蒼鴉師団

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【ルート相談】

発言数:146
夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
2021年2月26日
◆勝利条件
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
『(9)竜業竜十字島」を制圧する』







●魔竜結界
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2か所の鍵マスを制圧で勝利条件の(9)へ侵攻可能になる

鍵ギミックのある戦場
(6)大罪竜王シン・バビロン
(8)魔竜アストラ・ワイズ

●【ダモクレス勢力】の狙い
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
3ターン目終了時に【(4)か(8)片方】、
5ターン目終了時に【両方】を制圧しているとダモクレス勢力は双児宮もろともサヨウナラ
(12)双児宮ギンヌンガガプを制圧するとダモクレス勢力は即撤退、ただし双児宮を得ることでケルベロスブレイドが強化できる可能性

●【死神】の狙い
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
戦争終了までに(17)冥府の渦を制圧していないと、
【この戦争で撃破された全ての敵戦力が死神勢力に加わってしまう】。
なおここの有力敵である冥王イグニスは【死なない】。現状手段は不明

●【攻性植物残党】の狙い
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(18)聖王女アンジェローゼを【5ターン目までに撃破】しないと攻性植物勢力は全員撤退、聖王女アンジェローゼに何らかの「大きな変化」が起こる

_____________________________________
※リンク先は『日本列島防衛戦』の概要説明

→ケルベロスブレイド


  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月26日

    えーと、勝利条件が⑨の制圧。むしろ、それ出来なかったらかなーりまずいことになるってことだね。で、それ以外にも、ダモクレス(⑫)、いぐやん(⑰)、アンジェローゼ(⑱)がある、と…。⑨は必須条件として、あとどこを取りに行くかってところだよね~。なかなか難しい…。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月26日

    いぐやん…(ほっこり)私的にはまずはいぐやん(17)だね。これ倒さないと最悪戦争した意味がなくなってしまう恐れがあるから。全員復活とか…あと2つは…んー、客観的に見ればダモクレス(12)なんだろうけど、個人の因縁として攻性植物勢力に結構調査隊とかで関わった身、かつオラトリオとしては(18)のアンジェローゼを…

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年2月26日

    勝利条件(9)制圧は絶対。問題はその他と竜十字島の前に居座る合体ドラゴン連中ね。 // (17)イグニスは制圧したいなぁ。今回討滅した戦力が全部、またで出てくるなんて悪夢は嫌だ。(12)双児宮は一マス制圧出来れば届くから、狙ってみたい。(18)までの攻性植物ルートは全放棄しない? 駄目?

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月26日

    あ、ごめん。文字化けしてない?機種依存文字使っちゃってるや。もしなってたら突っ込みよろしくですっ!//ダモクレスは、5ターン目までに制圧していないことを条件にすれば、残るんだよね。で、これ、もしかしてなんだけど…。(4)と(8)じゃなくて、(6)と(8)じゃないかなーって思うんだけど…。お問い合わせ案件??

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月26日

    いぐやん堕とせば、アンジェローゼに届く可能性はあるよ。で、逆もしかり。アンジェローゼ届けば、いぐやん殴れるから。となりあってるって、いいよねー。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月26日

    私もそれ書きながら思った。>(6)と(8)じゃないか もしそうなったらこのスレ建て直し――は流石にきついか。前もこんなことあったけどその時は陣内さんが怪しんで先んじて直した方を備考付けで出してたんだよね。//あ、機種依存文字は私は大丈夫ー。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月26日

    仮に(4)と(8)だったとして――(8)は奇襲スルーないと3ターン目到達できないんだよね。(4)はまっすぐ行けば届く。ここは両方に手をかけれるよう(3)->(5)で寸止めしたい。加えて今回鍵マス以外は討滅しなくていいから、最初から3面、4面狙うのもありかもしれないね。狙うなら時間制限のあるアンジェローゼ、それを倒してから死神道中ガン無視のいぐやんとかどうかなって。

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年2月26日

    ああ、魔竜結界の発生源じゃないかってことか。そこら辺、確信が欲しいよね。<(6)と(8) // そっか、片方落とせばもう一方も殴れる。どうせ(17)は落とさなきゃいけないから、もののついでに(18)も全力で殴ればいいのか。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月26日

    これ、ダモクレス撤退条件を満たしてしまうと、双児宮ゲットならずだよね?

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月26日

    あくまで、超絶理想論言います。三面突破。(1)→(14)→(16)→(18)→(17)、(1)→(10)or(11)→(12)、(1)→(3)→(5)→(4)・(7)→(6)(8)→(9)//ま、こんなにうまくいくなら苦労はしないけど、理想論を言ってみるです。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月26日

    うん、そだね。だもやん下手したら3ターン目で帰っちゃうから…。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月26日

    奇襲とテンションアップの効果が上がるっぽいから、初手戦場をうまくスキップできるといいよなあ。(10)(11)のどっちかがスキップできてたらのっけから(12)総攻撃しちゃうって手もアリだろうか。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月26日

    しぐやんとかだもやんとか、関西の気のいいオニイチャンみたいだな…。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月26日

    アンジェローゼといぐやんにどれくらい時間割けるかが不明慮なんだよなぁ…確かに下手に考えなくて済むけど…>初手スルーからの双児宮総攻撃//というか考えてみたらアンジェローゼ撤退したら後がリスキーにはなるけどいぐやん即攻撃できるのか…

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月26日

    まぁ、わかりにくかったら、戻すよー。なんとなく、語呂がよかったから言ってみたの。//そだねー。前回、まさかの初手スルー達成があったから、それ用のルートも必要かなっていうのはあるね。

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年2月26日

    ドラゴン勢の壁も崩していかないとだしね。下半分(ダモクレス含む)の攻略がどれだけ出来るか。初手スルーで(12)狙いは体のいい時間浪費の罠のような気もするけど、遊軍戦力は向かいそう。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月26日

    仮にダモクレス撤退条件のうちの(4)が誤表記じゃなかったとして、その場合(+双児宮がほしい場合)、さっさとルートが開通してしまいそうな(2)は蓋しておきたいよね。かつ鍵の(6)(8)に向けて均等に進められる(3)経由の方が無難そうだなというのが第一印象だが、敢えて偏らせる(=(2)を経由する)メリットがあれば今のうちに考えておきたい(=早い段階で(2)経由・攻略が必要か不要かの認識を共有しておきたい)かな。

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年2月26日

    【(2)経由】あたしはメリット見いだせないなぁ。下手したら、戦力が分散してどこも落とせないことになるだけのような。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月26日

    【(2)経由】(6)へ戦力が寄って戦況を操作しにくいのが怖い。私はネガティブかなー。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月26日

    【(2)を開けるメリット】(6)を攻めるターンが早くなる→(6)制圧によるダモクレスの撤退を早めることができる。【(2)開けるデメリット】逆への進行((8)側 )が遅くなる→ターン経過がちょっと怖い?//ぱっと思いつくところはこんなところ?個人的には(3)開けの中央突破がいいなーって思うの。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月27日

    皆の所感もやっぱり同じような具合か。そうなると(2)の優先度はかなり低いと考えていいな。万が一テンションアップの効果だけでスルーできてしまっていたら、まあその時はその時だ。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月27日

    ケルベロスブレイド投入でどのくらい変わるもんなのか、ってのが全然読めなくて難しいな。「奇襲もテンションアップも大幅に効果が上がって、今までよりもサクサク進めるようになる」のか、「ケルベロスブレイド投入でようやく今までと同等のペースを維持できるくらい敵がクソ強い」のか、あとメタな話、「ケルベロスブレイド投入でなんとか戦線維持できるくらいにこっちの人手が減ってる」か、――の3点が頭の隅っこに置いとく要素かな。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月27日

    楽観視しすぎると痛い目を見たときに心に深傷を負ってしまうので、まずは渋め予想、「今までと似た形で進軍する場合」。(9)に2Tかけるとして、(6)(8)1Tずつ、(4)(7)はさすがに両面攻略で一発スルーしててほしい、(3)(5)も1Tで貫く、と逆算して、 『 【1T】(3)(10)→ 【2T】(5)(12)→ 【3T】(4)(7)>(12)→ 【4T】(6)>(12)→ 【5T】(8)>(12)→ 【6T】(12) 【7T】(9)→ 【8T】(9) 』 って流れになるのかなあ…。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月27日

    あっ、ダメだ。これだと双児宮撤退してるわ。(6※仮)と(8)の間に(12)挟まないとだな。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月27日

    次に、敵・味方の戦力が今までと大きく違わず、シンプルに「1.5倍の攻撃力を行使できます」って状況だと下ルートのどっちかにちょっかいかける余裕も出てくるかなー…、と見て、前半戦の流れに(17)なり(18)なりへ手を目指す動きをトッピングする可能性もあるのかもしれない。/ 個人的には、「3T終了までに(6※仮)か(8)のどっちかを制圧」というマスの数的に厳しい条件が設定されていることを踏まえるなら、(1)の隣接戦場は奇襲とテンションアップの成果次第では初手スルーができてしまえるラインなのでは、と思う。というか思いたい。……(2)経由なら3Tで(6)届くし条件戦場が(6)じゃなくてガチ(4)でも届くっていう話はキコエナイ。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月27日

    もう1つは「初手スルーができましたよ」という前提での、ザ・机上の空論。(3)(10)(13)に奇襲が入ってテンションスルーできる状態と仮定。 『 【1T】(12) 【2T】(5)(15) 【3T】(17) 【4T】(4)(7) 【5T】(6) 【6T】(8) 【7T】(9) 【8T】(9) 』

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年2月27日

    【概要の訂正】シル、ビンゴ! ダモクレスの撤退条件に変更が入ったよ。魔竜結界と同じ(6)(8)制圧でダモクレス撤退。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月27日

    初手スルー、今までの敵戦力値なら、可能性はあるんだよね。こっちが強化されているから。ただ…。敵戦力も増加しているときは、楽観視できないのもあるよね。2通りの考えでいいんじゃないかな?

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月27日

    【イグニスとアンジェローゼ】ところで、下方面行けるとして…。いぐやんとアンジェローゼ、どっちを優先する?いぐやんのほうが優先度高いけど、アンジェローゼは5ターン目には撤収するから、見に行くなら、(14)→(16)→(18)→(17)っていうのも手ではあるけど…。ただ、いぐやんの戦力がどれだけあるかっていう不確定なものもあるから、素直に(13)から下るルートのほうが安心は安心かなーって気はするね。

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年2月27日

    【イグニスとアンジェローゼ】冥王イグニスを1ターンキル出来れば、聖王女の方にも行けるね。聖王女コースの道中は5ターンが終わったら撤収するから、それと戦うよりは死神戦力を削りたい。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月27日

    下方面のナンバーは仮置きだから、アンジェローゼルートでも可。アンジェローゼとイグニスの両取りを狙うんだったら、(18)→(17)の順が望ましいだろうね。俺はイグニス寄りだけど。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月27日

    【ダモクレス勢力】双児宮回収を優先すると(10)(11)はスルーが安定になるが、実は両方とも大型の輸送機なので、ここで潰しておけたら後々効いてくるんじゃないかなあとも思う。更に敢えて(12)を撤退させることで敵の位置を把握できる状態をキープするって手もあるかもしれない。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月27日

    【ダモクレス勢力】あー、なるほどね。確かに、双子宮のサーチ機能あるから、それも狙えるのか。強化を取るか、餌をとるか…。うっわぁ、いやらしい配置だことで…。これも、統一したほうがよさそうな気がするね。【(12)を攻めるかどうか】【イグニスとアンジェローゼの優先度】ってところかな?

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月27日

    【 https://pbwmemo.net/v/Ouf4JyBU 】前回の戦力推移メモ作っといた。分散ルートを最小限に抑えて全師団で突貫しないと間に合わないぞという背水の陣を敷いた状態で、9師団合計の戦力が1000前後。1師団あたり110くらいになるかな。これがテンションアップの効果で低くて160から、高くて330程度の戦力になる。テンションアップでどっ外さない限りは、2倍か2.5倍を見込んでも許されますよね?という論法で仮に1師団あたり250の戦力を見込んでみようか。んで、この状態で1T制圧できるのが戦力2250までの戦場だ。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月27日

    陣内さん、メモ作成お疲れ様です。ん-、見た感じ、大体1000前後くらいが一回で行ける戦力なんだね。特に、午前中の当たりは。そこからだと…。×2倍としても、2000が上限値あたりになるかな?うーん、敵の戦闘力が気になるところだけど、今まで通りなら、1発スルーの圏内には行けそうかなぁ…

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月27日

    更に「例えば」を重ねるが、例えば「(12)を敢えて制圧せず、(10)(11)を制圧してダモクレス軍の輸送力に打撃を与え、かつアンジェローゼとイグニスの思惑も打破する」という方向に舵を切るとして、(17)(18)はできれば1T制圧してしまいたいよな。戦力読めねえなーチックショウと思いつつ、ここに奇襲が入ってると、こっちルート抑えたい場合には有利かもしれない。奇襲の基本ダメージが750だから、3000くらいの戦力だったら行けそう、って感じか…。いや、元手になるケルベロス戦力がもうちょい低い可能性も十分にあるけど。ちなみに奇襲とテンションアップの成果による倍率がそれぞれ2の場合、戦力2000までの戦場をスルーできることになるね。…これ、やっぱ「敵戦力が今までより高い」ってパターンあるかな?

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月27日

    あくまで感覚論ってことを前置きして…。通常戦力が1500~1800くらいで、大物(イグニス、アンジェローゼ、鍵付き)が2500(1ターンで微妙な数値)、竜十字が3000~4000と見たら、どうだろ?割ときつい戦闘になりそう…。全取り出来たらいいけど、できない場合は取捨選択だね。個人的優先度は、ドラゴン除いて…。イグニス>ダモクレス>聖王女、かなぁ…。もっと個人的に言うと、アンジェローゼにはちょっかい出したいけど、そこは、はずせるところかなぁって。イグニスのサルベージはダモクレスより優先度高そうだしね

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月27日

    初手スルーできて奇襲先もいい感じにハマったという前提+イグニス>ダモクレス>アンジェローゼの優先度で欲張りルート。 『 【1T】(5)(15) 【2T】(17) 【3T】(10)※ 【4T】(4)(7) 【5T】(6) 【6T】(8) 【7T】(9) 【8T】(9) 』※を(11)(17)に差し替え可能。また、かなり楽観的な話になるが、(4)−(8)ゾーン攻略中に余力があれば他戦場も視野に入るかも。(17)(18)とテンポよく両方取っていくなら、ここへの奇襲はかなり重要になってきそう。奇襲が行ってなかったらどっちか一箇所取れれば御の字感。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月27日

    そだね。逆に、4-8ラインで余裕なかった場合は、イグニスを第二目標で抑えることに絞った方がいいかもしれない。最悪は、ダモクレスもスルーせざるを得ないかなーって気もするね。まぁ、ケルベロス側の戦力を過小評価してっていう条件だけどね。つい、低い方で考えるんだよねぇ…。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月27日

    背後事情で顔出せない間に相談加速。陣内さん戦力計算の参考になるメモ作成ありがとです。えーと…【(12)に攻め込む?】うーん、個人的には攻め込みたいかなぁ…サーチ機能があるとはいえここで逃すと今度はダモクレスとか巻き込んで連続戦争になったりしてケルベロスが疲弊しかねない。某姉御肌魔法少女じゃないけどチャンス逃してたまるかーの精神で行っていいと思う…【イグニスとアンジェローゼの優先度】まあ前言った通り私的理由ならアンジェローゼ優先なんだけど、ちゃんと考えると、死神勢力は撤退しない、アンジェローゼ勢力は撤退する。ということは裏を返せばアンジェローゼ勢力は道中削るだけムダとも考えられる。そうなるとイグニス優先もあるのかなーと思いつつ間に合うか?という問題が…

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月27日

    【想定戦法】私としては――【1T】(3)(10)(13)【2T】(5)(15)【3T】(4)(7)【4T】(17)【5T】(18)【6T】(6)(8)(12)【7T】(9)(12)【8T】(9)――大きく穴がありそうだ…基本的にラストは2ターンかけるという過去の経験にしたがえばドラゴン勢力から目を離せるのは2ターンしかない。じゃあそれをどこで使うかっていうと私はイグニスとアンジェローゼかなーと思っていて。道中は今回鍵以外は制圧の必要ないからスルーまで持っていけばあとは無視で。強欲かな?

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月27日

    鍵持ちが2つだから、それ以外はスルーでいいとは思うんだよね。余裕あれば、残敵掃討したいところではあるけどね。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月27日

    思いっきり、完全に理想論で行くと…。(3)・(5)・(4)・(7)がFAで全部スルー圏内に行くことも、可能性的にはゼロじゃないんだよね。その場合、鍵付きにいきなり攻め込める可能性も…。さすがに、それは都合よすぎるかな?でも、その場合は、下に多少特化できるかもしれないよねって思ったので。

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年2月27日

    結界の要二ヶ所の配置が嫌だよね。【想定ルート案】璃音の案をベースに。[【1T】(3)(10)(13)【2T】(5)(12)(15)【3T】(4)(7)(12)【4T】(17)【5T】(18)【6T】(6)(8)【7T】(9)【8T】(9)]双児宮を璃音の案の中で前に持ってきた。あたしに思いつくのはこれくらいかな。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月27日

    奇襲が大成功で1500削れるわけだが、仮にそれで(6)(8)のいずれかがが落ちると(12)制圧の選択肢が消える事故になるから、さすがにそれはないんじゃないかなあ…と思いたいので(6)(8)の戦力は1600よりは上のような気がするんだよね。そのクラスの戦場を1Tで同時に制圧するのはなかなか厳しいスケジュールになりそう。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月27日

    うん、わたしも(6)(8)は1600以上だと思う。全師団投入で1Tキルできるかなーって感じの戦力じゃないかなって。あと懸念は…。寄り道したいところが多いからなぁ、今回…。下手したらばらけちゃう可能性も無きにしも非ずだよね…。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月27日

    実際私の提案もそれをもとにした連さんの提案も「何面制圧これ」ってくらい多面制圧続くからね。多面制圧狙いはばらけが怖いんだよ。特に浮動の。それで予想外の事態が起きることもあるし。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    【各師団のFA動向】 黒猫:応援優勢(本日23:59〆)/ 銀狐:救護準備優勢(本日22:00〆)/ 灰色狼:奇襲(13)1票差で優勢(FA内容・奇襲先共に本日23:59〆)/ 白馬:奇襲(8)優勢(FA内容・奇襲先共に本日23:59〆)/ 蒼鴉:テンションアップ優勢(本日23:59〆)/ 金糸雀:奇襲優勢(5)(7)(15)各1票(FA内容本日24時・奇襲先明日24時〆)/ 紫揚羽:奇襲(12)1票差で優勢※緋色蜂が(10)を選択しない場合は(10)へ変更と条件付(FA内容本日23:59〆・奇襲先明日〆)/ 緋色蜂:奇襲(5)2票差で優勢・次点(10)(本日22:59〆)/ 黄鮫:奇襲(3)優勢(本日23:59〆)

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    (3)(10)(13)には奇襲が入りそうだな。うまくいけば3箇所初手スルーが実現するかもしれない。(8)も濃厚なので、(5)(7)に奇襲が入る場合は(12)はじめダモクレス方面制圧ルートとの兼ね合いに注意する必要がある。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    【アンジェローゼ】(14)(16)を削る・制圧していくことが「無駄撃ち」とまでは思わないが、(18)→(17)の順で攻略しようとしたときに6Tから(18)が消えて(17)への経路がなくなるリスクを考えると、イグニスルートを下って(17)→(18)の順で攻める方がいいかもしれないな。これでアンジェローゼまで仕留めたいってことであれば、イグニスルートの迅速な進軍が肝になってくる。(15)に奇襲が入れば進みやすい状況になりそうだ。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    (6)(8)については、勝利条件を満たすのに必須な戦場になるから、「両面で落とせたらいいな」ラインでの想定は賛成できないかなー。1個ずつ取るつもりで行って本番で「いっぺんに取れちゃった!」が発生したらラッキー、じゃあ余った時間と戦力でどこ攻めようか、って角度で考えておきたい。(8)に奇襲が入るんだったら実現の目もあるかもしれないね。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    仮に「(3)(5)(10)(13)(15)に奇襲が入り、全てスルー可能になった場合」、 『 【1T】(17) 【2T】(18) 【3T】(4)(7) 【4T】(8) 【5T】(12) 【6T】(6) 【7T】(9) 【7T】(9) 』 ※(10)(11)の制圧も視野に入れるため、(6)(8)(12)の攻略を後半戦に入れ込んである。

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年2月28日

    【聖王女方面】ああ、そっか。5ターン終了で撤退ってことは、そこからイグニスへ行くルートが消えるのと同じ。下方面は死神ルートを進む(もしくは全スルー?)の方がいいね。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    「奇襲箇所が同じで全スルー不可の場合」 『 【1T】(3)(13)>(10) 【2T】(5)(15)>(10) 【3T】(17)>(12) 【4T】(4)(7)>(12) 【5T】(8)>(12) 【6T】(6)>(12) 【7T】(9)>(12) 【8T】(9)>(12) 』 ※アンジェローゼ制圧までを視野に入れるため(17)を(12)より優先、(12)は(6)(8)制圧による撤退条件を満たさないようにしながら削り続ける想定

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    敵勢力だけ撤退して戦場は残る、自動制圧扱いになる可能性もあるかなあと思うけど((18)消失のマップを作ってリアルタイムで差し替える手間を考えてた…)、まあ、想定は悪い方でしておけばいい、かつイグニスルートとアンジェローゼルートの道中の戦場についてどっちを通りたいっていう話だけで言えば今の所「どっちでもいい」が主流だろうし、ってことで。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    ケルベロスブレイドによる強化があってもカツカツだった場合、イグニスと双児宮のどっちを取るかって話になりそうだけど、なんとなく全体の空気的に双児宮優先に傾きそうかな。で、そうしたらイグニスによるサルベージを極力阻止したいんであれば、制圧の必要がない戦場はスルー圏内に留めてそれ以上攻撃しないことで多少はイヤガラセができるかもしんない。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    【聖王女方面】あー…。そっか。(18)が撤退する=戦場マップ自体が消える可能性もあるのか…。それなら、確かに最初っから死神方面で開けたほうがいいよね。しかし、永遠のイグニス、めんどくさいことするなぁ~。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    うち的には、どうしましょ?個人的にはイグニスに「こんにちわっ!殴らせて☆」って感じであいさつはしたいところかなぁ…

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月28日

    私もイグニス側ルート優先かなぁ。最悪今回倒したのが全員復活して死神勢力に、となると戦争した意味とは…ってなってしまうのが怖いし。戦争ってまたとない有力敵大量討滅のチャンスだと思ってるから…

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    俺もイグニス推し☆(ペンライトとうちわ装備)

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月28日

    いぐやんアイドル説。(紫色のペンライト装備)

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    いぐやん、確かにアイドルかも。3回目だしね

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年2月28日

    あたしもイグニスだねぇ。(たいまつ風LED装備)

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    って、言うのは置いておいて…。【進軍ルート】死神警戒とダモクレス撃破で拮抗、もしくは、ダモクレス寄りになってる感じかな、全師団的には。かといって、持ちかけるわけにはいかないしなぁ…。半々なら、二面作戦もできると踏んでいいものか…。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月28日

    ダモクレス勢力は「ながら」でいいと思っていて…というのも陣内さんの指摘を受けるとドラゴン勢力から目を離せる隙は1ターンしかなくて。そうなると初手スルーできなかったらイグニスかアンジェローゼかどっちか選択して攻めるしかなくなる感。両方諦めてダモクレス勢力に全つっぱすると過剰戦力でドラゴン勢力もつぶせそうってなった後さあどうすっぺって中途半端になる危険性がある気がして。ダモクレス勢力は双児宮手に入れたら手前2マスは即撤退するしね。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月28日

    【ルート検討:初手スルーなしの場合】連のアイデアと陣内さんの意見を参考にすると… 【1T】(3)(10)(13) 【2T】(5)(12)(15) 【3T】(4)(7)(12) 【4T】(6)(8)(17) 【5T】(6)(8)(18) 【6T】(6)(8) 【7T】(9) 【8T】(9) ポイントはボスたちに戦力注ぎつつ(6)(8)にちょっかいを出すことで戦力を減らし、6Tに開けられるよう尽力する感じ。ただ事故る可能性は大きい賭けかもしれないね…

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    初手からの3面は、かなりハードな条件になりそうだなぁ…。なにせ、ケルベロス、朝に弱いからっ!初手スルー出来ない場合は、どこか切った方が現実味あるかなって思うの。となると、優先順位が必要になってくるよね、これ。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月28日

    とりあえず初手スルーのパターン全8種類について私がふっと思い浮かんだ案を――長くなったのでメモにまとめました。 https://pbwmemo.net/v/FvUzpV2E あくまで個人的な考えなので色々反論とか受け付けます。そして全目的達成はかなり賭けになりそうと書いてて思った。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月28日

    【優先順位】切る場合は――個人的にはイグニス>アンジェローゼ>ダモクレス、かなぁ…アンジェローゼの変化がかなり気になるんだよね。聖王女エロヒムが混ざるんじゃあ?っていう考察もどっかで見た気がしたし。最悪ダモクレスの双児宮はケルベロスブレイドにサーチ装置がある以上全体シナリオで倒せないかという希望的観測…

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    初手の3戦場はおそらく全て奇襲が入ってるから、比較的3面狙いもイケるような気はする。最低750のダメージが入って最低750スルーできるので、1500以上あった場合に攻略の必要が出るパターンで、初手戦場で3面が厳しい=差分戦力300以上、合計で素の戦力が1800以上、ということになる。まあ、それがあり得ないとまでは言えない状況だけどね。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    璃音さん、パターン洗い出しお疲れさま。しかしすごいね、これ。さて、ちょっと気になったのが…。(6)(8)を両方5ターン目までに制圧していなければ、ダモクレスは残るんだよね。まぁ、そうなった場合、結構ハードにはなるけど…。場合によっては、(12)は後回しでもいいかもしんないね。例えば、3・4ターンに(12)に集中するとか。で、(6)(8)は片方ずつのほうがいいかなって気はする。片手間にするのは危険かなぁって。まぁ、案外何とかなっちゃう可能性もあるけどね…。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    あ、違う。差分300以上じゃなくて差分450以上で素の戦力が1950以上だと、だな。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    俺は(10)(11)も可能なら制圧したいと思うから、(12)制圧はできる限り後回しにしたい派だな…。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    (10)(11)は、大型輸送艦だったっけ?これ削ったら、確かにダメージは与えられそうだね。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月28日

    おおう、(10)(11)制圧狙い?いやー、確実に時間なくなるな…んー…全部スルー出来ないと仮定して、 【1T】(3)(10)(13) 【2T】(5)(12)(15) 【3T】(4)(7)(12) 【4T】(6)(8)(17) 【5T】(6)(8)(11) 【6T】(6)(8)(11) 【7T】(9) 【8T】(9) …かなぁ…アンジェローゼ無視パターンで…あーでも、双児宮後回しに…うーむ…

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月28日

    一応、私のパターンでなんで(12)先攻めが多いかというと、最悪(最高)5Tに(6)(8)両方制圧=双児宮サヨウナラが発生する危険性があるからなんだよね…かといって1ターンで、ってのは危険だし…(12)1ターンで仕留めきれるかというと…うーん…

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    じゃあ(6)か(8)を6Tに持ってくればいいじゃん…?

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    【1T】(3)(10)(13) 【2T】(5)(11)(15) 【3T】(4)(7)(17) 【4T】(6)(12)(17) 【5T】(6)(8)(12) 【6T】(8)(12)※(12)は余裕あれば 【7T】(9) 【8T】(9) //こんな感じはどでしょ?アンジェローゼは無視、(12)は取れたらラッキーな感じの取り方だけどね。ただ、結構厳しい割り振りかなーっていう気もしないでもないかな?

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    (8)は多分奇襲が入るから、最低でも750削れてる状態、ケルベロスの総戦力が約1000と甘めに見積もってテンションアップの効果で最低1500行けると試算して、初期戦力が2250なら1キルできるライン。逆に(8)がその戦力だとすると(6)も同等だと考えられるので、こっちは奇襲が入らない分2Tかかる。総戦力一発で行けるのが1500くらい――だと考えると、(8)はともかく(6)はもしかすると2Tかける余裕を織り込んでおくといいかもしれない。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月28日

    6Tはできれば2面トドメにしたくて、でもちょっかい出してるうちにあれ、制圧できちゃった――っていうパターン対策だったんですが少し私も考えすぎて頭固くなってる感。ちょっと前提から考え直してみます。アドバイスありがとう。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    (17)制圧まで(2)(3)(4)(5)(7)は制圧をしない(有力敵のサルベージ回避が確定するまで撃破しない)ってしておけたらいいなあ。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    6Tで(6)(8)制圧を揃えたいのはなんでなん?

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    璃音さんのたたき台があったから、話進められたからね。ほんと助かります。後、怖いこと言っていい?9に3ターンかかる計算だったらどうしようかしら…。となると、(6)・(8)は5ターン目までには制圧状態にしたいかなぁーっていうのが、ちょっと思ったところ、かなぁ…

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    多分だけど…。5ターン目にダブル制圧でダモクレス勢力が逃げるから、じゃないかな?それを考えての6ターン目でのダブル制圧かと思うの。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    そこを考慮すると「4Tかかるくらい強かったらどうする?」「5Tかるry」――と、どんどん怖くなってくるので、それが怖いんだったら「最速で(6)(8)を制圧する」のが最適解になってくるかな。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    5Tでのダモクレス撤退条件は(6)(8)両方の制圧だから、別に4T・5Tでどっちか潰しても大丈夫だろ?

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    うん、4T目で(6)か(8)の片っぽを制圧なら、撤退条件は満たしてないもんね。で、6T目に残りを制圧って感じかな?

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    「(9)の体力が怖いので(6)(8)制圧を前倒しします」をやるとなると、(12)攻略も前倒しになるな。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    たしかに…。うーん、弱気になってるんだよなぁ、どこかで。それじゃダメなんだけどね~。まぁ、でも、ダモクレス無しなら、最速で鍵開けるのも一つの手段ではありそうだけどね。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    当日蓋を開けてみないとなんもわからん!状態ではあるんだけど、俺としては「(18)アンジェローゼも(11)(10)のダモクレス戦力も潰せる用意はしておきたい」と思っているんだよね。蓋を開けてみての「あっ、これ無理だ。寄り道はやめておこう」と軌道修正はいいんだけど。最初から小さく考えなくてもいいんじゃないかなーって。「ここがこうなったら次善策投入しよう」とすぐに判断できるようにしておきたい、という感じだね。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月28日

    考え直してみました。仮に初手スルーができなく、全目標達成したい場合のルートです。【1T】(3)(10)(13) 【2T】(5)(12)(15) 【3T】(4)(7)(17) 【4T】(6)(17) 【5T】(18) 【6T】(8)(12) 【7T】(9) 【8T】(9) ただ状況次第で(12)が制圧できずの危険性はあります…大部分はシルさんの案と同じですがアンジェローゼも狙う場合、ということで参考にしてもらえれば。//相談かき回して大変申し訳ございません…

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    まぁ、そのためにここで話し合ってるもんね。想定材料はできるだけ出しておきたいね。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    璃音さん、いっぱい案だしてくれてるんだし、大丈夫。かき回しているなんてことはないよ。むしろ、助かってます。なにせ、材料がないと、議論も何もできないしね?

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    お疲れ。意図というか文脈的なすり合わせしてもいいかな。 / 【1T】初手スルーできなかった隣接戦場のスルーを狙う。(俺としては優先度は(3)>(13)>(10)、ドラゴンルートを確実に開通させ余力でイグニスルート開拓、更に余力があればダモクレスルートを突破、の温度感) 【2T】ドラゴンルートとイグニスルートを切り開きながら余力があれば双児宮攻略に着手する。(優先度は(5)>(15)>(12)) 【3T】(6)(8)への通路を確実に開きつつ(17)攻略着手 【4T】(6)制圧を目指し余力で(17)攻略継続 【5T】(17)が制圧をできていれば(18)狙いの唯一のチャンス 【6T】残る(8)制圧を目指し余力で(12)攻略ラストスパート 【7・8T】(9)制圧最優先 /…と、こういうことかな。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    (17)(戦況等によっては(12))の同時攻略を狙うんだったら、4T目は(6)より(8)のほうが余力を割けるように思うが、(6)優先なのは「より戦力が大きい方を先に攻略開始することで残りターンにゆとりを持たせる」ってこと?

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年2月28日

    ルート案に注釈がある(むしろ逆?)と分かりやすくていいね。初手スルー出来ない場合は、陣内のその案を基本にするので言いと思う。で、FA結果で初手スルー出来る場所が合ったら、そこだけ前倒しにすればいいのかな。ぶれない基本方針があれば、応用していくのは楽だね。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月28日

    そうですね、その解釈で大丈夫です。追加事項についてもその解釈で大丈夫です。過剰戦力だったってパターンも怖いので。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    なるほど…。確かにわかりやすい。基本のラインは確かにこれでいいような気がする。後は、ここから変化にどう対応するか、だね。第一優先はドラゴン、第二優先は死神って考えであってる?

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    んー、(4)(7)は奇襲が入ってないから、ここの2面で結構手一杯かな、という気はする。流れ的には【5T】に(17)攻略になりそう、かつ状況次第では(17)スポイルの(12)優先って判断になるかもね。ただしその後の戦力配分を考えるために先に(6)(8)を覗けるようにしておく、っていうのもわかる。(6)(8)の戦力次第では(17)優先でもいいかな。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    今のところの奇襲先になっているのは、(3)・(5)・(8)・(10)・(13)・(15)の6つか…。うまくいったらッて条件だけど、いきなりイグニスぶん殴れる可能性もあるんだ…。

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年2月28日

    奇襲先が現状で確定ならという但し書き付きだけど、開幕と同時にイグニス殴り込み出来るなら、(4)(7)にそれぞれ1ターンかけても十分じゃない? でも(17)制圧出来たら、(18)も行きたくなっちゃうか。難しいね。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    (13)(15)を初手スルーする一番の目的というかメリットは「(18)制圧の可能性を上げること」だからね。逆にそれを考えないのならそこまで急がなくてもいいと思う。璃音が「(18)気になるけど優先度は低いよね…」って気にしてるようだったから、なんとかそっちの方まで手を伸ばせないもんかな、と考えたら「なるはやで(17)を制圧する」に行き着いた。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    (18)はわたしも気にはなってるんだよね。ただ、もう一つ懸念が…。倒していいものかなーっていうのがあって…。ただ、逃げても開花しそうな気がしないでもないんだよね、エロヒムに。どっちにしても、ややこしいことにはなりそうな気がする…。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    まぁ、そこの想像は置いといて…//(17)(18)が早めに攻略(堕とせる)なら、ドラゴンに掛ける時間はかなり余裕が出てくるはずだからね。何せ、寄り道するところが減るしね。そういう意味では、ありがたいところではあるかも。

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年2月28日

    イマジネイターみたいに、生かしたまま確保するなんて出来ないだろうしねぇ。討滅するか見逃すか。どっちも心理的抵抗感があるけど、後々厄介なことになるのが嫌だから、倒したい。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年2月28日

    私も(18)倒したい。//(17)が初手から殴れるならそれに越したことはない。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年2月28日

    おっ? (13)奇襲がなくなるかもしれないな。そうなると下ルートが厳しくなるか。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年2月28日

    おおぅっ!?となると、ちょっと考えなおし?でも、基本ラインは一緒かな?初手、全部スルー圏内に行けなかった時用のほうで考えたらいいから。

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年2月28日

    灰色狼さん、(13)(18)拮抗。あと一時間でどうなるか。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月1日

    【各師団動向※FA分類順】 応援募集:黒猫/ 救護準備:銀狐/ テンションアップ:蒼鴉/ 奇襲(戦場ナンバー順):紫揚羽(3)、緋色蜂(5)、白馬(8)、黄鮫(10)、灰色狼(13)、金糸雀(15)優勢※本日〆、金糸雀以外決定

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月1日

    間違えた、紫揚羽も、(3)優勢で本日〆だった。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年3月2日

    紫揚羽、奇襲(3)決定です。金糸雀もまだ締め切り宣言が出てませんが時間は過ぎています、奇襲(15)優勢です。陣内さんの言った通りのFA動向になりそうですね。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月2日

    金糸雀も(15)で決定だな。これで(17)→(18)攻略の可能性が出てきたわけだが。どこも初手スルーできなかった場合、各戦場の残り体力に応じて二手に分かれるなり一本道で行くなり当日リアルタイムに判断する必要があるね。テンションアップでどれだけ削れるんだっけ?とその時になって計算しはじめるとバタつくので、 「900×α」 ※αはテンションアップの成果による係数(1.5から3) をすぐに思い出せるようにしておくといいかな。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月2日

    2面を考えるとき、均等割するにしても浮動票が発生しやすくなるので、900の半分で450と考えるよりは400くらいで見積もっておく。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    極論、奇襲が全部うまくいってスルーできるとき、どこに行きたい?

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年3月6日

    その場合は(4)(7)2面かな。(17)も時間かけれるけど、まずチェックをかけれるようにはしておきたい感。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    (8)もうまく行ってる時、(7)がスルー可能になると(12)撤退の事故のリスク上がらんかね? いやさすがに事故で落ちはせんだろとは思うが。俺は(17)(18)方面潰しておきたいかなー。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年3月6日

    確かに(17)集中して(18)にチェックかけて――ってすれば時間制限気にする必要もない、か――ううん?ちょっとルート考えてみます。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    (3)(5)スルー可能なら(4)(7)開けたい、って考え方だと、(3)(5)スルーできてなかったら絶対(3)(5)ルート優先ってことになるよね、というのも少し思う。先にメインルートを確実にしておきたいって感覚はわかるし俺にもそれはあるけどね。あと(12)なり(17)なりを先に制圧するって方針になるとしたら1師団だけだとどうにもならないので、あらかじめ他の師団とも協力できるように行き先の擦り合わせしておかないといけない。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年3月6日

    (17)->(17)->(18)->(18)->(4)(7)(12)->(6)(8)->(6)(12)->(9)->(9)…うーん、(12)片手間にしても1ターン足りないか…となるとイグニススルーも見込んで(17)->(17)(18)->(18)->(4)(7)(12)->(6)(8)->(6)(12)->(9)->(9)…?

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    うーん。(17)は2Tかける腹括ってもいいかもだけど、(18)は1Tで行けなさそうなら諦める方向でもいいかもな…。テンションアップがうまく行ってりゃ戦力もアップになるし。実際にどれだけの戦力が動くのかを1T目で見極めてから(17)(12)の制圧プランを組むとか?

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年3月6日

    それがいいんでしょうけど通説「ケルベロスは朝に弱い」があるからなぁ…1T戦力だけで決めていいのかっていうのも…いやでもそれで手をこまねいてはいけないだろうし…うーん…

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    その通説は過去の戦争ログ漁って検証しなさい。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    ユグドラシル【https://pbwmemo.net/v/K3fqXUfg】/ アスガルド【https://pbwmemo.net/v/Ouf4JyBU】/過去2回分しかまとめてないが、少なくともこの2回で「第1ターンのケルベロス戦力が極端に低い」とは言えない、と断言できる。前にも言ったが、何かを怖がるとき、漠然と怖がるのではなくしっかりと情報や裏付けを自分で確認すること、闇雲に怖い怖いとだけ言わないこと、情報を確認した上で問題点が見つかったならそれを解決する方法を考えること、これをしなさい。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年3月6日

    そうですね、少し弱気になっていました。すいません。

  • 貴石・連 (砂礫降る・e01343)
    2021年3月6日

    こんにちはー。結局は万能戦艦の初投入だから、見当を付けるのが難しいよね。Battle勝利で敵を多く削れる分、それだけ敵が増えましたじゃ意味ない。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年3月6日

    初手で(17)に行くかどうか…過去のデータからして総攻撃の戦力が1000~1400。もし(17)が1000+900*α…最悪のケースでα=1.5とすると…1000+1350=2350…2500か、最高のα=3だとこの数値が3700になるから…(17)が3500か4000くらいまでなら1ターン制圧見込んで勝負かけるのもありかもしれない…迷うけど。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    基礎戦力900で試算してたけど、ジグラットまで遡って確認したら、ジグラット1400→ユグドラシル1200→アスガルド1000の変遷だった。明日は基礎戦力800で考えた方がいいかもね。2T目からは前ターンの数字で計算できるけど。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    【FA係数(1.5から3.0)】総戦力、単純計算での2面戦力、9師団の戦力800として4:5に配分/ 【1.5】総戦力1200、2面各600、520:650/ 【2.0】総戦力1600、2面各800、720:900/ 【2.5】総戦力2000、2面各1000、880:1100/ 【3.0】総戦力2400、2面各1200、1040:1300/ なので当日開戦直後にまず確認することは、 「1:奇襲のあった(3)(5)(10)(13)がスルー可能かどうか」 「2:テンションアップのスコア(係数を把握)」 「3:侵攻可能な戦場の残り戦力」 かなー。1と3は出撃フォーム、2はFAリプレイだから手分けできると尚良し。奇襲のスコアは(4)(5)(7)、および(15)のような「道中マス」かつ開通しておらず詳細不明な戦場の戦力を推測するのに使う。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年3月6日

    ルート考察、朝からお疲れ様です…。前回、前々回からとかみたら、200ずつ減っているから、800で見るってことかな?しかし…。ほんと、すごいね、この戦力計算とか…。わたし、絶対にできないレベルのものだー

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    (3)(5)の状況から(4)(7)の戦力を予想して、「(4)(7)の2面攻略が可能かどうか」を考える。((5)がスルー可能だったら実際の数字を見ればOK) 『2面攻略が可能そうな残戦力ライン』は 【1.5】1275、 【2.0】1700、 【2.5】2125、 【3.0】2550/……たぶん。(4)(7)の予想戦力がこれより上になった場合、1T2面での攻略は難しい=正規ルート進軍に1T多くかかると考えた方がいいのかもしれない。 /もう自分でも何言ってんのかよくわかんなくなってきたけど忘れる前にメモっとく。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    明日はいろいろ計算すんのめんどくなるだろうから、おおざっぱな数字だけでもサッと思い出せるようにしとくとターン受付開始時にバタバタしにくくていいだろうなーっていうのをずっと思っててさ。不確定要素が多すぎて決め打ちしづらいだけに、素早く柔軟に対応するためにも必要なキーワード・数字だいじ。

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年3月6日

    うにゅぅ、あ、頭から煙出そう…。ただ、倍率によってかなり変わっていくんだね。数字読むの、苦手なんだよなぁ~。でも、見よう見まねで何とか頑張る…。指標あると、考える基になるのは、助かるよね。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    【(5)までスルー可能な場合】(4)(7)2面じゃなくて、(4)(13)の2面でもよくない?論。(置くだけ置いて一服しながら考えてくる)

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年3月6日

    イグニスに向かうルートを取るなら、(4)(13)はありと思うの。なんとなく、早めにイグニスは開けたい気持ちがあるんだよなぁ~

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年3月6日

    【(5)までスルー可能な場合】ふむ? 【1T】(4)(13) 【2T】(7)(15) 【3T】(17) 【4T】(18) 【5T】(6)(8) 【6T】(8)(12) 【7T】(9) (12) 【8T】(9) っていう感じになるかな?ほかのスルー出来る場所次第だけど、悪い案ではない気がする。ちょっと軽く構築した上のルートが(10)初手スルー前提になっちゃってるけど。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    (8)は奇襲入ってる分、事故防止も兼ねて優先度をつけるなら(4)>(7)かなー、どのみち(6)(8)同時制圧は難しいだろうから(4)(7)が同時開通しなきゃいけないってこともないよなー、っていうのを考えてみて、更にイグニス方面目指すんだったら、何気に「メインルートを固めてから」って言ってる余裕ないんじゃね?と思って。(6)(8)(9)の制圧で後半4ターン使うかも、って想定で動くじゃん? それで(13)(15)が通れなかったら最初からそっちに向かって道作るしかないと思うんだよな…

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    あとは分散がどのくらい発生するか(隣接戦場が各条件のときにいくつずつになるか、全体の関心がどこに向いているか)も考慮した方がいいっちゃいいけど… 隣接戦場自体はそこまで増減なさそうではある。数えてはいない。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    んで、(3)スルー不可な場合、(3)スルーで(5)不可な場合にしても「(3)(5)方面を優先しつつ、余剰戦力があるなら(13)-(17)方面へ」でいいんじゃないかなって思うんだよね。ってことは、(3)(5)のスルー状況がどちらに転んでも、メインルートに一点集中しないとヤバいって状況でない限りは(13)方面目指してもよさげじゃない?

  • シル・ウィンディア (天高く羽ばたく精霊姫・e00695)
    2021年3月6日

    ダモクレスより、死神のほうが後々厄介っていうのもあるしね。これ、ダモクレス(第三王子)とばらけちゃう可能性あるかな?どうなんだろ…。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    早めに宣言しておくことでよそが合わせてくれる流れを期待する、とかかなー…

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月6日

    「当師団では、イグニスによるサルベージ儀式の脅威を重く受け止め、勝利条件である(9)制圧の次点目標として(17)の制圧を目指したいと考えている。(9)に至る道のりを「(6)(8)は各1ターンずつ、(9)に2ターン」と想定した場合、(17)へ向かって進軍する余裕があると考えられるのは前半戦の4ターン。(13)(15)が初手スルーできなければ最短でも3ターンかかる。これを考慮して、メインルートが一斉攻撃でなければ切り開けない状況でないかぎり、序盤から(17)方面への進軍を検討している。」 ――というのを、時間に余裕があるうちに連絡所の方へ伝えてこようかなと思うが、どうだろうか。「(4)(7)2面じゃなくて(4)(13)2面にしません?」っていうのは、提案してみたいけどうまい流れを作る言い方がちょっと思いつかない。

  • 玉榮・陣内 (双頭の豹・e05753)
    2021年3月7日

    ここまでの相談をまとめてルート概要作ってみた。わかりにくい箇所、誤字等のチェック頼む。のと、また明日朝相談続くようであれば対応していく。

  • 夢見星・璃音 (輝望の魔法少女・e45228)
    2021年3月7日

    ごめんなさい、ルート概要のURLが貼られていないようです…

  • レス タイトル 最終更新時刻