなので)がどれほどのものかという問題ですけど、それは当日でないと判断できませんから、今は考えないでおきましょう

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月16日

    特に【22】まで攻略する場合でありますが、【5】【9】【10】は攻略する余裕は無いであります。あくまでも今回の戦争の目的は「爆殖核の破壊」であることを考えてルートを検討すべきと思うであります。

  • 若生・めぐみ (もちもち肌女神めぐみん・e04506)
    2016年12月16日

    【5,9,10スルー】4はさすがにギミック無視で簡単に落ちる設定にはなってないと思います。5の文は追加分ですし、余計に。最悪、4を落とすのに全力3~4ターン消費なんて事にもなりかねませんよ

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月16日

    う~ん、救護ルートっていうけれど、それだと【15】に降りたら一方通行の罠マスでメンバーは包囲されますって訳じゃないから、ルール記載外の事で無理に攻めるのは正直賛成できないかな…。/クリームヒルトちゃんの言うようにターンに余裕がないのも事実、【8】は速攻を仕掛けるならほぼ無傷の状態で挑むと思うから、そこで増援拠点を攻める判断材料にするのも良いんじゃないかな?

  • 若生・めぐみ (もちもち肌女神めぐみん・e04506)
    2016年12月16日

    一応、一方通行と同様の事は明記されてますよ、「遥か上空から急降下突入」と。で、うえで言ったとおり、攻略面でもデメリットが大きすぎますよ。//それと、もう一つ、今回は23を落とさない限り、最低でも大阪城周辺は再び敵の手に落ちることもお忘れなく(つまりこの辺を忘れると、FAの減点があり得る、無いかもしれませんが、分からない事は一応留意しないと)

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月16日

    とりあえず今の流れとして、「銀狐師団は【15】を開始位置とした【4】の戦場の攻略」を基盤にして考えていけばいいかしら? //【4】攻略を目的とするなら【9】はもちろんだけれど関連する他の戦場も最低もうひとつは制圧してから動きたいわ。【8】【14】【22】はそれぞれ2ヶ所と連動。【4】【19】は3ヶ所と連動。【22】は別格として、連動する箇所の多い【4】【19】は素での戦力は高いとみて間違いない。個人的な予想だけれど、22>19>4>8=14 くらいだと思ってるわ。これを高いとみるかは難しいけれど、少なくとも【22】の戦力を絶大なものだと感じているなら油断してると痛い目見ることになると思うわ。……弱かったのなら少し余裕を持てると思うけれどね

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月16日

    少し前に決め打ちルートを推奨したのだけれど理由をあまり詳しく述べていなかった気がするから言葉にしておくわね。【13】を攻略した場合、進軍可能になる戦場が【9】【10】【12:イルミナルセイバーズ!】となるわね。師団としては【9】推奨をして最短ルートを確保しつつ次のターンに相手の戦力を確かめられるようにしておくところまでは相違ないわ。けれど、あえて強調した【12:イルミナルセイバーズ!】について。単なる推奨だけでは確実にこちらに戦力を持っていかれると思うわ。仮に2ターン目で【9】【12】両方攻略できればかなりのアドバンテージを得られる。その時点で戦力がバラつきかねない。そのうえとても興味をそそられる戦場だから釣られてしまう人は多いと思うの。だからこそ強い意志をもって提言するのがルートの決め打ち。まだ考察してどのルートを通るか決まり切っていないから強く推さなかったけれど考えておいてほしいことね

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月16日

    正直、【5】は攻めたくないね、あそこは本当に時間が余った時しかやりたくないし、つながるマスも殆どないから、メリットは戦時中は無いと思う。やるとしても【9】で【4】に繋げるルートと増援低下に留めておいた方が良いかな。

  • 九十九・遊大 (脳筋自宅警備員・e23596)
    2016年12月16日

    俺が言っていいのか迷うとこはあるっすが……逆に言うと6ヶ所全部落とす前提の動きをするために、(5)(9)(10)には戦力回せないっす。例えば、【地上:(13)→(12)→(8)(14)→地下組に合流】【地下:(2)→(17)→(19)→(20)→(22)】、浮動票が3ターン目から(4)に行く計算でのルート案っす。(4)を早期に落とさないようにして、戦力の分散を防ぐっすね。もちろん、あけてみないとわかんないとこあっし、確実に(4)を落とせるようにとか、当日の状況でいろいろ変わるとこはあるっす。浮動票も思ったように動かないなんてザラだろうし。でも今回は浮動票も無視できない戦力っす。どういうルートを選ぶにしろ、ローカストウォー同等以上ならギミックまでの手は回らないと思うっすね。

  • 九十九・遊大 (脳筋自宅警備員・e23596)
    2016年12月16日

    ちな今のルート優勢は、【13】地上ルート(5師団):銀狐、灰色狼、金糸雀、紫師団、緋色蜂 /【2】地下ルート(4師団):黒猫*、白馬、蒼鴉、黄鮫 、*黒猫は「(13)を十分に叩ける戦力確保を優先」 //これを前提にルート案は出した方がいいかなって思ってるっす。地上はともかく、地下推奨師団は(2)→(17)→(19)~ってのはほぼ確定だと思っていいっすね。

  • 若生・めぐみ (もちもち肌女神めぐみん・e04506)
    2016年12月16日

    えっと、22は最後にしないと、23に皆行っちゃって、他への戦力が足りなくなることは考えないといけないと思います。で、5が追加されていの4を遊撃だけで落とせるというのは甘すぎです。多分4に行った組は重傷者多数発生が待ってます(戦勝率が低いと重傷が発生しやすい傾向があります)

  • ハインツ・エクハルト (光を背負う者・e12606)
    2016年12月16日

    オレも【9】には行かない方がいいと思うぜ。他の師団が2を使うルートを考えてくれてる以上、まだ【2】を介して直接【4】を狙いに行った方が効率が良いと思うんだぜ。もし1ターン目で【2】がスルー可能になっていなければ、【12】に全力を注いで良いと思う。

  • ハインツ・エクハルト (光を背負う者・e12606)
    2016年12月16日

    多分遊大が言いたいのは、地下組も8ターンかけて22まで到達する、ということじゃないか?地下ルートを最初から選ぶ人は少ないだろうから、【17】をスルーできるようになるまで最速でも4ターンはかかると思うぜ。

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月16日

    2正面作戦で地下を狙いに行く師団が複数いる関係で、地上側の戦力が若干不足する可能性がありますので、銀狐は※【13】→【12】→※【14】→※【8】へ全力で行くべきと思うであります。その後【4】と【17】【19】はどちらを優先しても構わないでありますが、【20】(【21】)【22】は戦況次第では諦める場所でありますので、最後にすべきでありますね。//【5】【9】【10】に関してはざっと他の師団を見てきたところ、1つも攻める師団がいなかったため、攻めても落とすことは不可能でありましょう。

  • 九十九・遊大 (脳筋自宅警備員・e23596)
    2016年12月16日

    そっすそっす!8ターンっす!個人的にっすが、地下組の想定は、(2)→(2)→(17)→(17)→ (19)~になってる感じかな?って!(4)は甘いとかそう言うのはぶっちゃけまじあけてみないとわかんねーっす……。 //あと(20)と(21)っすが、「戦力の低い方を優先するが、どちらも同じなら数字の若い(20)で」って提案があったっす!

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月16日

    今までの戦争(サイハ込み)を見ると、【若干減らせる】戦場の増援は250っていう風に見てる。恐らく【4】は+750増援じゃないかと思うんだよね、今回もこんな感じの数なら、約15勝分の戦力をどう評価するかじゃないかな?

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月16日

    銀孤推奨ルートを図にするとこんか感じか【http://www.fastpic.jp/index.php?module=preview&file=1920115366.png】

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月16日

    たぶんだけれど、【4】が強いかどうかでなくて開けてみないとわからないと言っていることに対して甘さを感じてるんじゃないかしら? ギミックが用意されている以上、確実に戦力が高い相手であるのは確か。逆に言えば、周りを削ってから攻め入るのと直接攻め入るのとでどれだけ違いが出るかわからないのも確か。けれど、直接行けばいいという思考だけでいると足元を掬われる。考えてないわけじゃないとは思うけれど、可能性の提示に対しての考察は甘いとは感じるわ

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月16日

    佐久田さん図式ありがとう~!最短のルートだとそんな感じだと思う!

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月16日

    煉三は見やすいマップをありがとね。すごく助かるわ。// 15勝分。ひとつの戦場にケルベロスは50人。だから、単純に考えて750人分のケルベロスが必要になるわね

  • ハインツ・エクハルト (光を背負う者・e12606)
    2016年12月16日

    無策で【9】に突っ込んでも落とせないんだぜ。クリームヒルトの言う通り現状【9】を通る師団がいない以上、オレ達だけで【9】を落とすことはできないぜ。【4】の戦力は高いってことはわかってる、でもその状況で無理やり【9】を落とそうとすることこそ迷走なんじゃないかとオレは思う。【4】の戦力減少分と【9】の戦力なら、明らかに【9】の戦力の方が大きいしな。

  • 狼森・朔夜 (迷い狗・e06190)
    2016年12月17日

    了解。FAも患者搬送ルートの開通については言及しない内容になったし、【5】【9】は捨てて最短で核を目指す方向で動こう思う。// 図、ありがとうな。助かる。

  • 九十九・遊大 (脳筋自宅警備員・e23596)
    2016年12月17日

    いや、やっぱあけてみねーとわかんないんすよ。「(4)の実際の戦力」だけじゃなくって、「(2)は2ターンで開けるのか。3ターン目想定の(12)に余剰戦力があったら(2)に回せるのか」、「(13)は1ターンで最悪でも瀕死にできるのか」「当日の実際の浮動票の動き」とか、いろいろ要素があるんす。けど確実に言えるのは、「(9)を攻略する余裕が出るのは、全体が想定よりも弱いこと」なんで、「地上組は(13)(8)(14)の核を4ターン以内に潰す」、これを目下の目標として動く事を提案するっす。(4)同様に潰さなきゃいけない核っすからね!

  • ハインツ・エクハルト (光を背負う者・e12606)
    2016年12月17日

    【14】【8】の順番については、多くの人が因縁を持つ【14】を最初に落としに行く、っていう案が別師団で出ているみたいだな。みんなはどう思う?

  • ハインツ・エクハルト (光を背負う者・e12606)
    2016年12月17日

    他に【14】を優先すべき理由は「【12】の制圧で戦力が減っている」「【8】と違ってそこから新たに繋がる戦場がないから、制圧後の戦力の分散を抑えられる」ってのもあるみたいだ。

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月17日

    色々みんなの意見見直して少し考えてみたけれど、私が【13】→【9】を推していたのは【4】を倒しやすくするためかつ【2】から進軍する勢力がすぐに【17】に向かうという流れならそうするべきだと思っていたわ。確かに【13】→【12】の方が1ターンずつで制圧した場合3ターン目での狙う戦場がブレにくいわね。

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月17日

    (仮に戦争終了時、【9】を未制圧の場合は高所攻略班が飛び降りでしか逃げられないことは念頭に置くべきことなのかわからないから誰かまた教えてくれると助かるわ。【9】制圧したところで【4】の周囲を未制圧なら囲まれてることには変わりないけれど)

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月17日

    【14と8どちらが先か】14先攻を推奨したんだが、【12】が制圧済かスルー可能の状態か、という点があった。 「【戦争へ向けて】大阪城・世界樹の陣 師団間連絡所」でジジ・グロット(ドワーフの鎧装騎兵・e33109)が言っていたんだが「(12)が【制圧】出来ていたら(14)、出来ていなかったら(8)」「ただし明らかに敵戦力に差があったら小さい方」というのが確実だと俺も思う。

    →迷子の杜・忘れ物の祠 - ケルベロスブレイド

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月17日

    (…ん、そうか。ゲームシステムとしては15から入っても1から「入り直せる」が、現実的に考えたら確かにどん詰まりだな。3、6、7は開かないだろうし、5の追手門が開いたとしても動けない。どうしたもんか…)

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月17日

    ゲームシステム的には地上へつながる意味はないでありますね。FAの救護準備も戦争開始前に判定されるでありますし。【14と8どちらが先か】12の制圧で判断するのは確かに合理的でありますね。8と14の戦力差に関しては、どちらにせよ両方制圧するので気にする必要は無いと思うであります。

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月17日

    ん、フローチャート作った。地図もフローチャートも追加修正可能だ。何かあれば言ってくれ【http://www.fastpic.jp/images.php?file=4440526164.png】

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月17日

    蓮華としては【14】先行で良いと思うよ~。理由は提案にもあった通りだね。【8と14】の優先度は同じく【12】の制圧状況次第かな?佐久田さんの作ったフローチャートで良いと思うよ~。

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月17日

    煉三は何度も見やすくまとめてくれているわね。ありがとう。//大筋は問題ないわね。【12】未制圧時の状況をある程度予測して細かく条件を設定しておけば当日には困らなさそうといったところかしら? よっぽど落ちるだろうけれど、面倒なことが起こるかもしれないから事前準備は欠かさないようにしておきたいわね。

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月18日

    ん、おはよう。修正、12未制圧時の文追加【http://www.fastpic.jp/index.php?module=preview&file=4582366339.png】前のやつ消したから注意。

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月18日

    個体としては地上最強のセイバー・ドラゴン。【4】は増援先を潰すことでその時点での戦力から約3割の戦力を削れる。仮に2000の戦力なら600ほど。話題に挙がっていた時は750の戦力がどうとかと話していたからそこを基準に考えると相手の戦力が2500あれば750削れることになるわ

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月18日

    だから、【9】【10】のどちらかを【4】と同じターンに攻め入って制圧できるなら効果は高い。けれど逆に言えば、次のターンで【12】を攻め【14】または【8】を攻めるとなると効果は低くなる。実際に次のターンでどんな状況かによって変わるけれど、予定通りの進軍経路なら【9】【10】【5】へ攻め入るのは愚策となりえる可能性が高いと判断されるわ。個人の意見も混じっているから参考程度で受け取ってほしいけれど、個体最強はセイバードラゴンかもしれないけれど戦場としての強さなら地上最強は竜人忍者「羅剛」かもね

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    とりあえず、当初の予定通り、【12】を推奨にしておいて、推奨ルートの方は載せてみるけれど、それでいいかな?

  • 狼森・朔夜 (迷い狗・e06190)
    2016年12月18日

    お疲れ様です。良いと思う。

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月18日

    【4】の勢力が予想を遥かに凌駕したのだけれど……。このターンは予定通り【12】でいいけれど、次のターンからは有志を募って【9】【10】のどちらかを制圧に向かう必要も出るのかしら? 地上班の大筋の動きとしては【14】【8】の制圧までは同じでいいけれど、ターン毎の状況を確認しながら【4】への進軍は考えた方が良さそうね

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月18日

    ちなみに【4】の戦力3500を連動する戦場を制圧して得られる効果で削った場合、1050ほど削れるわ。この場合は効果ありとして見ていいと思うわ。もちろん、ターン数の関係や地下組の進行具合にもよるけれどね

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月18日

    ひとまず4ターン目までは【8】と【14】の制圧に全力を尽くすべきと考えるであります。【13】と同等の戦力が予想されるため、他へ戦力を割いては落とせない可能性があるであります。

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    次のターンは【12】落ちてれば【14】、そうでなければ【8】を推奨で設定しておく?問題なければ、とりあえず、その方向で!

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月18日

    少し言葉を修正しておかないとね。【4】への進軍とは言ったけれど、どのように仕掛けるか考えておくべき、と。// まぁ、このターンに少なくとも【4】に行く勢力がいるからその勝率次第ね

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月18日

    蓮華はスレ立て役務めてくれてありがとう。当初の予定通りでいいから推奨はその通りで大丈夫だと思うわ

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    ふと思ってしまった…。本当に万が一の場合だけど、【12】がテンションアップでも超えられない場合、他の場所を攻めるのも考える?【4】が確実に攻められる核ではあるけれど…。

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月18日

    ふむ…【12】残り戦力が半数以下(700)なら【9】に行くのもありか?

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    他師団の動きを見ると、12が残った場合、灰色狼さんで継続して攻めるみたい。他は19か4っていう流れかな?

  • 天変・地異 (四代目・e30226)
    2016年12月18日

    そういや14、8も奇襲で戦力は300減ったみたいだけど。今戦ってる12が攻略出来たら、14がさらに戦力が減るんだよな?

  • 天変・地異 (四代目・e30226)
    2016年12月18日

    あ、そか。フロートチャートにあるな。(大ボケ自爆)

  • 狼森・朔夜 (迷い狗・e06190)
    2016年12月18日

    落ちなかったけど12がスルーできるようになったな。【14】より若干戦力の少ない【8】で良いだろうか?

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    当初の予定では【12】が落ちなかった場合は、【8】の予定だったしね、とりあえず当初案の通りで!

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月18日

    私たちの動きとしては想定内で動いているわね。【4】を攻める頃には戦力集中させればどうにかなるだろうし、今の所問題はないかしらね? // ちょっと離席するから次のターンの参加できるかが曖昧になるわ。引き続きみんなの扇動頼むわね

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月18日

    ん、鮫州にまかせておけばいいだろう>フルムーン//…これでもし【8】が制圧出来なくても引き続き【8】の制圧…だったか?1ターンキルの想定しかしていなかった気がする…。

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月18日

    【12】は浮動票で落ちる前提として、【8】はまず制圧できないでありましょうし、次ターンも【8】を継続して攻めればよさそうでありますね。過剰になる場合は緋色蜂や灰色狼が調整してくれそうでありますので。

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    うんうん、【8】が落ち切らなかった場合は銀狐は継続して攻撃、落ちれば【14】天守閣の方向で考えていこか!後は【8】の結果待ちかな?

  • 狼森・朔夜 (迷い狗・e06190)
    2016年12月18日

    8の残りが微妙な数値だな。浮動票では削れなさそうだけど、複数師団で突っ込むとオーバーキルになりそうだが……

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    想定通り、これは【8】でいいね、2師団で攻めれば落ちる算段だね!

  • 斎王・アンリ (やー・e22444)
    2016年12月18日

    8は確実に落としたいねっ!よーし、がんばるぞー!

  • 狼森・朔夜 (迷い狗・e06190)
    2016年12月18日

    了解した。8で。

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    削れ具合をみると、次は【14】かな?600~800前後なら浮動や【19】【4】の進行を考えて2師団投入、それ以上なら3師団で削りかな?銀狐は【8】を落とせると踏んで【14】攻略に行ったほうがいい流れかな。

  • セレネテアル・アノン (綿毛のような柔らか拳士・e12642)
    2016年12月18日

    仮に落ちなくてもあとは遊撃隊で落ちる程度には削れそうですね~<8

  • ハインツ・エクハルト (光を背負う者・e12606)
    2016年12月18日

    そうだな。【14】も既に今回別師団の人が回ってくれてるみたいだし、次回オレ達が全力で向かえば【14】を倒しきれるかもだぜ。

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月18日

    さて、私も復帰準備整ったわね。【14】推奨で問題ないと思うわ

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    まず予想通りの戦力だね、あとは19が抜けて2面行けば全破壊も見えてくるね!

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    う~ん、微妙に読めないかもしれない、【4】の方が師団的には軸足を移している感じかな?次のターンは主要戦場はおそらく【4】【14】【20】のいずれかだね。【4】か【14】の残党を狩っていくような流れかな?

  • ハインツ・エクハルト (光を背負う者・e12606)
    2016年12月18日

    そうだな、【4】【14】どちらかがスルーできないレベルで余ってたら残党狩りに。戦力350以下なら浮動票で落ちると見て【20】へ突撃かな。

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月18日

    概ね今攻めている場所は制圧できると思いますので、基本は【20】に集中する形でありましょうね。落としきれなかった場所は他の師団が調整してくれそうでありますので、銀狐は【20】or【21】で確定してしまって問題ないかと思うであります。

  • 綺羅星・ぽてと (耳が弱い・e13821)
    2016年12月18日

    問題は次で19が残り350以上っだた時ね…この時点で22攻略は不可能になるわね、当初の5個破壊は達成できそうだけど。

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    わかった~、それじゃあ銀狐は地下に合流する形で【20】に行こうか。

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月18日

    ん、銀孤師団の目的は地上の核5個を確実に破壊する事だろう。なら問題はない。

  • セレネテアル・アノン (綿毛のような柔らか拳士・e12642)
    2016年12月18日

    大丈夫だと思いたいですが・・・統率が取れ過ぎていて(誰も向かわないの)も問題という事ですね~<19が残り350以上

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月18日

    【20】ね? わかったわ。ダメならダメでもある程度状況を予測しているから大きな問題はなさそうね

  • セレネテアル・アノン (綿毛のような柔らか拳士・e12642)
    2016年12月18日

    【20】了解です~!かなり分散しているようで・・・実は今の所、割と無駄なく動けてる感じ~?(このターンの結果次第ですが)

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    うっかりしてた。もし、【21】が【20】より少ない場合は【21】で!戦力を見て推奨ルートだしておくね~。

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    (連投すいません)7T目の推奨ルート+アンケートは誰かお願い出来るかな?ちょっと時間がとれないかもしれないので~。

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月18日

    ん、7Tだけでいいなら請け負おう。

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    佐久田さんありがとう~!そろそろご飯タイムなので!

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月18日

    ん、飯はゆっくり食えよ。

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月18日

    【20】が開いたら推奨は【22】になるが、他に意見はあるか?

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月18日

    スレッドを建てた。悪いが8T目は別の奴頼む。

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月18日

    【5】は浮動票で2ターンあれば落ちるでありましょう。【22】は勝率が下がることも考慮すれば7~8ターン共に全力で攻めるくらいがよさそうでありますね。

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月18日

    …万が一【22】を突破した場合はどうする。残党狩りかゲート攻略か。

  • アーティア・フルムーン (聖邪の種の守護者・e02895)
    2016年12月18日

    【22】が未突破なら残党狩りのがいいと思うわ。【23】は推奨しなくても突撃する人はいるからデータ取りが目的ならそれでいい。けれど、残党が多ければそれだけ運ばれるグラビティチェインも増える。彼らの本陣がより早く攻め入ってくる可能性も考えられるわよね

  • 鮫洲・蓮華 (ぽかちゃん先生の助手・e09420)
    2016年12月18日

    食事おわり~!最後はまかせて!最後は【22】で決着を付けにいくのがいいね!

  • 佐久田・煉三 (地球人のブレイズキャリバー・e26915)
    2016年12月18日

    ん、お帰り。スレ立ては頼む。

  • クリームヒルト・フィムブルヴェト (輝盾の空中要塞騎士・e24545)
    2016年12月18日

    多少過剰でも【22】に集中でよいでありますね。他は【5】は浮動票で落ちて、それ以外は攻めても分散する関係で落としきれないでありましょう。

  • レス タイトル 最終更新時刻